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(為求政治要正確,我先聲明我認同零體罰,但我反對沒配套就推零體罰) 不體罰要怎麼教?小學老師:上課一半時間在管秩序,上進的小孩當然去補習班 有許多老師和我談起他們的教學現場,讓他們非常憂心:「自我放棄、完全不學習的學生 愈來愈多了 當學生自主選擇不配合... 「我們小時候習以為常的上課規範,現在的學生的態度是:不見得有配合的必要,他們會 『選擇性』是否遵從你的指令。」李老師描述他上課的狀況:「某一堂課,我設計了個競 賽遊戲式的活動進行教學。把規則講完後,有1/3的學生嚷嚷抱怨:不好玩,不想玩–– 雖然只是消極不配合,就足以拖慢整個教學效率。」 「例如,有個學生在班上被排斥,其他學生都不要和他一組,他也情願自己一組,我又要 花時間和他們溝通、排除狀況。到最後,小組分好,10分鐘已經去掉了。」 一部分學生繼續維持不配合態度:「每組可能有一兩個有在想我提的問題,其他幾個聊他 們的天,鬧哄哄,甚至拿出紙牌來打。」 到了下課前10分鐘,「常有同學就開始鬧,要我提早下課讓他們去打球,如果是第四節課 ,學生還會說喊餓,要我提早下課吃飯。」 當老師被迫選擇放任 另一位吳老師描述另一個相似的畫面:「我已經屢次和學生警告:不要去動電腦和麥克風 。但某一天,我剛好比較累,一個學生又跑去動電腦,拿起麥克風啦啦啦假裝唱歌。我拿 了一枝木尺,打了他的手心,然後要他去保健室擦藥。到了下午,全校都知道我打學生了 。」 校長約談吳老師,強調:「教育是服務業,我們是要服務,不能打小孩;現在絕對不能體 罰。」當吳老師問一位主任:「那我要用什麼樣的方法?」主任說:「什麼方法都可以試 ,只是不能體罰,體罰會被革職,考績打丁等,你會被提告。」 吳老師說:「有的老師裝得很兇,讓學生嚇到不敢作聲––反正不動手就好了。另一種老 師是很放任,不理學生有沒有聽,也不管學生有沒有學到。」 有些學生完全不知興趣何在 李老師和吳老師都不在偏鄉,他們描述的都是台北市小學的上課情況。 對許多老師來說,一個學生不配合,有時候就讓授課難以順利,更何況有時候是三個、五 個,甚至全班的1/3。 當老師得花大量的時間在「管秩序」,上課的品質和效果大打折扣,連積極認真的學生都 無法專心學習,到最後都得求助於補習班,補習班因而大發利市。而積極補習的學生,下 課後學那些看起來很厲害的「速成解題法」,白天可能也無心上課,更有可能在上課時補 睡或是寫習題。 而那些缺乏學習動力、破壞上課秩序的學生,也不是心存惡意,他們就是無心上課,或是 吸引老師注意,如此而已。這類學生,往往背後也有故事。 吳老師向我描述了一位學生的故事:父母離異,爸爸失蹤,母親和祖父母住一起,媽媽是 護理師,祖父母都要做零工,所以他都一個人吃晚飯。這個學生回到家之後做什麼呢?發 呆。小孩說:「我不想看書,什麼都不想做。」 「適性教育」破滅? 現在一些教育理念者鼓吹「適性教育」作為教育的解方:讓學生學他們熱愛的東西。幾乎 沒有人會反對適性教育的原則,但是有些很認真的老師仍然疑惑:當不少學生,根本無性 可適––沒有任何熱愛,怎麼辦? 每一個人的學習動機都非常不同。有人非常主動求知,有人很被動。有人只愛數學,有人 只喜歡語文,但也有人什麼都不愛。過去,教育體系是用體罰、羞辱、排名庰h苦和殘 害自尊心的方式,讓學生心生畏懼,不得不學習,或是假裝學習。 但問題在於,其實我們沒有發展出一個整體方案,解答體罰和壓迫引發的問題:學生不想 學的時候,怎麼辦? 學習的動力,常常不是自然而然的。老師們付出再多心血把學習知識變得有趣,還是很難 比電動更有趣。苦口婆心勸告學生:「未來要有競爭力!才能實現你的夢想!」但不是人 人有夢想啊? 引燃火炬?說得簡單做得難啊 仔細觀察那些努力認真的學生,我們會發現他們努力的背後是有原因的。很少學生單純出 於內在的熱愛,自主自動自發學習知識。 不少認真的學生,他們生長的環境中就是有認真的父母、長輩,讓他們從小耳濡目染的生 活方式,就是「認真把事做好」。他們知道父母對他們有期待,所以很努力。有些孩子努 力,是因為他們看到某些人生命與工作的狀態,讓他心生嚮往,讓他想追隨…。 「教育不是填滿容器,而是引燃火炬」多數人都認同。因為生長環境的不同,有些學生到 學校的是候已經是熊熊火把,有些學生則是溼透的木頭。要引燃這些溼透的木頭,不是上 課前的五分鐘小遊戲、看個小短片,就能辦到。 現在的教育已經禁止教師「填滿容器」,但是課程規劃、學校的基礎運作,仍然不是從「 引燃火炬」出發。學校體系沒有方法計畫、沒有資源支持老師們付出心力,從學生心底深 處引燃學習動機。 因此,學生不願學、老師教不下;一般學校教學現場失序,補習班和嚴管勤教的私校才會 大行其道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1488114607.A.A6C.html
sinpact : 能不能體罰其實已經不是個議題 問題是在學生本身沒 02/26 21:11
sinpact : 有學習動機的情況 現行教育體制幾乎就是要老師放棄 02/26 21:12
sinpact : 學生,當學生家庭跟環境不好,又看不到教育有機會往上 02/26 21:12
sinpact : 爬,放棄自我的學生就只會越來越多 02/26 21:13
※ 編輯: sinpact (220.132.152.16), 02/26/2017 21:14:02
sinpact : 還有關於填滿容器那段其實不是禁止 是要老師利用課 02/26 21:15
sinpact : 程設計與新式教學方法讓學生覺得有趣 02/26 21:15
louic : 体:老師應該要有方法,而不是推卸責任 02/26 21:18
louic : 体:兇學生也是一種體罰 02/26 21:18
sinpact : 這是個被小看的社會問題啊,都是老師不認真沒用心 02/26 21:29
sinpact : 但是整個社會氛圍就是將來也只有22K,出社會沒希望 02/26 21:30
CloudPigLee : 學生沒有學習動機 就說是老師教學不力 02/26 21:39
s90 : 體罰效果有限 偶爾請家長觀課 效果超好 請家長間的 02/26 22:04
s90 : 交流絕對比老師講的要死好 在鬧的自然被排擠而乖乖 02/26 22:04
s90 : 的 02/26 22:04
inochi : 體罰跟管教權,混在一起談容易無解 02/26 22:05
s90 : 薪水國家發的 誰跟你教育是服務業 是要服務小孩還是 02/26 22:08
s90 : 家長 02/26 22:08
s90 : 家長不教 小孩長大只能吃彆 老師頂多累三年 之後看 02/26 22:10
s90 : 誰麻煩 02/26 22:10
li11223344 : 我覺得說尊重孩子自己選擇的學者應該都是出生在沒 02/26 23:22
li11223344 : 有電腦手機的年代 02/26 23:22
e19 : 教學生涯剛好經歷過體罰跟禁體罰這兩個階段,認真覺 02/26 23:26
e19 : 得沒有體罰之後,真正解脫的是自己。 02/26 23:26
sinpact : 社會大眾都覺得不想學就放生 但是當老師就是愛操心 02/26 23:46
sinpact : 而且會覺得放掉會對不起這學生更對不起自己 = =a 02/26 23:47
ch770 : 自我放棄的學生真得很多,而且,有一堆根本搞不清自己 02/26 23:53
ch770 : 的興趣或想學什麼(根本適性不起來啊=_=) 02/26 23:53
dafuhaw : 現在解法只剩恢復能力分班! 02/27 00:58
dafuhaw : 學習態度和意願的責任回歸到學生身上,老師不再為 02/27 00:59
dafuhaw : 學生的個人興趣和生涯規劃負責任。 02/27 01:00
dafuhaw : 既然中小學生要求和大學生同等的自由度和自主權,那 02/27 01:00
dafuhaw : 就真的給他們大學式的教育。 02/27 01:01
dafuhaw : 獲利最大的會是有心讀書的學生。 02/27 01:01
dafuhaw : 少子化時代學生需要的已不是齊頭平等,是真正的競爭 02/27 01:02
kee32 : 推樓上,我差不多已經這樣搞了,不過沒學習心的真 02/27 01:29
kee32 : 的就可憐了,幫不了他們。 02/27 01:29
lixmiss : 可想而知國中老師的處境更艱困(加上叛逆期及社會化) 02/27 06:48
lixmiss : 去年因此而死的台南老師令人記憶猶新 02/27 06:52
lixmiss : 可悲的是,現狀沒有因她的死有任何改變,唉... 02/27 06:52
lixmiss : 這個時代,將軍上戰場,沒刀沒槍沒兵 02/27 07:31
lixmiss : 連盔甲盾牌坦克都不給,就讓你空手赤腳走上碎石路, 02/27 07:31
lixmiss : 然後說:上戰場吧,你一定可以的... 02/27 07:31
lixmiss : 你說什麼都沒用,因為這是榮譽...這就是斯巴達... 02/27 07:31
iljie : 教授學者自己上一堂課就知道了。話說有教授來學校開 02/27 08:37
iljie : 放課室,後來議課就GG了 02/27 08:37
Jimmywin : 家長不准學校打,但支持補習班打 02/27 10:45
mememehappy : 何不讓國中生自由選課,浪費時間在不想學的課,老師 02/27 12:49
mememehappy : 學生都累,每天他們的各類的課程太多了 02/27 12:49
sinpact : 樓上那樣就是台灣人的病態學半套啊 要向美國靠攏 02/27 13:44
sinpact : 又說學生不夠獨立 沒有自主意識不懂得選課 02/27 13:44
sinpact : 真的要教改 就是整套外國的搬來就好 當然苦果也是 02/27 13:45
sinpact : 話說國外教育問題也是一堆 像霸凌問題幾十年前就有 02/27 13:46
ccc9002 : 國中就該學歐美選課跑班培養自我管理,廢除導師制 02/27 14:31
quickgun : 推樓上 02/27 15:21
quickgun : 上課準時進了教室 學生黑板沒擦 我請學生擦黑板 02/27 15:23
quickgun : 學生說老師你自己寫就要自己擦 繼續玩鬧 我微笑著 02/27 15:24
quickgun : 這節課我完全沒寫黑板 並且一次上完了段考進度 02/27 15:24
quickgun : 最後連後面吵鬧的學生都安靜下來 我就說了一句: 02/27 15:26
quickgun : 老師與你素昧平生 本應互相尊重 今天你不尊重我 02/27 15:27
quickgun : 我也不會尊重你 社會上就是這樣 這段我絕對不重上 02/27 15:28
lgiaamre : 鐵飯碗就是猛 無須考慮太多 不學你家的事 ... 02/27 15:48
lgiaamre : 至於教學熱忱 我從小到大也沒感受到過 有用的還是 02/27 15:50
lgiaamre : 補習班 教學專業 又敬業 那才是真正的教育 02/27 15:50
oddman : 沒熱忱是各行各業的日常,有熱忱的都是極少數。大 02/27 16:24
oddman : 抵台灣教育無法教出有熱忱的人(在公立國中教書十年 02/27 16:24
oddman : 來的看法)。如果各行各業熱忱都低,也不用期待教育 02/27 16:24
oddman : 界特別有熱忱。只是人們普遍對教育界標準極高,對 02/27 16:24
oddman : 自己標準偏低,如此而已。 02/27 16:24
m21423 : q大要小心被恐龍惡搞 02/27 17:25
raune : 沒有體罰之後,真正解脫的是自己+1 02/27 19:39
dafuhaw : 台南那位老師離世最關鍵的動機不是懷才不遇嗎? 02/27 20:30
dafuhaw : 大學教授也是鐵飯碗,不學是學生家的事,奇怪就沒人 02/27 20:33
dafuhaw : 罵大學教授,上次討論也有提到學店的教學內容其實比 02/27 20:34
dafuhaw : 國中還簡單,也沒人質疑教授沒用、沒專長。 02/27 20:34
lixmiss : 去年11月底復興國中那位老師我最後印象是有關罷凌 02/27 20:35
lixmiss : 後來有其他內幕嗎? 願聞其詳 02/27 20:36
dafuhaw : 我以為是懷才不遇加上霸凌,抱歉我可能記憶不太清楚 02/27 20:37
dafuhaw : 但霸凌事件之前必定已有不少累積 霸凌只是爆發點吧? 02/27 20:38
lixmiss : 懷才不遇指的是? 02/27 20:38
lixmiss : 有老師為她受罷凌投書媒體,可惜後來沒看到相關報導 02/27 20:40
lixmiss : 應該是被壓下來了,這類事件封口的速度都滿神速的 02/27 20:41
lixmiss : 現在很多國中生尤其國三生,講話態度都如同qu大所說 02/27 20:45
lixmiss : 遇到這種學生,上課真的很不開心,如果只是任課老師 02/27 20:46
lixmiss : 想糾正這種學生沒大沒小的講話態度真的很難 02/27 20:46
lixmiss : 因為國三生已看透老師能合法使用的方法很有限 02/27 21:04
lixmiss : 大部分都天不怕地不怕 02/27 21:05
MRSA : 我聽過最小的是小二嗆老師三字經 02/27 21:16
MRSA : 小學高年級更是常態,還是天龍國的學生 02/27 21:17
MRSA : 國三天不怕地不怕剛好而已 02/27 21:17
MRSA : 有空問少年隊,警察都不怕了,還老師勒 02/27 21:17
lixmiss : 我們辦公室在國三的樓層,下課都常聽到學生在走廊說 02/27 21:18
MRSA : 學生還知道,14歲前不用甩警察,常態呀 02/27 21:18
lixmiss : 很溜的三字經,連女生都有,明知辦公室有老師會聽到也 02/27 21:20
MRSA : 天龍國某滿額名校,學校日還有學生互相大聲用三字經 02/27 21:20
lixmiss : 不收斂,這就是我說的天不怕地不怕例子之一 02/27 21:20
MRSA : 你說老師能管嗎?家長都在場裝不知道 02/27 21:21
lixmiss : 天龍國都這樣還蠻讓我驚訝的,我們是高雄商業區 02/27 21:23
lixmiss : 我記得我自己讀國中時,我的同學不會這樣阿 02/27 21:26
lixmiss : 現在都十二年國教,教育更普及,反而水準...,是怎樣? 02/27 21:26
MRSA : 天龍國名校,小五就有女生三字經很溜,連意思都懂 02/27 21:57
MRSA : 只有教育主管機關認為學生都單純可愛又無辜 02/27 21:58
lixmiss : 還有"很懂學生"的人本 02/27 22:04
MRSA : d大說的大學教授教的太簡單我很有感 02/27 22:19
MRSA : 唸師院時,還真的學不到比高中深入的東西 02/27 22:20
MRSA : 甚至只要拿出高中一半不到實力,大學就爽爽過 02/27 22:20
MRSA : 是考試與作業都能爽爽拿高分的爽過 02/27 22:21
MRSA : 講難聽點,高中程度好點,還能問怪問題整教授 02/27 22:22
MRSA : 或許是某理工科系單一個案吧 XD 02/27 22:22
ccc9002 : 討論這麼多,老師們只是要一點教學專業的尊嚴 02/27 23:19
ccc9002 : 而不是跟在學生後面擦屁股的老媽子, 02/27 23:20
ccc9002 : 教育部這個雇主什麼時候會給大家一個公道 02/27 23:21
ccc9002 : 不要只是一直推我們上戰場死一個是一個 02/27 23:22
ccc9002 : 國中生對老師的言語霸凌可從來沒客氣,更不懂自省 02/27 23:46
lixmiss : 有人知道後來霸凌陳老師的學生們有受到懲處嗎? 02/28 11:16
lixmiss : 後來看到的報導都是校方安撫學生而已 02/28 11:16
lgiaamre : 正常而已吧 以前體罰學生 現在被學生各種問候 02/28 16:22
lgiaamre : 是kamma 02/28 16:22
lgiaamre : 不要走體罰比較好 好好發揮熱忱吧 02/28 16:58
quickgun : 喔喔 我沒體罰過學生耶 為何要被問候呢?你法律沒 03/01 08:18
quickgun : 學好嗎?父債子都不用償了 不要拿老一輩的來說 話 03/01 08:18
quickgun : 說若罵老師髒話是可提告的吧? 還是中華民國法律不 03/01 08:18
quickgun : 保障老師? 是還沒人對我罵過 03/01 08:18
hiyori : 呃…你是想說“karma”吧? 03/02 19:02
carine606 : 有些人可能高估補習班的效果與責任感了吧!會在學 03/03 18:03
carine606 : 校混七節的學生,去補習班也是同副德性混3hr…補習 03/03 18:03
carine606 : 班的處理方式就是再把他留下來… 03/03 18:03