Re: [請益] 想了解兩大會對年金改革建言目前的成效

[goallessdraw (goallessdraw)]

全教總和全教產歧見很大，全教總認為年金改革遲早要到，因此預先想出一些方案，要遊說老師、立委。全教產則是認為方案什麼都不想要，要的話只能更好，最差也得維持現況。所以一個罵對方只會鬧，沒有建設性。另一個罵對方背骨，沒事去幫政府先自砍。

狀況就像土匪要搶你錢，一個先掏出部分，央求土匪別再繼續搶；一個死也不肯給，要和對方拚到你死我活。兩種都有支持者，就差在對土匪的信任度囉。

以下開放補充。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.49.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1483695365.A.13E.html
→ blueman1025 : 你去查一下各國的年改，要是這樣叫搶錢，各國政府都
→ blueman1025 : 是土匪了。地球政府土匪化? 這比喻有點失當喔~
您真大方，小的沒命也沒錢去陪著玩。退輔基金拿去護盤，然後又說不想負最終給付責任的政府，抱歉，我想我該找比土匪更難聽的字眼。
推 magicdio    : 其實真正有趣味的地方不是這個啦
→ blueman1025 : 從根本上這2團體對政府沒有信任度可言，差別在做法
→ blueman1025 : 護盤這個議題我想提過很多次了，它的確是該改掉，但
→ blueman1025 : 是它並非是影響基金的主因喔~
→ alice1967   : 哪國的土匪搶錢前，還先罵人的？
→ alice1967   : 還滿中肯的啊。
→ magicdio    : 在這個時間點
→ magicdio    : 還是應該鼓勵兩邊分合進擊吧
→ alice1967   : 還滿中肯的啊......
→ blueman1025 : 哪個新聞稿是政府發言人在罵軍公教的，請PO個連結
發新聞稿罵人？有這種腦袋的發言人準被告死。但對軍公教的磨刀霍霍您也感受不到？佩服佩服。
推 magicdio    : 要爭取外界支持之前
→ magicdio    : 我們同行得先團結才有可能
我也覺得該如此，但現實這玩意兒就是這麼的不聽話。
→ A333        : 很有趣的比喻，你見過每個月付你薪水的土匪嗎？
或許您可以去試著向廣大被減薪、扣假的勞工如此說。
噓 sTelcontars : 是啊 你支持的是要這土匪會幫你吃下全部責任耶
→ sTelcontars : 講護盤 前面已經有多少文章在討論了?
推 sTelcontars : 政府的確放任名嘴亂罵軍公教,但你我也都在罵政府
→ sTelcontars : 的確是台灣的言論自由過了頭!
→ sTelcontars : 但難道要取消這言論自由? 還是說你要我們還能罵人
→ sTelcontars : 但別人不能罵我們?
依法領薪為何要被罵？不懂不懂！最可悲的是，連自己都質疑起自己的正當性了。唉......
→ terrorist219: 想砍你錢的人，最樂見這種比喻方式和言論XD
→ nobu1980    : 原來人民要繳錢給土匪...這是保護費的意思?
黑幫？這比喻也不錯。
→ alice1967   : http://i.imgur.com/39Qn4Fy.png
→ alice1967   : http://i.imgur.com/qWD5oye.png
→ alice1967   : 給你薪水，賴你退休金的僱主在此
→ blueman1025 : 我接著alice來問的，你卻認為我「感受不到政府的磨
→ blueman1025 : 刀霍霍」，在喊著佩服之前先看清楚我的文意好嗎？
噓 sTelcontars : 依法領薪 誰罵你了?全教總?政府?
依法繳納退輔，卻成為負債元兇？是可忍，孰不可忍？
http://i.imgur.com/EmSRS15.jpg
→ blueman1025 : 那一集我有看，就是針對「潛藏負債」這名詞做解釋呀
→ blueman1025 : 而且那一集的政府方也有解釋為何要用潛藏負債這名詞
→ blueman1025 : 我在31155篇第三次年改會議就有寫到，它並沒有指
→ blueman1025 : 「軍公教拖垮財政」的意思喔。
禍延子孫、拖垮財政......汙名化從未停過。
http://i.imgur.com/5gLvJ5L.jpg
http://i.imgur.com/5I2ndKR.jpg
http://i.imgur.com/lXDfHc4.jpg
推 magicdio    : 把18趴污名化
→ magicdio    : 是個嚴重的問題
→ magicdio    : 讓他們回去恩幾制
→ magicdio    : 不需要被人一直當話柄
→ alice1967   : （84年）政府：欸欸，國家財政困難，你們加入退撫
→ alice1967   : 政府：繳ㄧ些錢，可以領更多喔
→ alice1967   : 軍公教：真的嗎？
→ alice1967   : 政府：對啊，我不會騙你們的啦！我負責！
→ alice1967   : （105年）政府：你們太貪心了，把國家錢領光了！
→ alice1967   : 軍公教：！！！
→ alice1967   : 政府：所以我要把新人費率調高給付降低
→ alice1967   : 軍公教：你當年不是說要負責任？
→ alice1967   : 政府：我不這樣講，你怎麼會乖乖繳錢？
→ alice1967   : 政府：我從來就沒有打算負全部責任！
→ alice1967   : 軍公教：可是新人是無辜的，你太惡劣了！
→ alice1967   : 政府：我用這招借刀殺人之計
→ alice1967   : 既能免除退撫責任，又能減薪
→ alice1967   : 我決得我很聰明啊，新人是恨你們
→ alice1967   : 老人，又不是恨我，你們自相殘殺吧！每十年都能再
→ alice1967   : 拿出來用，我真的是天縱英明、舉世無雙啊！
→ alice1967   : http://i.imgur.com/qPgN6hc.png
調高您所需繳交的退輔金，然後把錢拿去護盤，賠了、負債了，又說不想負給付責任。若官方有心要好好改革，請先承諾把退輔基金單純化，解除護盤任務。
下圖所本為官方年金財源規劃（詳見總統府國家年金改革委員會），看了真是傻眼。
http://i.imgur.com/yE0QAbo.jpg
推 ruidiot     : 我懂了，樓主全教產？
→ alice1967   : 我是路人...（亂入）
噓 sTelcontars : 護盤，我也不喜歡，但基金投入股市是賺的
→ sTelcontars : 還要自願被洗腦多久?查查資料能力呢?
這便誠如我所說，取決於對土匪的信任度。
信者，拿官方或經濟日報的數據，告訴您護盤有效，不然怎麼會願意掏錢救股？不信者，便質疑都喊要破產了、沒錢付退休金了，卻大方擲入股市？
明明已經負債了，卻還要錢賭說可以翻本，我沒錢也沒命去陪著玩，既然要改革，請先把護盤任務解除。
http://i.imgur.com/1u4nSKw.jpg
http://i.imgur.com/KDV1xj6.jpg
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 01/07/2017 13:40:01
→ blueman1025 : 請a我的ID看一下基金運作績效的會議摘要，謝謝。
推 MinaseShou  : 國安基金不護盤各大基金虧損更多，這件事情到底要
→ MinaseShou  : 澄清幾次（聳肩）
→ MinaseShou  : 從績效來看國安基金對於退撫的報酬率還是正面的
→ blueman1025 : 可能樓主沒追到相關文章，希望能多提供消息的來源讓
→ blueman1025 : 我們得以檢視跟討論，這跟「相不相信」就無關了。
http://i.imgur.com/Jpf9tzq.jpg
2%多也能稱之為績效？若是這麼有「績效」，那又何必年金改革？靠護盤就行了。請看看其他各國的退休基金如何？再來談談我們的績效。
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 01/07/2017 20:24:15
→ blueman1025 : 不攤提過往負債提撥率要近8%，攤提要12%多，你舉的
→ blueman1025 : 那些例子都是世界排名非常前端的基金模範生。當然可
→ blueman1025 : 以「期盼」我們能找到這些高端操作人員來提振啦！但
→ blueman1025 : 是這些資優生基金有些對報酬率採取了更保守的態度了
→ blueman1025 : ，因為投資環境變得更加混沌不明。在等到平均8%的投
→ blueman1025 : 報率之前，基金會先倒吧！？
→ blueman1025 : 另外光是看到平均報酬率8%起跳才能維持平衡，就要「
→ blueman1025 : 一起」檢討的是繳費給付跟其他問題，沒有「先提升報
→ blueman1025 : 酬率再來談基金」的問題。另外全教產方的吳南嬿老師
→ blueman1025 : 所舉例的安大略基金即使表現非常優異（我記得是排名
→ blueman1025 : 第8還是12），費率也從8%調升到12%了，這代表不只是
→ blueman1025 : 「提升報酬率=可以維持現況」這單純的問題了。
請搞清楚，護盤和投資二者目的大相徑庭，投資不求好的報酬率，難道要去做功德？公務人員退休撫卹基金管理條例裡可沒允許假投資真護盤。基金拿出2%多比定存高一點的「績效」，就有人要謝主隆恩，這我是做不到。可惡的是利用完了，還吃乾抹淨不想負最終給付責任，若有人不跳腳還幫忙開脫，只能說他是家大業大、佛心來著。而小的我，沒錢也沒命去陪著玩。
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 01/08/2017 14:45:18
→ sTelcontars : 看各國退休基金如何 講這句話 想必你沒看過...
→ sTelcontars : 要拿好的講 大家都會 請多查資料好嗎?這能力消失了?
http://i.imgur.com/RiAA4sd.jpg
http://i.imgur.com/p0Vp2HA.jpg
資料俯拾皆有，但佛度有緣，難喚痴迷。基金護盤是救經濟的方便法門，不哄您要哄誰？過去一連串打基金弊案的聲音此時全然不見，比定存高一點的2%多績效，就要人多繳少領，很抱歉，我大方不起來。
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 01/08/2017 15:13:10
→ blueman1025 : 你的第一張照片就是說績效偏低，第二張你要不要看一
→ blueman1025 : 下當時世界各國基金都是慘賠的喔...，更何況隔年就
→ blueman1025 : 賺回750多億以及陸續小賺中，你先看一下我PO的那篇
→ blueman1025 : 第二張照片我查出來了，是民國97年金融海嘯賠860億
→ blueman1025 : 建議先看我31428篇或是A我ID看一下有關基金績效文章
→ blueman1025 : 還有別說一堆啥謝主隆恩的話，日後你說錯時怎麼下台
→ blueman1025 : 好好專注在資料的蒐集跟研判就好，僅此而已。
→ blueman1025 : 再者，第一張是只有單一年度的，很少績效只看一年的
→ blueman1025 : 最後就是基金績效的提升明明就是大家的重點，怎麼搞
→ blueman1025 : 得好像只有你在乎或是「我們一點都不在乎」的樣子
噓 sTelcontars : 佛度有緣，難喚痴迷。唉~
→ sTelcontars : 佛度有緣 再幫你一次~ 文章代碼#1ODxjIb5
→ A333        : 付廣大勞工薪水的是政府嗎？你可以再想想
拿官方的樣版文宣研讀了解說嘴自我催眠，只會離基層聲音越來越遠，而很明顯的，不擅粉飾太平的我說了官方不愛聽的話，拿了官方不想看的證據。
→ A333        : 你的佐證是什麼？見過付你薪水的土匪這樣嗎？
是啊！要不是年金改革，我還真沒體驗過這種土匪行徑呢！
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 01/09/2017 20:18:43
→ A333        : 所以你認知裡的土匪會付你薪水就對了，真是有趣
※ 編輯: goallessdraw (49.159.49.19), 01/12/2017 19:44:25