[分享] 年金改革行政院版與全教總方案試算

[abdetom (下一站，幸福)]

        以下資料為個人看完改革方案後的試算，

        供大家參考，有問題也請指正提出，謝謝！


        ”行政院版”年改方案主張：

        1. 請領資格：中小學教育人員漸進式起支年齡60歲，公務人員起支65歲，

                     減額年金可最多提前5年至55歲，每年減4%

                     (當然我們都是適用60歲呀，唉~)
        2. 採平均投保薪資作計算；採15年、20年或25年

                     (以往是以攻頂最後一年的薪資最計算基礎)

        3. 18%以及退輔基金改革下來的金流全數或一部分填補退輔基金缺口

        4. 政府與雇主負擔比維持65：35

        5. 提撥率由原先8~12%改為12~18% (亦即不另立新基金，照原基金繼續走)

        6. 政府只願意18%以及原先退輔基金改革下來了金流回歸退輔，

           不要再額外找資金挹注(但事實上，只要 18%和原本少領的金額改革

           下來金流有確實回歸退撫，維持基金水池健康水位，

           應該是足夠，就算政府以後要再挹注，資金不會太多)

        行政院版對於目前已退人員的影響就是只有採取平均本俸、18%改革，

        但目前純新制的現職人員而言，就是多繳、少領、延後退(至少55歲才能退)。


        但行政院的版本，還是有兩點值得肯定：

        (1) 政府與在職負擔比是65：35

        (2) 改革下來的金流回歸退撫基金水池


        由於是採取平均本俸(少領)，以及改革金流回歸退撫(政府補繳)，

        所以是有滿足全教總的補繳方案條件的！

        未來就是要監督政府是否確實每年將改革下來的金流挹注進去。


        接下來談談”全教總”目前的對於行政院官版的各點回應與方案主張：

        1, 請領資格起支年齡55歲；減額年金可提前5年，50歲(亦即維持75制概念)

        2. 採最後十年平均投保薪資 (事實上這點很早以前就有人討論了)

        3. 維持確定給付制政府負最後責任

        (事實上，改革下來金流若確實回歸退撫，政府不會需要額外再挹注多少資金了)


        事實上，55歲起支應該可以遊說過關，因為我們的公保實施年金草案，

        請領資格就是要55歲，服務滿30年。


        全教總目前正在遊說立法院，我仍然非常深信全教總的遊說功力，

        這百年老店老字號至少都是謀定而後動，有合理的論述可以說服別人的。

        反觀另一團體，在現在這社會氛圍，主張已退一毛不減，在職漸進式改革，

        政府無上限挹注水池，根本說服不了別人。93遊行後，更是到處樹敵，

        罵人黑心、智障，導致有85%民眾想清算軍公教，

        如果只是一直用吵鬧的方式秀下限(不是很會吵架就是很會捍衛權利呀~唉~)，

        而不做些功課，提出一些合理的數據論述，民進黨現在是全面執政，

        若挾持這85%民意直接改革，在職的穩死的。


        我想大家最關心的還是我們的繳費方式以及最後的給付：

        我將行政院版以及全教總遊說立法院版的都試算給大家參考(以年功薪625計算)

        (行政院版)

        繳費金額：

        退撫：47080x2x18%x0.35=5932

        公保：47080x8.83%x0.35=1368

        以服務30年為基準，60歲時領取金額：42885x2x2%x30=51462元

        而公保年金部分30年，60歲領取金額為：47080x0.65%x30=9180元

        (公保的試算是以之前的草案，不知會不會採取平均本俸計算，

        若採取平均本俸則為8363元)

        若搭配減額年金，55歲請領，則減20%，退撫領取金額為41170元，

        公保則為7344元

        (事實上，公保30年53歲一筆退都有169萬，以房貸本利3%攤還20年，

        每年都有9373元，所以若是公保起支年齡為60歲，建議直接一筆退划算非常多！)


        接下來是”全教總”遊說立法院的改革方案：

        繳費金額同行政院版，差異在起支年齡以及平均本俸採取最後10年平均。

        以服務30年，55歲領取金額為：45083x2x2%x30=54100元

        而公保年金部分30年，55歲領取金額為：47080x0.65%x30=9180元

        若搭配減額年金，以個人為例，53歲滿30年申請退休，領取金額減8%，

        退撫基金將領取54100x0.92=49772元，公保部分則為9180x0.92=8446元

        兩層年金加起來為58218元，

        當然也可以選擇53歲退休領49772元+公保一次給付169萬

        如果教師起支年齡55歲的話，

        公務人員起支年齡應該會改成60歲，搭配減額年金5年，

        公務員就是55歲可以領年金了。

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        以上試算僅供參考，如有試算錯誤 或者 更新版改革方案

        麻煩大家提出來一起討論，謝謝。



        最後，還是要給全教總鼓勵一下，加油！

        希望全教總能繼續努力，捍衛不同世代老師的權利，加油。




        [1] 全教總最新回應官版的主張：
        http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1929479

        [2] 公保年金化計算公式：http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/352083

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推 yuehxian    : 沒把全教產的方案拿出來討論，待會會有護衛隊出來
→ yuehxian    : 批...
推 magicdio    : 很早以前我們就討論過
→ magicdio    : 把18趴的錢拿來補基金夠不夠？
→ magicdio    : 這邊一面倒表示不夠
→ magicdio    : 現在只靠砍掉18趴，又夠了？
推 adolfo      : 好
推 kevenhong   : 簡潔有數據~~~大推呀~~~
推 Roy3567     : 行政院版已退人員年金受到所得替代率(60、65、75%)
→ Roy3567     : 的節制，跟現行動輒85%起跳的替代率差很多
→ Roy3567     : 替代率如果壓到65%，橫跨新舊制的人員能領的18%金額
→ Roy3567     : 幾乎是0，所以能有效挹注退撫基金的理由在於這裡
→ Roy3567     : 但是比起精算50年衡平費率來看，規劃的18%提撥費率
→ Roy3567     : 仍遠遠不夠，10餘年後退撫基金仍然會面對入不敷出的
→ Roy3567     : 情況，所以10年後要重新檢討調整制度是免不了的。
推 blueman1025 : 105年度為例，18%=778億，占全部軍公教退休金預算
→ blueman1025 : (2807億)28%之多，加上降低已退給付，很有幫助吧~
→ blueman1025 : 我也同意Roy3567，制度好好大修特修，參考國外也好
→ blueman1025 : 要自創也罷，目前這制度實在是不抱任何未來的期望了
推 anatomy1    : 速算給推!
推 Roy3567     : 說穿了現行退撫制度最大的敵人不是政府、不是已退者
推 blueman1025 : 若是以今明後3年平均800億的18%預算 = 2400億來說，
→ blueman1025 : 是私校儲金總資產(400億)的6倍，是我們軍公教退撫總
→ Roy3567     : 而是少子化。到2060年1個生產者要養1.2個受扶養者，
→ blueman1025 : 資產(5500億)的2/3強，你看看這筆支出有多少就好...
→ Roy3567     : 除了改成確定給付制，沒什麼制度可完全確保退休年金
→ Roy3567     : 確定給付制為筆誤 應為確定提撥制 抱歉打斷blue大
推 blueman1025 : 啊...我比例弄錯，是2/5強，抱歉。
→ alice1967   : 18%挹注退撫基金？請問要抓多少額度？會入法嗎？
→ alice1967   : 要退場的東西會拿出來加碼？
→ blueman1025 : 看看提出者能跟政府談到哪個地步囉~
推 windpast    : 拜託，晚退休少退休金都沒關係，可以開放兼職嗎
推 oemptt      : 想要兼職+1
推 magicdio    : 如果忽略「政府最終給付責任」
→ magicdio    : 講什麼都是騙人的
→ magicdio    : 毫無意義
→ abdetom     : 政府雖為最終給付，但見底可否調整?答案可能很清楚
→ abdetom     : 想要有良好的退休制度，請不要得罪納稅人！
→ abdetom     : 還有，立法院才是主要戰場，請好好思考如何說服立委
推 magicdio    : 民進黨會怕得罪納稅人？
→ magicdio    : 不要自欺欺人了
→ magicdio    : 得罪不得罪納稅人的線是誰來畫的？
→ magicdio    : 難道會是全教總，全教產？
→ magicdio    : 還是民進黨說了算？
→ abdetom     : 如果聯盟裡面的FB還是一直沒改善謾罵情形
推 singleheart : 我只想知道，60歲才能領月退等同95-100制,太誇張！
→ singleheart : 當兵買兩年年資能否退錢~
→ abdetom     : 85%民意希望清算掉你，民進黨現在全面執政
→ abdetom     : 你看會不會改更慘！
推 magicdio    : 有時候ad 的說法真是令人感到時光穿越之感啊
→ magicdio    : 其實國民黨應該不可能在野才對的
推 anatomy1    : 最終給付責任不是用"堅持"的，想著怎麼打訴願咖實在
推 agoo        : 18%就直接砍了,為何要等4到6年..這期間可以省下多少
推 sTelcontars : 某些版友看來已是為反而反了
推 sTelcontars : 完全沒有論述，只有情緒跟政治
推 magicdio    : 清算軍公教 全面執政 立法院
→ magicdio    : 好政治啊
推 blueman1025 : 不去了解制度、不想討論出可行方案，誰來執政都一樣
→ blueman1025 : 我們都討論大半年了，還在藍綠或是全教產總路線之爭
→ blueman1025 : 就我們第一線教師而言，不就選擇利己且可行的路而已
推 li11223344  : 這篇很實用啊
噓 qtrwtr      : 哈，凡是意見跟sT不一樣的，就說人家是為反而反，
→ qtrwtr      : 說沒有論述，只有情緒跟政治
→ alice1967   : 為什麼不要讓18%直接退場？應該是怕太刺激已退者
→ alice1967   : 至少讓他們這幾年能有時間調整生活和財務
→ alice1967   : 怕驟減會引發社會問題
推 sTelcontars : 哈哈 看來有幾位已經對號入座了~ 看推文真的不意外
噓 qtrwtr      : sT，補繳要補繳多少呀？費率多少？跟老師們說呀！
→ alice1967   : 我只是對行政院說「以18%挹注退撫基金」很感興趣
噓 qtrwtr      : 這篇標題是要將全教總方案做試算。但全教總方案最
→ qtrwtr      : 重要的是補繳跟新基金，怎麼都沒看到呀？呵呵！
→ alice1967   : 如果到最後不給個%補貼退撫基金，那就是在欺騙大家
→ alice1967   : 行政院可不能用12%提高的雇主提撥部分來搪塞..
→ alice1967   : 用18%來挹注退撫基金，跟已退補繳有異曲同工
→ alice1967   : 既可終結18%尷尬地位，又巧妙化解現金流匱乏
→ alice1967   : 真心覺得是高招，希望能造福現職，尤其是純新制。
→ alice1967   : 我相信大家還是會為純新制擔心，因為下一代還是會碰
→ alice1967   : 境
→ alice1967   : 若不是被政府砍走，而是用在純新制年輕人身上
→ alice1967   : 我會舉雙手贊成，因為在職的人才是主角
推 ottokang    : 全教總真是神奇，目前這個方案跟2013年的改革差不多
→ ottokang    : 但是現在願意支持，2013年就反對？
→ ottokang    : 換人執政真不錯啊，科學跟理性都回來了～
推 jj520000    : 以同樣的基準領退休金，但越是菜鳥繳的錢越多（退輔
→ jj520000    : 基金逐年調高至18%），越晚退休者退休金還會更低（
→ jj520000    : 每10年檢討調整一次），這叫世代公平正義嗎？政府至
→ jj520000    : 少要把現在不足額的退輔基金先補足，不要讓退輔基金
→ jj520000    : 的缺口全部由未退者負擔！畢竟制度是政府建立的，政
→ jj520000    : 策有缺失政府就要負責彌補呀！
→ abdetom     : ottokang 2013年教育人員方案負擔比50:50
→ abdetom     : 18%也沒挹注在基金裡， 繳六千跟繳九千差不多嗎?
→ abdetom     : 從以前你的推文看根本只有藍綠~
→ abdetom     : 或許你是屆退或已退，只希望你能爽領? 在職不用活?
→ thepiano    : 確定是用本俸*2？
→ abdetom     : 繳費是本俸x2，領取部分基本上會是本俸x2
→ abdetom     : 有可能變動的是2%，不確定是否會變成1.7%或其他
→ abdetom     : 可能還會跟所得替代率的設定有關
→ abdetom     : 我想在職最關心的應該還是盡可能不多繳、不延退 唉~
※ 編輯: abdetom (27.105.221.52), 12/28/2016 23:14:07
推 Relix       : 已退的都不改嗎??
推 blueman1025 : 已退的影響是18%優存降低及下降替代率的上限的連動
→ blueman1025 : 兩團體都要求政府負責，一個是100%，一個是65%
→ blueman1025 : 12/31將在台北舉行第一場分區座談會，希望會有直播
→ abdetom     : 已退的全教總認為要一起改，全教產主張不朔及既往
噓 speady      : 已退者不用補繳？
推 blueman1025 : 補繳雖說是手段但是頗負爭議，私校轉換制度時曾出現
→ blueman1025 : 因此我覺得政府方會直接使用下修手段來降低退休金，
→ blueman1025 : 例如使用替代率來限縮目前已退者的給付
→ abdetom     : 改革後已退人員也會少領，少領就也符合"退休人補繳"
→ abdetom     : 在職人員承受的力道永遠比退休人員大很多
→ abdetom     : 但拉長戰線拖著不願意改，在職也是死路一條
→ abdetom     : 大家應該全力支持全教總，
→ abdetom     : 全教總在立院才能更有談判籌碼
推 ottokang    : 2013負擔比例是40：60喔，抹人只有顏色之前
→ ottokang    : 要不要先把資料好好讀一下？
→ ottokang    : 不管2013跟現在，我都支持年金改革
→ ottokang    : 不知道這樣要算什麼顏色
            102年教育部年金改革方案：
            https://docs.google.com/file/d/0B3gL3Dsmc9DMZUhnMEJrYVhFYXM/edit

            ottokang，誰抹你顏色? 我說你眼中只有藍綠，

            指的是你自己將 全教總 歸類成綠色。你的回答不是很好笑嗎?

            還記得第一次來發文，

            你酸我們是覺醒公民，年輕人鬥老年人，

            怎不說現行制度是已退屆退在霸凌 年輕人?

            如果對話是這樣，永遠不會有結果。


※ 編輯: abdetom (27.105.197.96), 12/29/2016 13:23:03
※ 編輯: abdetom (27.105.197.96), 12/29/2016 13:27:47
推 an123456781 : 推上面回應
推 sTelcontars : 他們不是想對話 他們只想讓年輕人聽話XD
推 aibor       : 我贊成年金改革，但先改18%吧！
→ alice1967   : 請某些團體先叫自己已退高幹繳回18%，
→ alice1967   : 不要ㄧ邊嘴一邊領爽爽，當老師要以身作則
→ alice1967   : 將退的也不用等退場，感謝不盡
→ alice1967   : 東算西算，不如自己示範，否則意義何在？
→ alice1967   : 蛤？年底錢花完了？新年度又要領了，不是嗎？
→ anatomy1    : 繳回18%?我有沒有聽錯?政府對發出去的都沒有要繳回
→ anatomy1    : 啊!還是夢遊仙境希望全體已領都繳回?
            18%本來就是一定要先改革，而且所有高官都應該要率先自宮，以身作則。

            如此才能真正宣示改革的決心，讓人心服口服。

            而不是像連戰之類一堆高官通通不願意放棄18%，

            有時候想想國民黨會被連戰害死，他家財產都多少了，

            也不缺這個錢，一直被罵也不願意停領。


※ 編輯: abdetom (120.104.74.199), 12/30/2016 08:21:38
推 sTelcontars : 繳回18%也不是繳回基金…對了，全教產說 講以前18%
→ sTelcontars : 跟年金相關的老師不是智障就是心黑，還是不適任……
→ sTelcontars : 所以al大不就是全教產說的那種人嗎？ 真慘被賣了
→ alice1967   : 不能為現職爭取實質DB，只會拿現職繳費填洞，哈哈
→ alice1967   : 我會持續下去，直到你們為現職爭取實質DB權益！
→ sTelcontars : 沒關係 一個人言而無信 你想說什麼都可以喔~~
→ alice1967   : 我說過了喔，自重人重
→ alice1967   : 還是希望大家保養身體，還要奮鬥到60
推 sTelcontars : 是的 自重人重，可惜有人不尊重自己發言 不想負責
推 quickgun    : 為何不要求政府挹注?政府自己的責任耶 當然要挹注