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行政院年金改革辦公室今天舉行會議,行政院政務委員林萬億會後轉述,今天會議主要是奉蔡英文總統指示,對退休年金的基金管理舉行專案會議,與會人士對成立公教退撫基金行政法人,提高退撫基金投資報酬率具有高度共識,另外也拋出「另立基金」的主張,林萬億表示,對於年金改革後是否要另立基金或基金分計,與會人士基本上傾向贊成,「如果能達到讓年輕世代提高費率後,繳的錢不會用到填補過去財務缺口,未嘗不是好的策略」,但執行面還要再討論,相關改革方案預計在3月17日會議定案。 林萬億今天中午接見年金改革學者專家代表,並且就基金管理舉行專案會議,會後林萬億在行政院記者室轉述四點共識。 林表示,蔡總統先前特別交代,為了讓各退休基金投資報酬率提高,政府必須就現有基金管理單位組織定位、人事、投資標的與監理制度進行重新設計,另外,年金改革銜接過程,可能會導致制度銜接出現落差,必須預先因應。 與會人士建議:退休年金朝專業方向推動 據了解,今天與會學者專家,對於私校退撫制度,與國際退休金制度接軌,並且提供被保險人「自選投資組合」非常推崇,力主本次改革應該在年金改革後,讓基金朝向專業經營方向推動。 林萬億表示,今天會議有四點共識,首先,基金的監督與管理應該合理區分,管理應該從獲利提升角度出發,監督則應從依據退休基金目的考量其風險,管理與監理之間應該避免互相踩腳。 林萬億表示,目前各職業別退休年金當中,勞保基金規模最大,目前基金餘額有3兆多元,公教退撫則有5536億元,私校退撫基金成立最短,目前累積348億元,由於每個基金的保證收益率都不相同,未來是否要成立統一投資單位,藉以達成規模經濟,未來還要研議。 第二,基金管理單位在人員聘僱上應該具彈性,以目前掌管勞保、勞退等基金運用的勞動部基金運用局來說,儘管已經朝向專業經營出發,但基金運用局的待遇上仍比照公務員,不利於基金投資報酬率的提升。 第三,退休基金的海外投資比率已高,但基金管理單位目前都透過委外方式投資海外,對海外投資相對陌生,資訊相對不足,對於一個投資動輒千億、兆元的基金來說,專業人員的配置明顯不足。 第四,退撫基金應該減少政治介入,提高專業基金管理,至於到底要不要走行政法人或財團法人甚至公司化,目前都有可能,現階段先以改制行政法人為出發點。 不過,全教總為首的代表今天同時主張,應該以107年為改革時間點,將公教舊制年資的確定給付部分予以「封存」。 年金改革以後,應另設基金管理 林萬億表示,年金改革以後,要不要另立基金或基金分立計帳,與會人士基本上傾向贊成,目前包括全教總與年輕公教所組成的公務人員革新力量聯盟與其他政黨,都贊成另立基金。 林萬億表示,年金改革會議20次會議曾有委員提出另立基金主張,但後來年金國是會議因為希望「盡量聚焦」,當初沒有將「另立基金」列入共識文字。今天與會代表提出另立基金構想,與會代表基本上傾向贊成,畢竟在改革後,「如果能達到讓年輕世代提高費率後,繳的錢不會用到填補過去財務缺口,未嘗不是好的策略。 但由於另立基金的執行面該怎麼做,與會代表尚無共識,林萬億表示,對於基金管理制度設計與另立基金,如何處理二週內討論,目前主張另立基金的團體,對於新舊基金的組成,「每個人的想法都不一樣」,未來如果朝另立基金方向規劃,新基金的管理辦法,會依據新的規定,改革前的舊制年資,則維持在舊制基金,在職公教人員每月繳納退撫提撥,則全部進到新基金裡面,依據新的費率繳費,新舊分立之後,就可以專心處理舊制年資的財務缺口。 從「確定給付」制改為「確定提撥」制?今天仍無共識 據了解,本次年改會「另立基金」構想,同時還搭配未來公教退撫新制基金,是否該比照私校退撫年金,從「確定給付」制改為「確定提撥」制,並且提供被保險人自選投資組合選擇,林萬億表示,自選投資組合的選項,一定要搭配「確定提撥制」,因此新制基金該走「確定給付」制改為「確定提撥」制,今天並無共識。 林萬億表示,保證收益與政府最終給付責任恐怕需要釐清,否則期待報酬率提升,但背後又附加保證收益,與政府負最終給付責任,最後恐變成相互矛盾概念,所以上述爭議,恐怕不是短期間內確定。其中,勞退新制到底該不該給予勞工自選投資組合,在勞退新制上路以來,已經有諸多討論,由於自選投資組合,並沒有在這次年金改革列入改革範圍,年改會預計3月17日就基金管理制度整合召開會議,屆時將有更多機會討論。 https://goo.gl/omsMu4 ================================== 「新基金的爭議點,愛麗絲跟anatomy 可以不用吵了,根本沒人可以回答,大家都在看風向過日子,何必為難呢?」 ----- Sent from JPTT on my ZTE A2017. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.103.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1488437370.A.37E.html
anatomy1 : 不懂你想表達什麼?不過這大概也是你習以為常的敘事 03/02 16:04
anatomy1 : 方式 03/02 16:04
magicdio : anatomy 不是跟愛麗絲在吵新基金的問題?你自己還發 03/02 16:11
magicdio : 了一篇文在問全教總的支持者不是? 03/02 16:11
magicdio : 愛麗絲問的問題不就是關鍵嗎? 03/02 16:11
magicdio : 之前沒人能回答 03/02 16:11
magicdio : 現在林萬億也說要兩個禮拜之後才決定 03/02 16:11
magicdio : 阿不就大家都在打迷糊仗? 03/02 16:11
magicdio : anatomy 不然你去做做功課指點大家一下如何? :) 03/02 16:11
anatomy1 : 吵?我不了解妳說吵得地方是哪邊,我發文不是在問 03/02 16:26
anatomy1 : NFTU的支持者,而是如果這樣的方案被採行了 有些疑 03/02 16:27
anatomy1 : 問我不懂,你分享的文章的結論就是這個方案在討論 03/02 16:27
anatomy1 : 這個方案"正在"被討論,所以你的註解下的很怪 03/02 16:28
anatomy1 : 也有你貼文的內容在問切割問題 技術性問題我不懂 03/02 16:30
anatomy1 : 自然有疑問產生 03/02 16:30
anatomy1 : 最終方案都不是某個團體的成員受益或受害 03/02 16:32
anatomy1 : 可惜你已經認定我是在問全教總的支持者.... 03/02 16:33
magicdio : 這種東西的出現 03/02 16:49
magicdio : 「就表示去年到現在大大小小的會議都是假的,你還看 03/02 16:49
magicdio : 不出來啊? 03/02 16:49
magicdio : 突然與會人員傾向同意成立新基金? 03/02 16:49
magicdio : 以前與會人員沒討論過? 03/02 16:49
magicdio : 以前討論過不同意? 03/02 16:49
magicdio : 民進黨以前不知道自己的方案砍現職肚破腸流?」 03/02 16:49
magicdio : 「成立新基金可以安撫現職人員」? 03/02 16:49
magicdio : 我看比較像自己人躲起來取暖 03/02 16:49
magicdio : 你覺得呢? 03/02 16:49
magicdio : anatomy 你是不是全教總上 03/02 16:49
magicdio : 或是全教總支持者 03/02 16:49
magicdio : 甚或是全教總年金方案支持者 03/02 16:49
magicdio : 我都不在意 03/02 16:49
magicdio : 這邊的人現在提到全教總,切割的跟光速一樣快勒 03/02 16:49
magicdio : 如果真有人像ad 一樣 03/02 16:49
magicdio : 我是十分佩服的 03/02 16:49
anatomy1 : magicdio:這邊的人現在提到全教總,切割的blalala 03/02 16:53
anatomy1 : WHO??這樣的敘事方式習慣了.... 03/02 16:54
anatomy1 : 你可能是預言者,知道這些???都是假的 03/02 16:55
magicdio : 你知道全教總的問題在哪裡嗎? 03/02 16:55
magicdio : 「可以跟林萬億講清楚,沒辦法跟會員講清楚」 03/02 16:55
magicdio : 把全教總跟那個街頭藝人組織放在一起,真是個笑話 03/02 16:55
anatomy1 : 誰是自己人? 03/02 16:57
anatomy1 : 也許nftu的敘事方式很爛 03/02 16:58
anatomy1 : 街頭藝人組織? 03/02 16:58
anatomy1 : 如果你能明白點出人稱代名詞 我會有比較多感覺 03/02 17:00
magicdio : anatomy 這邊目前沒人承認自己是全教總高層,甚至連 03/02 17:00
magicdio : 個代表全教總回答問題的人都沒有,如果你認識,麻煩 03/02 17:00
magicdio : 告知一下,感激不盡 03/02 17:00
magicdio : 只聽說過兩會都有人在看 03/02 17:00
anatomy1 : 我以前推文你可能沒看到 補充一下 我也想問誰是高層 03/02 17:01
magicdio : anatomy 看的懂的人就看的懂囉 03/02 17:02
magicdio : 也許會有全教總人員願意出面說明呢 03/02 17:02
anatomy1 : 恩..看得懂的人就看得懂 我看不懂你說得看得懂 03/02 17:02
magicdio : 兩個禮拜以後就知道囉 03/02 17:04
anatomy1 : 恩 兩個禮拜後會開會討論這個我知道 03/02 17:05
magicdio : 我們可以知道 03/02 17:05
magicdio : 兩個禮拜之後的方案 03/02 17:05
magicdio : 就是這些團體定案出來的 03/02 17:05
magicdio : 這樣就夠了 :) 03/02 17:05
anatomy1 : 恩 這些團體? 03/02 17:06
anatomy1 : 定案是修法過後 我不知道方案就是定案 03/02 17:07
magicdio : 一開始說是要遊說立法院 03/02 17:11
magicdio : 現在更好了 直接去行政院了 03/02 17:11
magicdio : 難不成還要遊說民進黨委員反對自己主張的行政院方案 03/02 17:11
magicdio : ? 03/02 17:11
anatomy1 : 立委有自己的選票考量 怎麼改不曉得 更激進或更保守 03/02 17:14
anatomy1 : 去行政院有更好?不解...提案立委可以直接退回去 03/02 17:16
anatomy1 : 最終就是修法過才是定案 03/02 17:17
magicdio : anatomy 不要鬧笑話了 03/02 17:17
magicdio : 同性戀女皇說要等社會共識 03/02 17:17
magicdio : 一堆不分區馬上人間蒸發 03/02 17:17
magicdio : 年金改革女皇說要過 03/02 17:17
magicdio : 你是在騙我們還是在騙自己啊 03/02 17:17
anatomy1 : 完全執政的政府也有自己立委不挺自己 03/02 17:18
anatomy1 : 恩 你覺得是鬧笑話就鬧笑話... 03/02 17:20
anatomy1 : 我都是在對你說話 沒有對你們說話 03/02 17:20
magicdio : OK 囉 03/02 17:24
magicdio : 都去年改會提案讓林萬億拿來背書了 03/02 17:24
magicdio : 又有立法院主戰場 03/02 17:24
magicdio : 大家要相信要跟緊囉 :) 03/02 17:24
magicdio : 「317就知道執行面了」 03/02 17:24
anatomy1 : XDDD 03/02 17:34
Delilah : 很好啊!跟私校一樣,所以最後會有月退快四萬嗎? 03/02 18:10
sTelcontars : 前面ma跟alice不是說政府不會聽新基金嗎?現在不是在 03/02 21:47
sTelcontars : 考慮了? 03/02 21:47
sTelcontars : 不想讓新基金成立,大概就是希望年輕人繼續幫忙補洞 03/02 21:48
sTelcontars : 吧 03/02 21:48
magicdio : st 你都沒認真看我寫的 03/02 22:06
magicdio : 「我是說除非全教總跟民進黨蠢到斃,,才會弄兩個一 03/02 22:06
magicdio : 模一樣的基金,我還說過新基金會走的是DC 制」請仔 03/02 22:06
magicdio : 細閱讀前文 03/02 22:06
magicdio : 「我還幫新基金想好廣告標語了」 03/02 22:06
magicdio : 反正現在也沒人知道新基金的「執行面」嘛 03/02 22:06
magicdio : 我是越來越相信 03/02 22:06
magicdio : 「全教總的確是民進黨好朋友了」 03/02 22:06
magicdio : 「立法院才是戰場? 03/02 22:06
magicdio : 你太小看這個工會了」 03/02 22:06
abdetom : 其實ma不是我想噓你,全教總的方案都說給你聽過了 03/02 22:24
abdetom : 你還是一樣可以聽過看過,睜眼說瞎話~ 03/02 22:24
abdetom : 原舊基金再設立時,設算利率是7%,提撥率精算17.9% 03/02 22:25
abdetom : 我有實懷疑你真的懂基金制度嗎? 講來講去不懂裝懂? 03/02 22:26
abdetom : 早期提撥率只有提8%,所以"洞"非常非常大 03/02 22:27
abdetom : 新基金若沒有確定給付制,大家會妥協? 03/02 22:28
abdetom : 正因為要政府為過去的錯誤制度負責 03/02 22:30
abdetom : 新基金的成立,12~18%提撥率,可以有非常長久的時間 03/02 22:31
vivin109 : 新基金就是多繳少領,到底在驕傲什麼呀? 03/02 22:31
abdetom : 我們的公保不就是如此? 法定費率7~15%,現在才8.83 03/02 22:31
abdetom : 所以公保非常健全! 03/02 22:32
abdetom : 你真以為沒方案你就不會多繳少領? 03/02 22:32
abdetom : 你還會延退! 03/02 22:32
vivin109 : 政府哪裡為過去錯誤負責?請明示……… 03/02 22:33
abdetom : 聽過看過,還可以一樣的睜眼說瞎話造謠, 03/02 22:34
vivin109 : 法定不代表我們應繳的費率。 03/02 22:34
abdetom : 真服了你們! 03/02 22:34
abdetom : 老實說跟你們姐是半天,實在是浪費時間 03/02 22:34
vivin109 : 請命示政府哪裡負責了? 03/02 22:34
abdetom : 只因為bbs說話不用負責!! 03/02 22:34
abdetom : 若真實亮真名,說話負責,我看你們還敢不敢這樣造謠 03/02 22:35
vivin109 : 你是政府代言人 還是全教總發言人,把解釋攬在身上 03/02 22:36
vivin109 : 有人逼你? 03/02 22:36
abdetom : 只是看不慣你們到處造謠,這就是老師的水準? 03/02 22:36
vivin109 : 愛幫政府推推卸責任,請問這個方案,砍退休砍在職, 03/02 22:38
vivin109 : 政府負什麼責任? 03/02 22:38
vivin109 : 你愛幫政府卸責 真是化妝師呀~~ 03/02 22:39
abdetom : 政府和我們本來就是65:35的責任比 03/02 22:39
abdetom : 你先了解一下全教總的方案,要政府負全責也可 03/02 22:40
abdetom : 請問,全教產他x的聯署"55歲退休",e04 你很喜歡? 03/02 22:40
abdetom : 政府現在要我們繳12~18%,他x的全教產有出來說不行? 03/02 22:41
vivin109 : 退休金本來就是公司要付的成本……這叫負責? 03/02 22:41
abdetom : 全教產現在怎都沒出來說純新制不多繳,不少領,不延退 03/02 22:41
abdetom : 看到你們兩,就想到全教產,e04 一肚子火 03/02 22:42
abdetom : 聯署"55歲退休",e04 03/02 22:43
vivin109 : 政府為過去的責任負責 請問在哪裡?說不出來,故意 03/02 22:43
vivin109 : 幫政府推銷方案呀? 03/02 22:43
magicdio : ad 我跟你講,這邊站全教總方的,我最尊敬你,起碼 03/02 22:44
magicdio : 你誠實 03/02 22:44
abdetom : 舊制破產不用挹注 大家領得到? 03/02 22:44
abdetom : ma我也還算尊敬你,你至少我說的你還聽得懂 03/02 22:45
abdetom : vivin 制度都不懂,過去講過的都還不懂一直問一樣 03/02 22:46
abdetom : 都不懂要跟人家談屁! 03/02 22:46
abdetom : 大家都是當老師,要懂制度才能談 03/02 22:47
vivin109 : 全教總支持者ad 為了支持政府方案 口出惡言 !自己 03/02 22:48
vivin109 : 說政府為錯誤負責,卻提不出說明? 03/02 22:48
abdetom : 都不去了解,然後胡說八道等同造謠 03/02 22:48
abdetom : 我們教學不也是如此嗎? 03/02 22:48
abdetom : 你可以不用了解全教總方案,然後到處說全教總主張DC 03/02 22:49
abdetom : 然後胡說八道說新基金成立,舊基金大家都不用領? 03/02 22:49
vivin109 : 請問ad 政府補繳了嗎? 03/02 22:49
abdetom : vivin 請去查一下我最新po的全教總方案, 03/02 22:50
abdetom : 就只會造謠! 03/02 22:50
magicdio : 我寧可看到全教總當團康娛樂聯誼社團就好 03/02 22:51
magicdio : 也不要像現在這樣,一而再再而三被消費,很難看啦 03/02 22:51
magicdio : 「到時候是要全力鼓吹遊說立法委員,通過民進黨政府 03/02 22:51
magicdio : 的方案就對了????」 03/02 22:51
abdetom : 你的補繳只啥? 你不會跟貴會的曼麗老師一樣 03/02 22:51
abdetom : 已為政府和我們的負擔比65:35政府沒繳吧? 03/02 22:51
vivin109 : 這裡沒全教產的人出來說話,我只看到你自己獨白罵別 03/02 22:52
vivin109 : 的教師組織。 03/02 22:52
abdetom : 那我只能說vivin 你挺蠢的,5600億你真當我們繳的? 03/02 22:52
abdetom : 評論方案好不好,都可以接受 03/02 22:55
abdetom : 但大家都是當老師的人,我很不能接受造謠 03/02 22:55
vivin109 : 政府平常就繳65%了,請問哪裡為過去負責? 03/02 22:55
abdetom : 一個這麼認真負責為現職的團體,還要被這樣造謠 03/02 22:55
abdetom : 舊基金封存,18%挹注,教育人員只有294憶, 03/02 22:57
vivin109 : 政府平時已繳65%,請問此方案哪裡有為過去負責? 03/02 22:57
abdetom : 294憶中 還有純舊制一筆退, 03/02 22:57
abdetom : 就算當294憶挹注,夠嗎? 缺口要每年500~600憶 03/02 22:58
abdetom : 大家不用少領一些,其餘政府挹注? 03/02 22:58
abdetom : 都試算過給你看過了,一直講一樣的話題都講膩了 03/02 22:59
abdetom : 你只要跳針回答,我要解釋半天,e04 03/02 22:59
vivin109 : 我是不能接受說謊啦!詐騙集團人人都討厭! 03/02 22:59
abdetom : 我很不喜歡你們這樣裝傻, 03/02 22:59
abdetom : 請自己爬一下文,好嗎? 我認為文中交代的很清楚 03/02 23:00
abdetom : 你可以認為全教總的方案不好, 03/02 23:00
abdetom : 我更希望全教產推出一個可行的方案,遊說立委成功 03/02 23:01
vivin109 : 政府砍別人的退休金再扣東扣西的挹注 然後叫負責! 03/02 23:01
abdetom : 但絕對不是只再說一堆屁話! o都無濟於事 03/02 23:01
abdetom : 請推一個更好的方案,遊說立委A推翻全教總,拜託! 03/02 23:02
vivin109 : 真希望以後我退休,屆時現職人員要砍我的退休金 , 03/02 23:03
vivin109 : 政府砍了,我還要說他好負責! 03/02 23:03
magicdio : vinvin 也不用生氣 03/02 23:04
magicdio : 全教總救不了民進黨 03/02 23:04
magicdio : 「新基金怎麼安撫年輕在職」? 03/02 23:04
magicdio : 三月17等這些團體定案就好了 03/02 23:04
abdetom : 隨便你,你高興就好,現在520前要決戰立法院 03/02 23:04
abdetom : 我只想保住我的退休金,你就繼續去造謠吧, 03/02 23:05
vivin109 : 砍依法領取的退休金 叫做政府很負責 希望你以後也 03/02 23:05
vivin109 : 說得出口……… 03/02 23:05
abdetom : 我再噓一下,退休人員是依法,你還是現職 03/02 23:14
abdetom : 你只是期待權! 你絕對可以改! 03/02 23:14
abdetom : 退休人員若沒有分攤一些力道,你就全吃吧! 03/02 23:15
abdetom : 我年資15年,我們一起不朔及既往, 03/02 23:16
abdetom : 假設我剩領4萬,十年後,一樣不朔及既往 03/02 23:17
abdetom : 你還沒退!你還是期待權! 你就領三萬吧! 03/02 23:17
abdetom : 也或許,政府那時候撐不下去,直接讓你5:5 03/02 23:18
abdetom : 跟馬政府一樣! 03/02 23:18
abdetom : 當然,我們知道這不可能,大家會反對 03/02 23:20
abdetom : 這社會不是只有少數人喊"不朔既往"就不會改! 03/02 23:20
anatomy1 : magicdio:起碼你誠實 。有誰不誠實? 03/02 23:23
magicdio : ad 你根本不用擔心什麼錢的問題,縣市長選舉要砸一 03/02 23:24
magicdio : 兆 03/02 23:24
magicdio : 人家現在是錢多得很,你領太多 03/02 23:24
magicdio : ad 你lag 太久了 03/02 23:24
magicdio : anatomy 誰不誠實喔 03/02 23:26
magicdio : 你來跟我講看看 ;) 03/02 23:26
IDfor2010 : 政府不是沒錢 但就是不想付你(軍公教)錢 XDDDD 03/02 23:26
vivin109 : 請問你覺得改革手段合理嗎?我質疑你的是:以前你 03/02 23:28
vivin109 : 算過全教總方案大砍在職,你說這有世代正義!在哪? 03/02 23:28
vivin109 : 現在砍退休,你說為了年輕人好,政府好負責?! 03/02 23:28
magicdio : 現在還在算數字 03/02 23:28
magicdio : 講時代剝削 講債留子孫的 03/02 23:28
magicdio : 褲子都不知道流到哪裡去了 03/02 23:28
IDfor2010 : 你年輕的時候替政府工作才有價值 老了退休就沒價值L 03/02 23:29
sTelcontars : 跟他們解釋根本浪費時間 不想改 就明說! 03/02 23:30
IDfor2010 : 政府謎之音:軍公教退休沒價值的老人還不快去死一死 03/02 23:30
sTelcontars : 新基金的成立是不要讓後繳年經人去補洞 03/02 23:30
abdetom : 好好思考怎麼止血,怎麼救自己的老本吧! 03/02 23:30
vivin109 : 不管是全教總還是政府版,方案化妝師abdetom非你莫 03/02 23:31
vivin109 : 署。 03/02 23:31
sTelcontars : MA自己想要認為新基金是提撥制 請自己去推動 03/02 23:31
sTelcontars : 不管哪個時間 VI總是被打臉 不聽不看 不想改 03/02 23:31
IDfor2010 : 不讓年輕人去補洞(X) 政府不用去補洞(O) 03/02 23:31
abdetom : 不要改的話,至少我還比vivin大五屆,有人比我更慘 03/02 23:32
sTelcontars : 老話一句 你們的方案到底在哪啊? 沒方案 那嘴什麼 03/02 23:32
sTelcontars : 舊基金的洞有多大 就留給就前輩跟政府去談 03/02 23:32
sTelcontars : 新基金 就是讓年輕人繳的錢不會白繳 03/02 23:33
vivin109 : 有團體停止賣掉老師就能止血了! 03/02 23:33
sTelcontars : 你們認為政府很有錢可以補完 那就自己去打司法戰 03/02 23:33
abdetom : vivin 不要嘴砲的話,就會確定給付制了 03/02 23:34
sTelcontars : VI 停止搞笑 認真看點方案 就不會被人笑了 03/02 23:34
IDfor2010 : 年輕人的錢不會白繳(X) 新詐騙話術(O) 03/02 23:34
sTelcontars : 哈 沒東西講 就只能在這邊嘴了 全教產的方案咧 03/02 23:35
IDfor2010 : 連漁凱都說 不管怎樣 基金一定會吃到下一代 /別騙了 03/02 23:35
sTelcontars : 堅持不能有新基金 都是支持年輕人要幫政府補洞 03/02 23:35
IDfor2010 : 連漁凱都比你們全教總和上面的s和ab有sence 03/02 23:36
sTelcontars : 基金是互助制沒錯 但我不想幫政府補洞 03/02 23:36
abdetom : 看怎麼吃法,前輩吃少一點,後人還有得吃 03/02 23:37
sTelcontars : 要補 請你們舊基金的人自己跟政府去打司法戰 03/02 23:37
abdetom : 前輩全吃了,在職就吃土吧! 03/02 23:37
sTelcontars : 堅持不能有新基金的人 就是要求年輕人幫政府補洞 03/02 23:38
abdetom : 他們只怕自己沒得領, 03/02 23:39
sTelcontars : 堅持不能有新基金的人 就是要求年輕人幫政府補洞 03/02 23:40
magicdio : 我是真心勸全教總啦 03/02 23:41
magicdio : 「是這麼多年來的十萬會員給你們名聲,不是民進黨, 03/02 23:41
magicdio : 掛印不難,回頭才難」 03/02 23:41
vivin109 : 請問現在就多繳少領 新基金也是確定給付 舊基金也是 03/02 23:42
vivin109 : 確定給付,2個差異在哪裡?不都是政府負責,有掛新 03/02 23:42
vivin109 : 基金比較威? 03/02 23:42
sTelcontars : 不做功課 就只能被笑 VI就是一例 03/02 23:42
sTelcontars : 新基金的成立 就是不讓後繳的繼續幫前面補洞 03/02 23:43
IDfor2010 : 差別是 把舊基金就地掩埋 當做死了 然後詐騙個新的 03/02 23:43
sTelcontars : 你們堅持不能改 那就留在舊基金 自己跟政府去討吧 03/02 23:43
abdetom : vivin 你知道要每年調1%盡速至18%嗎? 03/02 23:43
IDfor2010 : 這跟民國84年的詐騙如出一轍 騙個N次 還不覺醒 XD 03/02 23:44
sTelcontars : 沒人要求一定要轉新基金 但我拒絕幫政府補前面的洞 03/02 23:44
abdetom : vivin你知道你很快得就是一直繳18%,還會領的很少嗎 03/02 23:44
sTelcontars : 如果真的覺得自己啥都不能改 就請自己去跟政府吵 03/02 23:45
abdetom : vivin 你知道怎麼算你的退休金公式嗎? (我懷疑) 03/02 23:45
IDfor2010 : 重點是連林萬億都不知道全教總的新基金細節如何執行 03/02 23:45
sTelcontars : 都說不做功課 只能被人笑了 期待他了解退休金公式? 03/02 23:46
sTelcontars : 堅持不能有新基金的人 就是要求年輕人幫政府補洞 03/02 23:46
vivin109 : 現在方案到15%,就不能質疑嗎? 03/02 23:46
abdetom : vivin 先在看一下之前文章好嗎,不早了,大家晚安 03/02 23:46
sTelcontars : 看來ID先生 是要求年輕人補洞的那群啊 03/02 23:46
IDfor2010 : 過20年之後政府把新基金玩倒了 全教總可再喊一次 03/02 23:46
IDfor2010 : 基本上 我認為全教總這種團體 在歷史上 就是壯大自 03/02 23:47
sTelcontars : 果然是很怕新基金的成立 ID大是多想要年輕人幫補啊? 03/02 23:48
IDfor2010 : 己 犧牲別人 還犧牲自己人的那種 可以廢了 03/02 23:48
abdetom : ID你講的是全教產<----壯大自己 03/02 23:48
sTelcontars : 全教總的歷史? 抱歉 我還想笑你不知道呢! 03/02 23:48
IDfor2010 : 搞不好再過20年政府把新基金再次玩倒 全教總已不存Z 03/02 23:49
sTelcontars : 哪時候可以看到你們的方案啊? 拖稿 都變 脫稿了 03/02 23:50
IDfor2010 : 就像KMT政權在民國84年搞年金 然後ma政權又打算廢掉 03/02 23:50
IDfor2010 : 信用破產一樣 基本上全教總不過就是歷史上的渣 03/02 23:50
sTelcontars : 不意外 沒東西可以講 就只能罵了 政客名嘴模式 03/02 23:51
IDfor2010 : 全教總也是在跟歷史上的權臣一樣 在玩弄信用 玩弄人 03/02 23:52
vivin109 : 講一些些真話,再加上似是而非的話,詐騙集團都這 03/02 23:52
vivin109 : 麼搞的~~因為他們說不出來就罵人。然後再說是別人 03/02 23:52
vivin109 : 說的,塑造被害形象……真噁心。 03/02 23:52
sTelcontars : 噁心的是 不做功課 又狂被打臉的一群~~~ 03/02 23:52
magicdio : id 不要用情緒用語吧 03/02 23:53
sTelcontars : 堅持不能有新基金的人 就是要求年輕人幫政府補洞 03/02 23:53
magicdio : 十萬會員的組織 03/02 23:53
magicdio : 力量還是很大的 03/02 23:53
IDfor2010 : 我只是從歷史的軌跡 談全教總這種組織與裡頭的幹部 03/02 23:54
IDfor2010 : 我可以斷言 將來有一天 全教總會因為信用破產而消失 03/02 23:56
IDfor2010 : 而且會因為他們的總總事蹟 在歷史上留下惡劣的名聲 03/02 23:57
IDfor2010 : 當一個團體背叛自己內部人的時候 也大可不必存在了 03/03 00:00
IDfor2010 : 不論內部的成員是老的 還是年輕的 / 而去跟外部唱和 03/03 00:01
vivin109 : 幫政府卸責送出個多繳少領的方案,再多了“新基金 03/03 00:02
vivin109 : ”名字來騙人………然後誇自己為年輕人想……劣行 03/03 00:02
vivin109 : 還要胭脂抹粉…… 03/03 00:02
magicdio : 全教總不會消失 03/03 00:04
magicdio : 組織一直都會在啦 03/03 00:04
magicdio : 可能會有些影響 03/03 00:04
magicdio : 孤門獨市的生意 怎麼可能會倒 03/03 00:04
magicdio : 連那個什麼故公革萌都活的下來了 03/03 00:05
IDfor2010 : 說句不中聽的話 這是政府的詭計 核心就是賴帳與鬥爭 03/03 00:08
IDfor2010 : 政府就是丟一塊餅 然後不增加及補充餅 03/03 00:08
IDfor2010 : 然後一群人就被設計 在那搶食那塊餅的利益 03/03 00:09
IDfor2010 : 然後政府與有錢人與財團們就在旁邊看你們在那搶食 03/03 00:09
IDfor2010 : 誰鬥贏了 我(政府)再跟你談後續 XD 你們先廝殺吧 03/03 00:11
IDfor2010 : 當然 在競祭場裡頭 總是會有些人跟政府的關係比較好 03/03 00:12
IDfor2010 : 或是跟左派 或綠營的關係比較好 / 這看電影也知道 03/03 00:13
IDfor2010 : @更正:競技場 03/03 00:14
IDfor2010 : 還記得中國古代有群猴子造就一句成語 朝三暮四 03/03 00:18
IDfor2010 : 朝四暮三的故事吧 某個總不就在幹這種事 而忘記自己 03/03 00:19
IDfor2010 : 仍然是隻猴子 03/03 00:19
alice1967 : 吵有用嗎?107誰加入新基金? 03/03 00:24
alice1967 : 等行政院亮底牌吧,如是DC 03/03 00:25
alice1967 : 然後又是前輩領後輩的錢 03/03 00:25
alice1967 : 這個新基金就呵呵呵了.. 03/03 00:26
alice1967 : 真奇怪欸,雞精只能前輩領後輩的嗎? 03/03 00:29
alice1967 : 那政府的角色定位就是藏鏡人嘛! 03/03 00:30
anatomy1 : magicdio:起碼你誠實,所以誰不誠實?我是不知道,請 03/03 08:02
anatomy1 : 賜教 03/03 08:02
anatomy1 : 還是你又要說,呵呵,,以後等著看,來來來,你共跨賣.. 03/03 08:19
anatomy1 : .. 03/03 08:19
magicdio : 我稱讚某人長得帥 03/03 09:00
magicdio : 我還得幫anatomy 找出醜男啊? 03/03 09:00
magicdio : anatomy 你那麼聰明 03/03 09:00
magicdio : 你怎麼說怎麼算囉 :) 03/03 09:00
anatomy1 : 歐,懂了。不EY 03/03 09:24
alice1967 : 舊雞精封存,那政府要拿錢出來補充啊 03/03 09:25
alice1967 : 因為沒新血了,我們就等著看政府怎麼封怎麼補囉! 03/03 09:26
anatomy1 : alice說的我贊同,真要切分開就是舊基金給付跟補洞 03/03 09:27
anatomy1 : 都同時做 03/03 09:27
magicdio : 新制頭變成準恩幾制 03/03 09:29
magicdio : 等到18趴回流越來越少 03/03 09:29
magicdio : 早晚被拿出來打成米蟲 03/03 09:29
magicdio : 民進黨政府在新基金的角色? 03/03 09:33
magicdio : 能當公親就不會去當事主 03/03 09:33
magicdio : 我不是早就提了? 03/03 09:33
magicdio : 林萬億連放塊DB 的遮羞布都不願意了 03/03 09:33
magicdio : 0317就知道了 03/03 09:33