→ IDfor2010 : 喔... Zzzz... 02/16 16:28
→ IDfor2010 : 你的意思是說 軍公教是執政者心中最奴的那一塊 02/16 16:30
→ IDfor2010 : 另外, 當社會要動你軍公教的時候 溝通應該是最後的 02/16 16:32
→ IDfor2010 : 祭奠. 那不然開了那麼多場會議是有溝通到了嗎? 02/16 16:32
→ IDfor2010 : 看來是溝通不良 XDDDD 02/16 16:36
→ IDfor2010 : 九三遊行看來就是"孟津觀兵點諸侯" 而不是溝通準備 02/16 16:37
人不必自卑, 但也不能自大.
軍公教是社會的一份子, 也只是社會的一份子.
→ alice1967 : 勞保最早破產，政府可從沒說不動勞保喔 02/16 17:17
→ alice1967 : 動完公教就換勞保了，很快啦。 02/16 17:18
推 mikejr : 本篇中肯 又傷了那幾個玻璃心 XD 02/16 18:27
→ sTelcontars : 玻璃要掃很辛苦 你太殘忍了 02/16 18:38
推 magicdio : 這篇的問題遠比id4的大得多 02/16 18:55
→ magicdio : 我還以為這裡大家都已經知道了 02/16 18:55
推 llww : m大是指政府需提撥65%? 我不知道政府是否確實提撥 02/16 19:52
→ sTelcontars : 樓上 我們繳35% 政府也要繳65% 都有準時繳進去 02/16 20:03
→ sTelcontars : 只是目前費率的提撥率不足 也就是想領這些得繳更多 02/16 20:04
→ sTelcontars : 所以 請問這篇的問題在哪邊 MA請說清楚? 02/16 20:08
推 llww : 謝s大,提撥率不足原因是否為(1)基金投資報酬率不夠 02/16 20:10
→ llww : (2)政府算錯，導致前人在職時未提撥足夠金額? 02/16 20:12
→ sTelcontars : 如果要單純靠基金投資報酬率補 投報要13%左右或以上 02/16 20:12
→ llww : 理性討論，勿戰。畢竟我家有退休、也有在職教師。 02/16 20:13
→ sTelcontars : 答案接近2 是當時政府為了避免改革反彈過大 02/16 20:13
→ sTelcontars : 加上當初高估投報 所以才會導致目前提撥不足洞太大 02/16 20:14
噓 piaggio : 重點是 為何國家要拿大筆稅金投入???操作績效差! 02/16 20:22
→ piaggio : 卻先來改革我們????什麼神邏輯??然後政府績效差 02/16 20:22
→ piaggio : 一堆人替他想解套的辦法??砍將退已退的教職人員?? 02/16 20:23
舊制度下政府付最終給付責任. 那政府的錢哪裡來??
推 sTelcontars : 樓上 改革跟提高投報兩件事可以一起做 02/16 20:23
→ piaggio : 好! 如果這刀真砍下去,之後績效再差再砍我們年輕一 02/16 20:24
→ sTelcontars : 一堆問號 上面有一堆文章 可以回答你 請去翻翻 02/16 20:24
→ piaggio : 如果你可以接受違反誠信原則的改革!之後等我們這輩 02/16 20:25
→ piaggio : 老了 再砍一次 砍到變成0 你也可以接受??那我沒話說 02/16 20:25
→ sTelcontars : 還吵誠信原則 你知道條文裡有政府可調整費率這條嗎? 02/16 20:25
→ sTelcontars : 全教總要的 就是一次改革到位 他們也反對這個版本 02/16 20:26
推 appleapple : 推全教總！ 02/16 20:26
→ sTelcontars : 你想罵政府 OK 但罵了政府就會聽? 輿論是最重要的 02/16 20:26
噓 piaggio : 輿論輿論 政府有在管嗎? 經濟差天天罵 怎不在意 02/16 20:28
→ IDfor2010 : 還在輿論 XDDD 這是多麼單純的領悟~~ XD 02/16 20:28
→ piaggio : 選擇性的攻擊而已 全教總那種和政府唱雙簧版本 02/16 20:28
推 sTelcontars : 對啊 不做功課 只能被洗腦的幾位的確很單純 02/16 20:28
→ piaggio : 無法接受! 02/16 20:29
→ IDfor2010 : 輿論若希望你教免費的 你要不要教免費的? 02/16 20:29
→ sTelcontars : 想棄守立法院 直接打法律戰的請快去打好嗎 別只嘴 02/16 20:30
→ IDfor2010 : 社會就是說軍公教薪水太高 領太多 太過爽 02/16 20:30
→ sTelcontars : 哈哈 果然 極端言論 社會縮影啊 一樣米養百樣人 02/16 20:30
→ IDfor2010 : 輿論? 你不知敵人在哪吧? 02/16 20:30
→ sTelcontars : 社會說? 是媒體帶風向說吧 你只想相信媒體就請便 02/16 20:31
→ sTelcontars : 我身邊的家長 每個都覺得我領的太少做得太多呢 02/16 20:31
→ sTelcontars : 我是不清楚敵人是誰啦 但我會思考 不會像上篇被洗腦 02/16 20:32
噓 piaggio : 全教產的堅持才是正確的 為何支持全教總的版本 02/16 20:33
→ piaggio : sorry 無法理解~~ 02/16 20:33
全教產的堅持就是當初答應的一毛都不能少.
在社會上其他人都覺得口袋所剩不多的時候,
喊一毛都不能少, 不會被當成是正義.
→ sTelcontars : 全教產：退休一毛不可少,在職政府可去談 02/16 20:33
→ sTelcontars : 這是對的? 喔喔 看來你要在職拼命繳錢給退休領 02/16 20:34
→ sTelcontars : 無法理解? 無知導致言之有誤 卻不自知 02/16 20:35
噓 piaggio : 喔???全教產有要大家多繳給退休的??? 02/16 20:35
→ IDfor2010 : 不就是有團體跳出來放火 說要改退休的? 02/16 20:35
→ IDfor2010 : 你有看過哪個退休司法官跳出來說要自砍退休金的? 02/16 20:35
→ sTelcontars : 你知道目前退休有在領在職繳的錢嗎? 基金是共同的 02/16 20:36
→ sTelcontars : 司法官? 我到很期待司法官跟政府的對打 這邊是關鍵 02/16 20:36
→ piaggio : 不用多繳不少領不延退的堅持才是正確的 不足的部分 02/16 20:36
→ sTelcontars : 我再說一次 全教產:退休一毛不可少,在職政府可去談 02/16 20:37
→ piaggio : 政府應該自己想辦法籌錢 提升績效 而不是改革我們 02/16 20:37
推 magicdio : 基金績效好 基金還是得破產 02/16 20:37
→ magicdio : 怎麼會拿來說 02/16 20:37
→ magicdio : 「以前的人過於樂觀看待」呢？ 02/16 20:37
→ magicdio : 我很久以前就問過一件事了 02/16 20:37
→ magicdio : 現在的退撫基金主力到底是 02/16 20:37
→ magicdio : 「政府撥補」還是 02/16 20:37
→ magicdio : 「基金收益」？ 02/16 20:37
→ magicdio : 剩下的自己想 02/16 20:37
→ magicdio : 至於社會觀感 社會形象 02/16 20:37
→ magicdio : 這討論太多了 02/16 20:37
→ magicdio : 大家都說要改應該要改 02/16 20:37
→ magicdio : 等民進黨方案全部出來再來做民調看看吧 02/16 20:37
→ magicdio : 現在講都還太早 02/16 20:37
→ sTelcontars : 喔 你要政府全救 恩 那你知道全救要吃掉多少預算嗎 02/16 20:38
→ IDfor2010 : 我真的看不下去 全教總是不是兼司法與政府會計主計? 02/16 20:39
→ IDfor2010 : 政府預算關你屁事? 你是懂多少? 你是主計長? 02/16 20:39
→ sTelcontars : 政府要救除了軍公教 勞工也要救 那國家預算就乾了 02/16 20:40
→ IDfor2010 : 主計長曾經說:年金導致政府破產是假議題 你是忽略喔 02/16 20:40
噓 piaggio : 要替政府想??政府先砍我們還要我們替他想? 02/16 20:40
你可以只站在自己的立場想.
只是當政府一方是站在代表多數人的大旗下時,
這麼做對自己的利益是較為有利或不利, 不妨自己想想看.
→ sTelcontars : 你總算懂了 全教總不是政府 他的意見政府不一定全收 02/16 20:40
→ IDfor2010 : 你真是萬能 / 政府要灑錢是很容易的啦 e04 02/16 20:41
→ sTelcontars : 你今天不爽就罵全教總 這根本神邏輯啊 02/16 20:41
→ IDfor2010 : 政府亂灑錢 然後跟你說政府撐不下去了 然後就信了XD 02/16 20:41
→ sTelcontars : P先生 你想要政府全吃 我期待你去說服多數人喔 02/16 20:42
→ sTelcontars : 我知道政府亂灑錢啊 但這要不要改革有一定關係? 02/16 20:42
推 anatomy1 : 挖 是小魯! 02/16 20:42
→ sTelcontars : 堅持一毛不改 就去堅持 拿這個去說服你身邊的朋友 02/16 20:42
→ IDfor2010 : 政府也是有本事一天敗完全年總預算的啦 你懂不懂呀? 02/16 20:42
推 piaggio : 經濟成長率這幾年都1~2% 大家無法接受 然後呢? 02/16 20:43
→ piaggio : 需要說服誰嗎?? 02/16 20:43
→ sTelcontars : 恩 我懂 我也了解上面那篇啥都不會只能嘴了 02/16 20:43
→ IDfor2010 : 而且政府財稅是預估多少 就會開徵多少再多一點 懂嗎 02/16 20:43
→ sTelcontars : 所以 現在換ID當政府了? 要加稅 歡迎去開講 02/16 20:44
→ IDfor2010 : 政府要做大型政策 像長照 或軍購 正本清源就是加稅 02/16 20:45
→ IDfor2010 : 或用特別捐 或開特別課徵 不是從軍公教摳錢 02/16 20:46
推 sTelcontars : 給你一個答案 我不是政府 我只想要年金改革一次到位 02/16 20:46
→ sTelcontars : 退休在職 通通得改 也不接受說10年後再檢討 02/16 20:46
→ IDfor2010 : 不再檢討 你別罕冥了 政府打從以前到現在到將來就是 02/16 20:47
→ sTelcontars : 這也是目前全教總努力的方向 你們有其他意見 請自便 02/16 20:47
→ IDfor2010 : 想賴帳 而且台灣國力在智障綠政府帶領下已經走下坡 02/16 20:48
→ sTelcontars : 是的 這的確是夢想 但有人與團體還在為這夢想努力 02/16 20:48
→ IDfor2010 : 你要考慮另一個問題 或許比你考慮領不領得到優先 02/16 20:49
→ sTelcontars : 真抱歉 這篇是討論年金改革 要討論其他 你自開一篇 02/16 20:49
推 magicdio : 其實如果要社會觀感好 02/16 21:49
→ magicdio : 大家應該支持 02/16 21:49
→ magicdio : 「84年以前入行的切回去恩幾制」 02/16 21:49
→ magicdio : 保證基金會很健康 02/16 21:49
→ magicdio : 就算需要補也不多 02/16 21:49
→ magicdio : 社會大眾應該會很支持的 02/16 21:49
推 abdetom : 切回去恩給制很好，但這群第三類的只求一毛不少呢！ 02/16 22:03
推 magicdio : 那是他們跟政府的問題囉 02/16 22:18
→ magicdio : 他們要上街頭要打法律戰要圍城 02/16 22:18
→ magicdio : 有何關係？ 02/16 22:18
→ magicdio : 起碼兩邊不用互相攻擊 02/16 22:18
→ magicdio : 現在根本就是在故意製造矛盾吧 02/16 22:18
推 eschew : 02/17 01:10
推 Falajack : 中肯 02/17 09:02
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 02/17/2017 12:04:51
推 frankieW : 推！打臉打的不要不要的 02/17 17:24