推 kevenhong : 大推呀~~ 02/16 13:49
推 giene : 推 02/16 14:04
→ elmotze : 每月提撥比例並沒有改變, 也就是政府的支出也增加. 02/16 16:10
我們多交，政府也是相對多交，
但過去基金的缺口，政府要額外規劃挹注資金補足，
(這龐大缺口不是我們現職人員造成，不應有父債子償得概念)
然而已退要少領，要調整回應領的合理數額，
否則還是輪不到我們現職人員以後領。
只有基金永續就不會被一改再改！
大家等著看，沒有另立新基金，政府就是一直要我們"父債子償"！
只有另立新基金，將舊基金封存(由18%與改革金流挹注，不足由政府再補足)，
責任才會清楚！
許多老前輩懼怕另立新基金他們會沒得領，於是騙年輕人不要另立新基金。
這都是沒做功課了解全教總的方案，才會胡說八道！
無論是否另立新基金，(若能55歲起支)，
大家領的數額都會和55歲起支，原舊基金採平均十年本俸差不多，
大家等著看！
※ 編輯: abdetom (27.105.226.39), 02/16/2017 17:25:59
推 perspicuity : 02/16 17:41
推 simoncooper : 推！！！ 02/16 18:05
推 ficp : 推邏輯清楚沒有被亂唬過去啊啊啊 02/16 18:07
推 kakadoo : 推，加油 02/16 19:32
推 appleapple : 推！！ 02/16 20:28
推 starlkj : 推 02/16 21:46
→ BalBal : 說實話 全教總打全教產比打政府用力得多 02/16 22:15
這只能怪全教產到處造謠，只要陳述事實，就夠打腫全教產的臉了
BalBal你不妨回過頭去看看全教產過去造多少謠言。
※ 編輯: abdetom (27.105.226.39), 02/16/2017 22:17:45
→ BalBal : 今天銓敘部說 18% 還要負擔七十年 我倒想看看全教總 02/16 22:16
→ BalBal : 會怎麼回應 先搞清楚目標是政府 政府故意搞階級互鬥 02/16 22:16
→ BalBal : 全教總還配合搞教師內鬥 02/16 22:17
→ BalBal : 先聲明 我是桃園的教師 因為看不爽某彭 好幾年前就 02/16 22:17
→ BalBal : 退出全教產了 單純覺得教師內鬥很蠢 02/16 22:17
→ BalBal : 對了 我也是全新制教師 02/16 22:19
→ abdetom : 全教總第一時間就回應了，可去官網看羅德水前被發言 02/16 22:20
推 BalBal : 看到了 抱歉 其實有追蹤官方臉書 但之前沒看到 02/16 22:24
→ abdetom : :) 02/16 22:25
→ BalBal : 我只是覺得全教產替老軍公教爭取就去爭取他們的 02/16 22:25
→ BalBal : 全教總就爭取自己的 沒必要兩邊互鬥爽到政府 02/16 22:25
→ abdetom : 只是遺憾的是"不朔及既往"和"合理改革"是矛盾衝突的 02/16 22:26
→ abdetom : 因為資源有限，政府不會無上限挹注 02/16 22:27
→ BalBal : 就兩條路線選其一 這是政府的事 有必要兩邊先鬥起？ 02/16 22:27
→ BalBal : 更何況政府明擺著連全教總的方案都不要啊 02/16 22:27
→ BalBal : 今天又不是打掉全教產 政府就會挺全教總了 02/16 22:28
→ abdetom : 方案要可行，一定要找好財源， 02/16 22:28
→ abdetom : 如果仔細回顧歷史，你會發現都是全教產造謠全教總 02/16 22:28
→ abdetom : 全教總澄清，當然就是打臉反擊了 02/16 22:29
→ abdetom : 全教產沒做功課方案，從頭到尾就是反對到底 02/16 22:29
→ BalBal : 我不是全教產會員 所以我沒追蹤全教產臉書 並不是很 02/16 22:30
→ BalBal : 清楚全教產的方案 02/16 22:30
→ BalBal : 但我知道全教總理性溝通 但後來也是被林萬億批 02/16 22:30
→ abdetom : 我估計八成力量攻擊全總，兩成做功課吧 02/16 22:31
→ BalBal : 總之林萬億的方案就是多繳幾年再破產 這是無法接受 02/16 22:32
個人其實還是有持續跟全教總高層保持連繫，
關心目前全教總的努力進度，
全教總的高層要大家放心，公保一次給付一定是可以退就領，
要選擇月退也一定是不會併入所得替代率分子計算，
公保起支年齡也必然設定於55歲搭配減額年金，讓大家做選擇。
上一次銓敘部的無腦發言是一些文官在作怪！
全教總高層也有表示遊說一直有在進行，
在野黨部分目前都有拜訪過，基本上應該都會支持全教總方案，
特別在之前沈富雄、林濁水強力批判後，
有越來越多立委支持另立新基金，唯獨起支年齡往前還再努力中！
全教總現在需要的是大家的努力集氣，全力支持鼓勵與打氣！
※ 編輯: abdetom (27.105.226.39), 02/16/2017 22:38:51
→ BalBal : 的 至少把大家每個月繳的錢 還有雇主(政府)繳的還回 02/16 22:32
→ BalBal : 來 02/16 22:32
→ BalBal : 之前看過一份資料 教師生涯平均每月繳六七千塊 02/16 22:34
→ BalBal : 如果加上雇主負擔 當個三十五年老師 這筆錢高達八百 02/16 22:34
→ BalBal : 萬 政府擺明想當有牌強盜硬搶 02/16 22:35
→ BalBal : 我對全教產無感是他們爭取他們的 但政府是要搶我的 02/16 22:37
推 BalBal : 我沒有不支持全教總啊 只是不想教師互鬥爽到政府 02/16 22:40
→ abdetom : :) 02/16 22:41
→ BalBal : 像我這種只追蹤全教總沒追蹤全教產的其實很多 02/16 22:41
→ BalBal : 搞不清兩邊在吵啥 只希望對象不要混淆 重點是政府 02/16 22:42
→ abdetom : 只是若有留意動向，其實就明白全教產再壯大自己 02/16 22:42
→ abdetom : 老實說，這對正在前面遊說立委的全教總很傷 02/16 22:43
→ BalBal : 我記得林萬億的方案是說今年一定要過 我怕政府敷衍 02/16 22:43
→ BalBal : 一下 真的過了林萬億的方案就慘了 02/16 22:43
→ abdetom : 做越多事，卻越被批判，還有全教產以全教總為敵 02/16 22:44
→ abdetom : 挺辛酸的，我也替這些全教總幹部不捨！ 02/16 22:44
→ BalBal : 沒追蹤過全教產 所以其實不曉得全教總有被批啥 02/16 22:47
→ BalBal : 請那些前輩不用過份憂慮啦 02/16 22:47
→ BalBal : 當然也是因為我只追蹤全教總 所以反而誤會全教總全 02/16 22:48
→ abdetom : 只是如果你在bbs上仔細觀察 02/16 22:48
→ BalBal : 力在打全教產 這也是我比較抱歉的地方 02/16 22:48
→ abdetom : 你就會發現不少老師真的理盲，很吃全教產這套 02/16 22:48
→ abdetom : 大家都很深信"不朔及既往"對在職好這句話 02/16 22:49
→ abdetom : 全教產之前的新聞稿就說明"在職可以協商" 02/16 22:49
→ abdetom : 可能後來全教產發現怎沒在職人員支持 02/16 22:50
→ BalBal : 我 bbs 用的比較少 主要是臉書的粉絲頁 02/16 22:50
→ abdetom : 現在一些徒子徒孫 改口認為"不朔及既往"也含在職 02/16 22:50
→ abdetom : 這鬼話能信嗎? 在職不會被改才怪！ 02/16 22:51
→ BalBal : 其實蠻多老師沒想過能領多少 只要不要被黑掉每月繳 02/16 22:51
→ BalBal : 的那些和雇主負擔那些就謝天謝地了 02/16 22:52
→ BalBal : 你講那些我都不清楚 因為我之前對彭很感冒 完全沒在 02/16 22:53
→ abdetom : 呵呵，你算很理性客觀的，多少人都認為繳一元領 02/16 22:53
→ BalBal : 聽全教產怎麼說 XD 02/16 22:53
→ abdetom : 一二十元都是理所當然，都不知道錢從哪裡來！ 02/16 22:53
→ abdetom : 都會直接變出來似的，很理盲 02/16 22:54
→ BalBal : 不過蔡政府如果急著繳鬥軍公教的成績單 應過林的方 02/16 22:54
→ BalBal : 案 也等同大家教師生涯累積的八九百萬都被強搶了 02/16 22:55
→ BalBal : 總之全教總加油啦 02/16 22:55
→ abdetom : 全教總需要更多社會認同以及大家的共同支持努力:) 02/16 22:57
推 BalBal : 我剛算一下 一元領二三十元應該也是誇張了點 02/16 22:57
→ BalBal : 教師生涯每月繳的加雇主負擔 一個月平均大概兩萬 02/16 22:58
→ BalBal : 等於每個月存兩萬進自己的退休戶頭 存 35 年 02/16 22:58
→ BalBal : 我沒有特別研究 不知道退休領多少才合理 但母金千萬 02/16 22:59
→ BalBal : 要顧好 02/16 22:59
→ abdetom : 我現在15年年資，退輔自繳約3500，政府就是6500 02/16 23:03
→ abdetom : 只有1萬啦！ 我們繳30年，我自己之前有試算過 02/16 23:04
以純新制老師服務30年而言，繳入退輔基金水池一共約105萬，
政府撥補入基金水池共約200萬，合計約305萬，
而在過去這二、三十年，我們退輔基金操作績效平均約3%，(唉~)
含每年3%複利後，總金額為584萬，
這是提撥率為12%的試算，
至於未來我們繳費到18%的試算，相信全教總都會做足精算報告
※ 編輯: abdetom (27.105.226.39), 02/16/2017 23:06:43
推 BalBal : 一時找不到之前看到的資料 我年資跟你差不多 應該是 02/16 23:05
→ BalBal : 我把公保也算進去了 抱歉 02/16 23:06
→ BalBal : 那篇資料應該是兩個加在一起吧 02/16 23:06
→ abdetom : 公保部分我們自繳+撥補大約100萬左右 02/16 23:07
→ abdetom : 但30年領取169萬，未來公保年金53歲起支 02/16 23:08
→ abdetom : 一個月大約將近9000元 02/16 23:08
→ BalBal : 另外我有聽我們主任講他每月扣大概一萬 02/16 23:08
→ abdetom : 公保因未設算利率非常低，採接近足額提撥 02/16 23:09
→ abdetom : 所以沒任何財務危機 02/16 23:09
→ BalBal : abdetom 你比我懂得多很多 我也相信全教總 大家加油 02/16 23:09
→ BalBal : 我之前說 35 年是因為以政府的態度 我認為未來大概 02/16 23:10
→ BalBal : 是非要做到六十五歲才能退 02/16 23:11
→ BalBal : 本來還想寫 40 年年資勒 XD 02/16 23:11
推 BalBal : 三十年 584+169=753 那三十五年的母金大概八百萬跑 02/16 23:15
→ BalBal : 不掉 02/16 23:15
推 BalBal : 當然我只是粗估而已 主要是要強調母金不可被搶 02/16 23:17
現行一筆退公式：本俸x2x1.5x年資，
也就是說服務30年，年功新625計算，
一筆退金額只有47080x2x1.5x30=4237200(退撫)
584萬試算是有點類似DC確定提撥制概念(設算利率3%)的試算金額
※ 編輯: abdetom (27.105.226.39), 02/16/2017 23:23:53
推 llww : 林萬億版本，看起來就是拿在職的錢補貼退休者，在職 02/16 23:45
→ llww : 以後遇到破產就等死。為什麼一個教授的智商如此低? 02/16 23:47
→ llww : 或是他覺得年輕教師都是笨蛋看不出20,30年後的慘況? 02/16 23:48
不用說林萬億，連版上一些 全教產 和 聯盟 的徒子徒孫都看不出20,30年後
都深信政府可以無上限挹注水池，跟著退休前輩喊"不能朔及既往"
都已經在板上聊過幾個月了，也不見有任何憂患意識，
都深信錢可以變出來，怎麼這些年資不到20年的老師會深信不會被改革到呢！
連全教產劉亞平都覺醒了，都知道不能只是自己在喊爽的，
這些徒子徒孫還這麼深信李來希這套，裝睡的人真的永遠叫不醒。
也罷，歷史共業！
※ 編輯: abdetom (27.105.226.39), 02/17/2017 00:27:54
→ getwild : 全教產的動作不就很明顯？就是主力鬥全教總，在職 02/17 17:24
→ getwild : 教師是垃圾 02/17 17:24