推 kee32 : 還不如yusaku的抓到重點 12/27 23:18
我倒覺得好好的讀過歷史 就不會覺得希特勒和納粹的存在有多麼的「不正常」
你不覺得yusaku的文章，沒有寫清楚有多麼的「超過容忍」嗎？
頂多就是工業化手法而已，屠殺滅絕的本質有變化嗎？
反而我可以直接跟你說，工業化手法可以降低劊子手的罪惡感，
才有辦法大量快速節省成本的滅絕對方。
在我看來，歐美用力描述納粹的醜陋，很大的成分是在於掩飾當初自己推波
助瀾的罪惡感而已。把對方敘述得越醜陋，自己的道德立場就越高的手法。
以下引述yusaku在本板的文章
「中國內戰與日本侵華，都有類似資料。但是這些暴行都還在人類的認知範
圍內。都可以說這群執行屠殺者的獸性壓過理性。這些屠殺行為不管是為了
復仇的憤怒還是製造敵方的恐怖還是更惡劣的單純享樂。這都還是在人類對
人性的認知範圍內，雖然都是負面的人性。」
原來這種暴行推給「獸性」兩個字就可以認知了！
然後納粹為了快速滅絕種族的計算說成難以理解？
帶隊將領下令屠城，明明就是高層的理性計算，直接推給執行屠殺者的獸性
不合理。那麼多人面對面的一刀一劍的見血砍殺，才是我覺得可怕不合理、
超過容忍的。反而納粹屠殺猶太人時，因工業化之故，執行屠殺工作者反而
更不需去理性思考，因為他們只是工具之一。這種現象本來就是合理正常，
有「超過容忍」嗎？
坦白說，我讀納粹屠殺猶太人的歷史，我無感，我只是覺得野心家總是會利
用各種似是而非的論調，集合群眾去迫害他人。群眾的無知很可怕。
但我讀美國黑奴史，我難過得要命，沒想到那麼多人可以把另一種膚色的人
當成畜生。美國解放黑奴只比納粹迫害猶太人早了七八十年，實在沒什麼資
格對納粹說三道四的。把黑人當奴隸畜生的美國人，會比把猶太人當雜種的
納粹好嗎？
※ 編輯: zamp (118.170.19.23), 12/28/2016 00:11:38
推 kee32 : 你如果理解成我們唾棄害怕納粹，都是因為“美國人 12/28 00:43
→ kee32 : ”的教導，我只能說很遺憾。別人我不敢打包票，至 12/28 00:43
→ kee32 : 少我不是。還有，如果層次竟然只是停留在“世界好多 12/28 00:43
→ kee32 : 壞人，納粹沒特別壞，你們都是被美國人洗腦”，我也 12/28 00:43
→ kee32 : 覺得遺憾。 12/28 00:43
回答您第一個如果和遺憾。
我並沒有有說您是如此。但我覺得有人的確是因為「主流文化」的「宣傳」
才大肆抨擊光復的師生，而且可能不是少數。一種別人丟石頭，我也要一起
丟的概念。
此外，我還想告訴某些人，你的理解不等同我的理解，你的唾棄不等同我的
唾棄，不需要把沒有反納粹、反希特勒的人都當成是無知的鄉民。相反的，
我認為，讀過越多的歷史，對納粹罪刑的「震驚程度」會越小。光復的那位
導師不就是歷史系的嗎？他的專業一定瞭解納粹的暴行，也是他的專業讓他
不以為意，所以覺得cosplay 一下沒關係，司儀和講稿也都出來了，更證明
他們絕對不是在宣揚精神。後續發生這些風波不是導師或者學生的歷史訓練
不足，只是沒有評估到國際主流價值和政府的怯軟而已。
回答您第二個如果和遺憾。
您過渡延伸了。我沒有在比較誰壞，我只是說多讀一些歷史，就不會對納粹
訝異震驚。我舉黑人的例子，是因為我對黑人被迫害比較有感，並非在比較
誰壞。而且我認為，請尊重部分人的「無感」，無感並不等於無知。
納粹的問題不在於思想的邪惡，類似社會達爾文主義的思想從未斷絕，也很
難斷絕。八掛板常掛在嘴上的「天擇」、「三寶」都是社會達爾文主義的相
近概念。納粹的問題是工業化後人類被零件化、工具化，個體價值被模糊後
的結果。要避免重蹈覆轍，最需要的是「獨立思考」，而不是跟風，跟領導
者的風，跟權勢者的風，或者是跟社會大眾的風。若是當初有識見高遠之士，
直指納粹思想上的盲點與錯誤，並且在日耳曼人間宣傳宣揚，或許納粹就無
法這樣輕易的席捲歐洲。
很多人反納粹，卻運用類似納粹宣傳的手法來迫害這次事件的校方和師生，
特別是教育部抽優質、補助款的舉動。這才是讓人感到不堪。
推 candyrain821: 同感。 12/28 06:25
推 Jimmywin : 寫得很好 12/28 07:09
※ 編輯: zamp (118.170.19.23), 12/28/2016 07:49:07
推 stacybaby : 推，教育部對這件事的處理，對教育的傷害，絕對遠大 12/28 08:01
→ stacybaby : 於這個遊行。這種手法竟然是高喊轉型正義程序正義 12/28 08:01
→ stacybaby : 的執政黨的做法，這簡直荒謬 12/28 08:01
推 fardola : 同感，能否分享呢？ 12/28 08:03
推 stacybaby : 我上一篇想問老師們的做法是因為我自省自己當老師 12/28 08:06
→ stacybaby : 期間是不是永遠不會犯類似的錯也想知道有沒有更好 12/28 08:06
→ stacybaby : 的處理方式。 12/28 08:06
推 stacybaby : 大家都是如此完美的老師嗎？孩子們的恐慌與道歉， 12/28 08:08
→ stacybaby : 難道不值得高抬貴手了嗎？教育部此舉我要怎麼教我小 12/28 08:08
→ stacybaby : 孩友善校園？ 12/28 08:08
推 kee32 : 教育部和總統府的反應當然是太超過了，用核彈打孩子 12/28 08:23
→ kee32 : 。不過說尊重無感，我比較難辦到。無知可以學，無感 12/28 08:23
→ kee32 : ？唉，也許是天生的？好吧，那好像是應該尊重的… 12/28 08:23
推 adolfo : 好 12/28 09:38
推 abcde78555 : kee保證對世界上每一件事情都有感？ 12/28 10:22
推 kee32 : 例如政黨惡鬥，我就無感，因為不存在（笑） 12/28 10:52
推 handsomecat3: chenglap 未看先推 12/28 11:01
推 kee32 : 像今天高中生殺妹妹的事件，我看了很難過。但是八 12/28 11:33
→ kee32 : 卦板的諸多無感推文，則是讓我對臺灣的未來擔憂。勇 12/28 11:33
→ kee32 : 者置自身死生於度外，無感者視他人死生如遊戲如動 12/28 11:33
→ kee32 : 漫。 12/28 11:33
→ kee32 : 我還是沒辦法尊重無感者，很抱歉。 12/28 11:34
推 candyrain821: 再推，對於推文的回覆深深同感。有些人其實是用納 12/28 11:37
→ candyrain821: 粹的方式在反納粹，那種唯我獨尊的鴨霸之氣，看起 12/28 11:37
→ candyrain821: 來格外諷刺啊！ 12/28 11:37
推 kee32 : Yeah, you senseless. 12/28 11:40
推 candyrain821: 我就事論事。但樓上一直曲解抹黑我，不知何故？你昨 12/28 11:46
→ candyrain821: 天對我惡意人身攻擊，應該道歉！ 12/28 11:46
→ kee32 : 看一下誰先指名人身攻擊齁～ 12/28 11:50
→ kee32 : You're really interesting but senseless. 12/28 11:51
推 candyrain821: 自打臉，攻擊了一堆人XDDDD. 誰一直針對誰，系列文 12/28 11:56
→ candyrain821: 看得很清楚(可惜昨天的文被刪了)。原po抱歉，壞了您 12/28 11:56
→ candyrain821: 版面，我不回了，不然，沒完沒了。 12/28 11:56
推 yarraman : 其實，我覺得教育部的做法最納粹！ 12/28 11:56
推 sding : 推chenglap 12/28 13:38
推 anly888 : 我認爲這種事不適合拿來嘻嘻哈哈笑鬧 12/28 14:26
→ anly888 : 可以演可以表達，但不應是拿來玩 12/28 14:27
推 kee32 : 和樓上同感。原住民的事也一樣，偉哉光復。 12/28 14:41
推 d88647511 : 其實某k對can的觀感沒啥值得一提 can作自己即可 12/28 20:12
→ d88647511 : 一億人很悲痛 跟一億人無感 世界不會改變 12/28 20:13
→ d88647511 : 安妮如果可以復活 我可以天天公幹納粹 12/28 20:13
→ d88647511 : 但現實是不會 而且就算對納粹無感也不會去殺人 12/28 20:14
→ d88647511 : 八卦板這次倒是說的不錯 五個工人在學校死亡 12/28 20:15
→ d88647511 : 但大家比較在乎一小撮德國人或以色列協會臉書不爽 12/28 20:15
→ d88647511 : 以及各種虛無縹緲的納粹跟風 12/28 20:16
推 candyrain821: d大言之有理。不過，我還是要澄清，我是不知道某人 12/28 20:36
→ candyrain821: 跟我有多熟，有多了解我，可以死咬我無感?抑或沒有 12/28 20:36
→ candyrain821: 一起悲憤的譴責就叫無感?我不清楚。然後就因為認定 12/28 20:36
→ candyrain821: 我無感，開始鄙視打壓，緊追在後，任意攻擊，這種 12/28 20:36
→ candyrain821: 排擠異己的作風，不覺得有點眼熟嗎？我覺得還蠻諷 12/28 20:36
→ candyrain821: 刺的。 12/28 20:36
→ candyrain821: 一邊滿口的仁義道德，一邊使槍使劍，有一種違和錯置 12/28 20:42
→ candyrain821: 的矯情感，蠻噁心的。 12/28 20:42
推 kee32 : 你又多認識我？自己先指名人身攻擊說人狗嘴，後來 12/28 21:51
→ kee32 : 還要討道歉？虛無縹緲的跟風，好像也不是什麼好聽 12/28 21:51
→ kee32 : 話。對啦，反納粹的都是跟風，吃美國飼料長大的，你 12/28 21:51
→ kee32 : 們都是覺醒者，都是臺灣的驕傲，好棒棒。 12/28 21:51
推 yusaku : 德國人的結論是:要以為無人性的暴行不會發生在德國 12/28 21:51
→ yusaku : 這種文明先進國家，而且先進國家作起壞事還更恐怖、 12/28 21:52
→ yusaku : 參與層面更廣、效率更驚人！ 12/28 21:52
推 candyrain821: 嗯。我不會主動攻擊，這是我的原則，我只會反擊。各 12/28 22:12
→ candyrain821: 抒己見的場合，沒頭沒腦來一句，除了c大，其餘的你 12/28 22:12
→ candyrain821: 們都是狗尾續貂！第一個狗字就這樣登場囉！ 12/28 22:12
推 candyrain821: 不光是納粹，幾乎只要有戰事，就會有各種慘絕人寰超 12/28 22:20
→ candyrain821: 乎想像的不人道事件發生，活在戰火中的人，通常無法 12/28 22:20
→ candyrain821: 活得像人。 12/28 22:20
→ candyrain821: 那種沒有極限的感覺，真是太可怕了！ 12/28 22:26
→ candyrain821: 要是我，可能會撐不下去，先自我了斷。 12/28 22:27
推 kee32 : 狗尾續貂是成語，形容拿很爛的東西接在好東西後面， 12/29 00:02
→ kee32 : 直接說人狗嘴是哪招？說你無感，還不承認？我看你連 12/29 00:02
→ kee32 : 中文程度都有問題。 12/29 00:02
推 candyrain821: XDD 誠如你所言，你可以說別人是很爛的狗尾，別人卻 12/29 06:47
→ candyrain821: 不能回敬你狗嘴吐不出象牙?這是哪個年代的雙重標準? 12/29 06:47
→ candyrain821: 想不到還要解釋到這種地步(汗)..你罵人前，就沒想過 12/29 06:47
→ candyrain821: 會被罵回來嗎？還是太多人不跟你一般見識，養成了你 12/29 06:47
→ candyrain821: 這種沒有同理心的，戲謔別人的習慣？ 12/29 06:47
推 kee32 : 你不是說狗嘴吐不出象牙，你是直接說狗嘴。說過的 12/29 07:45
→ kee32 : 話都不承認，還狡辯？真的很爛。 12/29 07:45
推 kee32 : 而且我沒說“很爛的”狗尾，我只說狗尾續貂。照片就 12/29 08:20
→ kee32 : 在上一頁。你自己說的話不承認，還亂栽贓別人沒說 12/29 08:20
→ kee32 : 的，此舉真的很糟糕很下流。 12/29 08:20
推 candyrain821: XD狗嘴後面的意思就是吐不出象牙，這不是很簡單的俚 12/29 11:12
→ candyrain821: 語嗎？我不用否認啊！你不是有截圖嗎？哩喜勒@@ 12/29 11:12
推 candyrain821: 很爛是引用你自己上面推文的註解XD。喔!夠了，不可 12/29 11:15
→ candyrain821: 理喻。你不要再像背後靈跟在我後面就好啦！冷冷的( 12/29 11:15
→ candyrain821: 抖) 12/29 11:15
推 candyrain821: 你用了什麼難聽的字眼攻擊別人，大家有目共賭啦！ 12/29 11:17
推 kee32 : 背後靈說人背後靈，你真的很寶。我對你所有的指名 12/29 11:21
→ kee32 : 抨擊，都是在你說我狗嘴之後。如果你還有良心的話， 12/29 11:21
→ kee32 : 應該要承認這點。Although I don't expect any. 12/29 11:21
推 candyrain821: 沒有指名，囊括在內的就不算攻擊嗎？不覺得耶！好 12/29 12:52
→ candyrain821: 啦！不理你了，無聊！ 12/29 12:52
→ candyrain821: 動不動就烙英文，中文有事嗎？ 12/29 12:52
→ candyrain821: 下面再回的就是背後靈 12/29 12:59
推 kee32 : 背後靈抓到你，換你當鬼～ 12/29 15:46
推 oddman : 對那些歷史和道德認知上的論述，居然蓋過了，到底 12/29 19:13
→ oddman : 為何台灣校園和教育如此浮誇又膚淺，這個真正實際 12/29 19:13
→ oddman : 的嚴重問題~@@ 12/29 19:13