Re: [分享] 全教總主張新基金將出賣現職教師！？

[IDfor2010 (116)]

這種改革根本是進行真賴帳、真鬥爭

就是一群左派和流民在帶風向

把國家社會中的"真中產"軍公教 往均貧方向帶

竟然還有小公的團體 什麼公蛤蠣 還有教師背骨團體在附和

下面這張是診所受雇醫師的薪資單(含稅-稅多少老板補多少沒差)

http://imgur.com/Dd6V0Fv

月薪30萬

診所老闆賺更多啦

你有看過說 要求砍醫師薪水 醫界不要求先漲健保費的嗎?

都碼是要大家多繳健保費呀~ 讓醫師維持領得多

多繳健保費等於多繳稅呀


沒有像軍公教有背骨團體自己要求自剁 和 背叛前輩和團體內部成員的啦


能跟醫師比得上薪水的

就只有牙醫、公司經理人、董事、金融高階經理人、公司老闆、司法官等...

司法官初任月薪10萬 過幾年就能拿到15~16萬 退休再領個12~14萬

http://imgur.com/laGsSee


至於那種有律師牌 還去考法制三等高考考上當公務員的 初任月薪加年終平均月薪5萬的

根本就是魯到炸裂


軍公教這種"真中產" 竟然被人帶風向搞鬥爭 往貧窮風向帶

竟然內部還有背骨團體和小公、年輕教師同意 這種年改

e04 不要笑死人了  又魯、又廢 廢到去跟敵人站在同陣線 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~

為什麼公教的群體中會有不少年輕天真無邪到爆炸的白癡呀?

像公蛤蠣or什麼墳塚那種...而且還有人信 科~


跟各位說件事:
有醫師自己組成的LINE群組中 有不少醫師把民進黨的軍公教年改幹譙到翻嘍 看著辦吧~


※ 引述《KEUnion (KEU 高雄市教育產業工會)》之銘言：
: 標題: [分享] 全教總主張新基金將出賣現職教師！？
: 時間: Mon Mar  6 10:55:37 2017
:
: http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=6342
:
: 【出賣教師！？】全教總配合政府主張新基金將出賣所有現職教師！？
:
: 「全教總」配合政府喊出「新基金」，如果沒有達成以下四個條件，「新基金」將是一場
: 災難，年輕現職的老師要覺醒！
: ●新基金的提撥不能比舊基金高
: ●新基金的給付不能比舊基金少
: ●新基金的要確定給付制
: ●新基金的要政府負最後支付責任
:
: 「全教總」配合政府推動「新基金」，若以上四點無法做到，就是出賣年輕人、出賣全體
: 現職受僱者的【背骨團體】！
:
: ●●●1060303【全教產新聞稿】【暗渡陳倉，全教總演戲危害全體受僱者】●●●
:
: ================================================================================
: 全國教育產業總工會新聞稿106.3.3
: 【暗渡陳倉，全教總演戲危害全體受僱者】
: 發稿單位/新聞聯絡人/聯絡電話：
: ●全國教育產業總工會文宣部主任  薛慧盈
: ●全國教育產業總工會理事長  黃耀南
:
: 前日（3月1日）「行政院年金改革辦公室」林萬億執行長邀集前金管會主委王儷玲、全教
: 總秘書長羅德水、第一、二屆副理事長及前政策研究員吳忠泰…等人，舉行專案會議。會
: 後林萬億轉述會議內容，強調了四點「共識」；並提及會中包含全教總代表、公務人員革
: 新力量聯盟等都贊成「另立新基金」，且將要在未來的兩週內，完成相關討論。試問，這
: 些代表真的都是「財經專家」？他們的建議真能代表所有受僱者的意見？在長達半年多的
: 年金會議及各分區座談會、國是會議之外，又開一個「專案會議」，討論在年金改革會議
: 中完全沒有提及的主張，根本是體制外的體制外！全國受僱人員的退休金由一個凌架於考
: 試院的「年金改革會議」來決定，已經違反了國家根本體制；再由這樣一個毫無代表性可
: 言的「專案會議」來決定是否另立基金，更是胡作非為，徹底顛覆國家行政基本架構。
:
: 全教總代表在2016年9月6日就已退出年金改革委員會，新聞稿中聲稱：「全教總對年金改
: 革委員會未來能否以理性論述凝聚出共識與方案不再抱有期待，因此宣布即日起退出年金
: 改革委員會。」既然已不抱有期待，何以在所有會議結束後，又悄悄參加林萬億主持之「
: 專案會議」？這說明當初全教總大動作地退出年改會，不過是配合政府演戲、做做樣子演
: 給全國教師看；而實際上卻在暗地裡與想大砍軍公教退休金的政府暗通款曲，持續推動其
: 「多繳少領另立新基金」、「封存舊制」、企圖再煽動世代對立、違反信賴保護原則的流
: 血方案。政府聲稱「年金改革」並不是針對軍公教，是否包含勞保基金在內的全國退休基
: 金都要自107年開始另外成立新基金？請問前日與會的所有人員，真能代表全國現職受僱
: 者？全教總真能代表所有現職老師？
:
: 而今政府違反信賴保護原則而欲以減法來削減全體國民未來的退休養老金，在這個當下卻
: 又要將現職人員從107年開始另立基金，假使如林萬億所稱：「保證收益與政府最終支付
: 責任恐應釐清」，那就是幫助政府脫手，完全不須負最終責任。政府不守信，而全教總卻
: 幫著政府一起詐唬，主張另立新基金。【全教產】認為：如真要有新基金，那麼提撥不能
: 比舊基金高，給付不能比舊基金少，要確定給付制，要政府負最後支付責任，若以上無法
: 做到，就是出賣年輕人、出賣全體現職受僱者！
:
: 全國教育產業總工會(www.neu.org.tw)各會員工會：台南市大府城教育產業工會、新北市
: 教育產業工會、臺北市學校教育產業工會、新竹縣教育產業工會、中華民國教育產業工會
: 、全國高級中等學校教育產業工會、花蓮縣教師職業工會、花蓮縣教育產業工會、苗栗縣
: 教師職業工會、苗栗縣教育產業工會、屏東縣教師職業工會、高雄市教育產業工會、桃園
: 市教育產業工會、桃園市教師職業工會、桃竹苗中等教育產業工會、基北中等教育產業工
: 會、雲林縣高國中小教師職業工會、新北市中等教育教師職業工會、新竹市教育產業工會
: 、臺中市教育產業工會、臺南市高中職教師職業工會、全國退休教師聯盟
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1488768942.A.5AB.html
: 推 monbulichou : 另立新基金若是條件更差 現職不就死更慘??           03/06 10:58
: 推 qtrwtr      : 感謝全教產的提醒，捍衛年輕現職教師權益            03/06 10:59
: 噓 daccdacc    : 不立新基金等老人領光光。                          03/06 11:13
: 推 monbulichou : 確定提撥沒保障 政府亂花光 現職老師完全沒有退休金  03/06 11:18
: 推 monbulichou : 鬼才相信政府另立新基金的確定提撥會幫年輕人賺錢    03/06 11:19
: → monbulichou : 政府亂花卻要年輕人自己承擔 這根本是最大的詐騙阿   03/06 11:21
: 推 truffaut    : 這挖洞吧！現任政府哪裡會這麼好心                  03/06 11:24
: → truffaut    : 年輕人不上繳，退休爽領的錢從哪裡來？政府買單？    03/06 11:25
: 推 yuehxian    : 又要連結信賴保護原則了...                         03/06 12:13
: → banmi       : 現行就是第一點跟第二點都有的話,會破產....         03/06 13:31
: → banmi       : 如果這四點都有,幹嘛另立新基金??                   03/06 13:31
: → banmi       : 我不知道是不是只有我可以接受繳多領少延後退啦,     03/06 13:32
: → banmi       : 我想要知道繳了多少錢,領多少錢,怎麼算的??          03/06 13:32
: → banmi       : 如果政府可以把這些說清楚,如35年替代率60%怎麼來    03/06 13:32
: → banmi       : 我個人是可以接受啦,最重要的是,我繳的錢不能被別人  03/06 13:33
: → banmi       : 領光!!                                            03/06 13:33
: 推 ficp        : 換湯不換藥…                                      03/06 13:44
: 推 li11223344  : 1.2樓真辛苦，自己發文還要自己提醒自己             03/06 15:13
: → li11223344  : 就是前面兩點造成破產的，新基金如果可以讓政府去    03/06 15:14
: → li11223344  : 撥補前面的坑也不是壞事啊                          03/06 15:14
: 噓 starlkj     : 拜託提出自己主張好嘛？只會一直罵別人主張          03/06 15:19
: → starlkj     : 你們只會要求什麼都不能改，有用嘛？                03/06 15:19
: 噓 abdetom     : 通通不要改，照原基金繼續走，十年後水池見底        03/06 16:28
: → abdetom     : 到水池接近見底時，改革幅度只會更大                03/06 16:29
: → abdetom     : 繳費費率直接到18%不說，在職人員起支年齡會更延後   03/06 16:30
: → abdetom     : 大家在捍衛一毛不要少，說句實在話，李來希很誠實    03/06 16:32
: → abdetom     : 在職人員叫做"期待權"，還輪不到大家領就被領完了    03/06 16:32
: → alice1967   : 先進新基金的人不也是領後輩的錢，有差別嗎？！搞    03/06 17:16
: → alice1967   : 新基金有水喝嗎？呵呵呵，請問水在哪裡？            03/06 17:17
: → alice1967   : 能支持繳多少領延退就不用吵翻天啦，躺著隨人宰？    03/06 17:19
: → alice1967   : 一下子說虧待年輕人，方法卻是繳多領少延退？搞笑喔  03/06 17:20
: 噓 s90         : 見縫插針 是要權奪利嗎 學校鬥爭形式拿來處理改革    03/06 19:17
: → s90         : 難怪是一盤散沙                                    03/06 19:17
: 推 hansmtom    : https://www.youtube.com/watch?v=XBPyHJaxAiQ       03/06 20:25
: → louic       : 還在內鬥喔！..教育部、銓敘部 正看得好爽喔！       03/06 20:47
: 推 qtrwtr      : 這個版就是有一群捨不得雇主負起員工退休給付責任    03/06 21:29
: → qtrwtr      : 的帳號，巴不得受雇者領越少越好                    03/06 21:29
: 推 Renenth     : 我寧願新基金是確定提撥制，也不要淌上一代渾水，    03/06 22:01
: → Renenth     : 更不要下一代為我的退休金買單。說穿了，我更傾向    03/06 22:01
: → Renenth     : 自己做投資規劃，不靠他人。                        03/06 22:01
: 推 magicdio    : 這事除了全教總堅持跟資方站在一起，可以等待後人的  03/06 22:21
: → magicdio    : 評價之外                                          03/06 22:21
: → magicdio    : 剩下的就是等待方案出爐吧                          03/06 22:21
: → magicdio    : 沒有內容的東西怎麼批評？                          03/06 22:21
: → magicdio    : 全台灣工會這麼多                                  03/06 22:21
: → magicdio    : 就全教總最專業最聰明最有能力？                    03/06 22:21
: → magicdio    : 這兩個禮拜會有一堆「最後努力」出現啦              03/06 22:21
: 噓 sTelcontars : 是啦 不做事 就不會被罵了! 不敢提方案 也只能罵了   03/06 22:44
: → sTelcontars : 就全教產支持者最聰明啊 全教產連方案都沒就支持!!!  03/06 22:45
: 噓 perspicuity :                                                   03/06 22:47
: → elmotze     : 哦哦. 老人為主的全教產會怕齁.                     03/06 23:31
: → elmotze     :  年輕人另立基金他們就得孤軍大戰全體納稅人了.      03/06 23:32
: 噓 abdetom     : 不會啦，還是有很多不怕死的純新制，如magicdio      03/06 23:40
: → abdetom     : 希望很迅速繳18%，然後領到的錢可能跟繳12~13%       03/06 23:40
: → abdetom     : 另立新基金領到的錢差不多數額，希望大家幫政府補洞  03/06 23:41
: → abdetom     : 舊基金繼續走會不會減少給付？ 會，現在是平均本俸   03/06 23:41
: 噓 an123456781 : 全教產鬥自己人最強                                03/06 23:48
: 推 vivin109    : 設立新基金，以後績效低或少子化持續，不也是會破    03/07 00:11
: → vivin109    : 產？                                              03/07 00:11
: 推 vivin109    : 接著歷史就重演，當時的年輕人罵這一代領光他們的    03/07 00:16
: → vivin109    : 錢？！然後就再把退休金砍一砍挹注，又有人說政府好  03/07 00:16
: → vivin109    : 負責……再成立新基金。                            03/07 00:16
: 噓 abdetom     : 新基金設算利率4~5%，法定提撥率12~18%，55起支      03/07 00:20
: → abdetom     : 要破產很難，就算達不到績效，政府要挹注也不會太多  03/07 00:21
: → abdetom     : 就有人什麼都搞不清楚，還要跟人辯論胡說八道        03/07 00:21
: 推 jj520000    : 需要政府挹注，就是有破產疑慮                      03/07 00:28
: 噓 abdetom     : 另外，真正負責的是全教總，不是政府，更不是全教產  03/07 00:29
: 推 vivin109    : 政府現在砍退休金挹注，所以以後破產也會砍當時的退  03/07 00:29
: → vivin109    : 休金挹注囉？                                      03/07 00:29
: → vivin109    : 真厲害，只有教師有這種待遇呢～～～                03/07 00:29
: → abdetom     : 達不到4~5%，政府負責應該，但你要政府負責10~12%    03/07 00:29
: → abdetom     : 你要政府(納稅人)去死比較快                        03/07 00:30
: → abdetom     : 是阿~~~勞保也要改均俸了，軍人,公務員都要處理了    03/07 00:31
: → abdetom     : 只有vivin109眼睛瞎了！                            03/07 00:31
: 推 vivin109    : 給老師有多繳少領的無限迴圈，就是負責的全教總提出  03/07 00:31
: → vivin109    : 來的。                                            03/07 00:31
: → abdetom     : 這迴圈 只是你自己在胡說八道，不用有被害妄想症     03/07 00:33
: 推 magicdio    : 也只能祝福全教總囉                                03/07 00:42
: → magicdio    : 新基金，喊了五年                                  03/07 00:42
: → magicdio    : 民進黨最後一刻才想到全教總                        03/07 00:42
: → magicdio    : 全教總也很認真的為了砍老師退休金挺身而出，堅持砍  03/07 00:42
: → magicdio    : 完最後一里路                                      03/07 00:42
: → magicdio    : 這種情義這種默契                                  03/07 00:42
: → magicdio    : 除了讚嘆我們還能說什麼呢？                        03/07 00:42
: → magicdio    : 不要再罵別人沒方案了                              03/07 00:42
: → magicdio    : 全教總的辛苦大家都看在眼裡                        03/07 00:42
: → magicdio    : 讚嘆在心裡                                        03/07 00:42
: → magicdio    : 就看看全教總跟民進黨怎麼圓出一個好方案            03/07 00:42
: → magicdio    : 「真這麼簡單還需要搞到滿城風雨？XD」              03/07 00:42
: 噓 abdetom     : 這滿城風雨還不是你們到處造謠搞成的?               03/07 00:43
: 噓 eschew      :                                                   03/07 00:44
: → abdetom     : 你們只是不想解決問題，想拉長戰線，能撈就撈        03/07 00:45
: → abdetom     : 還真的跟某官員說的一模一樣，可憐的只是我們年青人  03/07 00:46
: → abdetom     : 年輕人只是要一個合理的分攤比這麼難嗎?!            03/07 00:47
: 噓 perspicuity :                                                   03/07 00:49
: 噓 eschew      :                                                   03/07 00:59
: 噓 perspicuity :                                                   03/07 01:00
: → alice1967   : 想問一下，沒繳錢的恩給制政府不敢砍                03/07 01:12
: → alice1967   : 越繳越多的退撫制砍越多！                          03/07 01:13
: → alice1967   : 那幹脆廢了退撫制度這種坑！                        03/07 01:14
: → alice1967   : 新教師越來越少，設新雞精是自找死路！              03/07 01:15
: → alice1967   : 延退少領ㄧ定造成教師不敢退不能退                  03/07 01:18
: → alice1967   : 新進教師嚴重斷層，雞精去哪裡找新血？              03/07 01:19
: → alice1967   : 舊雞精保證定存利率收益政府都賴帳了                03/07 01:20
: → alice1967   : 新雞精4-5%預估收益誰保證？真奇妙捏                03/07 01:21
: → alice1967   : 預料政府兩邊都賴帳的打算，請問                    03/07 01:22
: → alice1967   : 有什麼工具籌碼可以制衡或規制？                    03/07 01:23
: → alice1967   : 如果有，那用於舊雞精就能叫政府負責了啊，顯然是沒  03/07 01:24
: → alice1967   : 只是再挖個新坑騙大家而已！還自吹自擂！            03/07 01:25
: 噓 eschew      :                                                   03/07 02:42
: 噓 perspicuity :                                                   03/07 02:42
: → goallessdraw: 仿勞退的個人帳戶制，自己、政府繳多少清楚明確。    03/07 06:36
: 噓 sTelcontars : 反對新基金成立的，就是要年輕人幫政府補洞          03/07 07:16
: → sTelcontars : 怎麼這麼怕新基金成立啊? 又拿不出可以競爭的方案    03/07 07:17
: → sTelcontars : alice 舊基金保證定存利率有達到啊!你又來搞笑嗎?    03/07 07:18
: → sTelcontars : 沒繳錢的舊制福利很慘，你還要砍他們，真的是來亂    03/07 07:19
: → sTelcontars : 的                                                03/07 07:19
: → sTelcontars : 老話一句，快請你們支持的團體提出一個方案吧!!      03/07 07:20
: 噓 sTelcontars : 拿出一個可以競爭的方案，讓大家看看你們的高智慧    03/07 07:22
: → sTelcontars : 啊!!                                              03/07 07:22
: 推 qtrwtr      : 競爭方案？競爭砍老師？sT，補繳砍老師要補繳多少？  03/07 08:09
: → qtrwtr      : 跟老師們說呀！                                    03/07 08:09
: 推 magicdio    : 退撫基金五千億，要成立新基金，好處一大堆，保證領  03/07 08:29
: → magicdio    : 得到                                              03/07 08:29
: → magicdio    : 勞保三兆，一樣要破產，也要封存三兆，成立新基金嗎  03/07 08:29
: → magicdio    : ？XD                                              03/07 08:29
: 噓 sTelcontars : 又在顧左右而言他，沒計畫沒方案!真 全教產風格      03/07 08:32
: → banmi       : 其實全教產也沒必要攻擊全教總,最好的方法,就是讓現  03/07 08:38
: → banmi       : 職自己選,留在舊基金,或著把繳的錢帶到新基金,       03/07 08:39
: → banmi       : 新基金怎麼繳費,怎麼領,為什麼? 舊基金怎麼繳費,怎   03/07 08:39
: → banmi       : 麼領,為什麼? 說清楚,讓大家自己選囉....            03/07 08:39
: 噓 sTelcontars : 他們怕舊基金沒人繼續繳錢，他們就不能領好領滿了!   03/07 08:42
: → banmi       : 可以去要求政府負最終給付責任啊!!                  03/07 08:44
: 噓 abdetom     : 嗯，本來是10年後要面對的問題，現在直接面對好      03/07 08:45
: → banmi       : 新的基金政府要跟我說我一共繳了多少錢,可以領多少   03/07 08:45
: → banmi       : 錢,是根據什麼算的,清楚透明,少領我也可以接受。     03/07 08:45
: → abdetom     : 已退屆退只想殺雞取卵，領好領滿，不管水池水位      03/07 08:45
: → abdetom     : 只想讓十年後我們要退休時自己去面對，              03/07 08:46
: → banmi       : 我還有七千多天可以退休,要先計劃計劃.. 七千多天..  03/07 08:46
: → abdetom     : 有夠自私的！                                      03/07 08:46
: → banmi       : 現在的年改,最大的問題就是說不清楚為什麼!!         03/07 08:48
: → banmi       : 比如35年60%,怎麼來的? 試算的基礎是什麼?           03/07 08:48
: 推 DUKEYANG    : 劉亞平跟黃耀南在監督年金聯盟的管理員權限恢復了沒  03/07 09:28
: 推 monbulichou : 補繳+新基金都是全教總提的自我殘殺現職年輕人方案   03/07 09:57
: → monbulichou : 現在在職老師哪一個沒有85年~106年薪資??            03/07 09:57
: → monbulichou : 所以補繳就是要現職年輕人補繳的自宮方案.....       03/07 09:58
: → monbulichou : 若是另立新基金是確定提撥制，就是政府亂花不用負責  03/07 10:00
: 推 monbulichou : 沒有管理績效的政府+另立新基金確定提撥=拿錢給人花  03/07 10:02
: → banmi       : 實在不懂樓上的邏輯是怎麼跳的,可以說清楚點嗎?      03/07 10:11
: → monbulichou : 沒有管理績效的政府+另立新基金確定提撥=拿錢給人花  03/07 10:13
: → alice1967   : 反對新雞精，原因很簡單，是毒藥！                  03/07 10:16
: → alice1967   : 先天不良、後天失調，政府不想負責任                03/07 10:17
: → alice1967   : 完全是拿新制的錢補充，不然請問ST                  03/07 10:18
: → alice1967   : 和ad，你們說說政府要拿多少補充？                  03/07 10:18
: → alice1967   : 更正:ab大，請問一下                               03/07 10:19
: → alice1967   : 先加入新雞精的，等要領錢月退4-5萬                 03/07 10:20
: → alice1967   : 只要求新人繳的補充，預計幾年見底？                03/07 10:21
: → alice1967   : 能不能說看看怎麼永續？                            03/07 10:21
: → alice1967   : ㄧ個新制月退前輩領10個新進繳的錢                  03/07 10:22
: → alice1967   : 我衷心盼望到時還有新人繳錢給我們領..              03/07 10:22
: → alice1967   : 這種退撫制度根本搞笑吧！                          03/07 10:23
: → alice1967   : 要實施月退休制，必然要政府挹注，不然              03/07 10:24
: → alice1967   : 就是用以前賺的錢支付，新雞精？呵呵                03/07 10:25
: → alice1967   : 請問一下全世界有新退撫基金嗎？說來聽聽            03/07 10:26
: → alice1967   : 在低利率的現在，就算開始累積，利潤也是少得可憐    03/07 10:27
: → alice1967   : 教師被少子化衝擊，根本沒成立新雞精條件            03/07 10:29
: → alice1967   : 跟公務員退撫不同，人家還能擴編長照系統，加人加錢  03/07 10:30
: → alice1967   : 不論新舊雞精，最大問號就是繳的人急劇減少          03/07 10:36
: → alice1967   : 舊雞精只能吃老本+政府挹注                         03/07 10:37
: → alice1967   : 新雞精連老本也沒有，不用精算                      03/07 10:37
: → alice1967   : 我只想知道政府要不要負責任！                      03/07 10:39
: → alice1967   : 如果舊雞精都不能負責，新雞精會負責？              03/07 10:41
: → alice1967   : 愛說笑啦！別騙了！                                03/07 10:42
: → alice1967   : 如果新雞精能透明化、淨值化，為什麼舊雞精不能？    03/07 10:43
: → alice1967   : 真奇妙，規避責任無限跳針！                        03/07 10:44
: → alice1967   : 更可笑的是有人把新雞精講得像萬靈丹？              03/07 10:46
: → alice1967   : 彷彿只要設新雞精，沒人沒錢的問題都解決了？        03/07 10:47
: → alice1967   : 大家都清楚只是把破產再延後兒而已，做夢叫不醒的究  03/07 10:48
: → alice1967   : 誰？                                              03/07 10:48
: → alice1967   : 如果新雞精遊戲規則那麼好，就拿來改善舊雞精啊      03/07 10:49
: → alice1967   : 沒理由做不到是吧？莫非新舊的貨幣不同還是？        03/07 10:50
: → alice1967   : 更可笑的是只有軍公教有繳退撫                      03/07 10:53
: → alice1967   : 人家國營事業還是恩給制，不用繳退撫                03/07 10:53
: → alice1967   : 要不要去了解ㄧ下？為什麼一國好幾制退休金？        03/07 10:54
: → alice1967   : 我很願意跟國營事業公保ㄧ樣恩給制                  03/07 11:06
: → alice1967   : 或國營事業勞保年資制，有月退休金還能領ㄧ筆勞退（  03/07 11:07
: → alice1967   : 政府提撥）                                        03/07 11:07
: → alice1967   : 總強過多繳少領延退還要被砍！                      03/07 11:08
: → banmi       : 新基金的規則如果要永續,勢必領得比舊基金少啊!!     03/07 11:09
: → alice1967   : 這個政府充滿謊言及不負責任！只會拿我們跟最低工    03/07 11:09
: → banmi       : 這樣子舊基金的人願意嗎?? 最大的問題不就卡在這裡?  03/07 11:09
: → banmi       : 希望可以開放現職自選啦,只是遊戲規則要透明化,      03/07 11:10
: → alice1967   : 資比，國營事業公股銀行是不敢比的！只是在騙大家    03/07 11:10
: → banmi       : 選新選舊自己選啊,如果一定要領跟現在一樣多,就留在  03/07 11:10
: → banmi       : 舊的,好好的去跟政府要錢,這個我也可以接受。        03/07 11:11
: → banmi       : 新的基金,跟大家講講要繳多少錢,總共可以領多少,怎   03/07 11:11
: → banmi       : 麼算的? 我個人很可以接受啦,就算領少一點。         03/07 11:11
: → banmi       : 如果現職都把在舊基金的可以提到新的基金,我看舊的   03/07 11:12
: → alice1967   : 我不懂什麼叫永續啦，要續幾年？根本是龐氏騙局      03/07 11:12
: → banmi       : 大概馬上就會出問題了吧?                           03/07 11:12
: → banmi       : 什麼叫永續,很簡單啊,把試算條件透明公開讓大家看,   03/07 11:13
: → alice1967   : 跟你說要繳多領少才能永續，其實是砍在職薪水？      03/07 11:13
: → banmi       : 就可以知道有沒有機會可以永續啊!!                  03/07 11:13
: → banmi       : 像你之前說的,十幾個人繳錢給一個人領,不用算也知道  03/07 11:13
: → banmi       : 不可能永續,不是嗎?                                03/07 11:13
: → banmi       : 跟砍薪水有什麼關係? 這個邏輯跳太快了....          03/07 11:14
: → banmi       : 我繳的錢,以後我領,還是我的,跟砍薪水關係在??       03/07 11:14
: → alice1967   : 試算？當一個前輩月退領好幾個人繳的錢，再算都是虧  03/07 11:15
: → banmi       : 我領的錢都是我繳的錢去增值的,跟別人有何相關?      03/07 11:15
: → banmi       : 如果可以,我一定把我繳的錢都從舊基金丟到新基金!!   03/07 11:16
: → alice1967   : 可見月退休制在職繳的錢絕不是主角                  03/07 11:16
: → banmi       : 你的邏輯又跳太快了,在職繳的跟政府提撥不是主角,那  03/07 11:17
: → banmi       : 麼是靠稅收撥補才是主角??                          03/07 11:17
: → alice1967   : 結果現在是壓搾現職？政府閃過？                    03/07 11:17
: → alice1967   : 從全退制，在職繳的錢就不是主角了                  03/07 11:18
: → alice1967   : 月退更不可能吧！                                  03/07 11:18
: 推 magicdio    : banmi 昨天黃耀南要民進黨政府拿出精算數字，全體名  03/07 11:22
: → magicdio    : 嘴全倒；                                          03/07 11:22
: → magicdio    : 姚立明直接說要黃耀南自己提能接受的所得替代率，大  03/07 11:22
: → magicdio    : 家再來精算；有方案的都不願意拿精算資料出來了，整  03/07 11:22
: → magicdio    : 天罵別人沒方案的不會太好笑嗎？                    03/07 11:22
: → magicdio    : 愛麗絲也不要太悲觀                                03/07 11:22
: → magicdio    : 說不定民進黨政府願意承擔兩個基金的責任啊          03/07 11:22
: → magicdio    : 全教總辦得到為什麼要唱衰？                        03/07 11:22
: → magicdio    : 只要不要說質疑全教總的就是「反改革」「自私」「李  03/07 11:22
: → magicdio    : 萊西工讀生」就好啦                                03/07 11:22
: 噓 sTelcontars : 丫好啦 你們支持改革 但講半年 你們還是不說怎麼改   03/07 11:32
: → sTelcontars : 通通只會反對? 方案呢? 半年過去 連個影都沒有       03/07 11:32
: → sTelcontars : 這樣的確是支持改革啊 先改別人 不能改我?           03/07 11:32
: → sTelcontars : 請讓人看看你們高智慧的改革方案好嗎?               03/07 11:33
: → sTelcontars : 如果覺得全教總的方案很爛 請讓我看到您們的方案!    03/07 11:34
: → sTelcontars : 政府有方案 全教總有方案 請拿出你們的方案讓大家選  03/07 11:34
: → sTelcontars : 反對新基金的 就是要求年輕人幫政府補洞!            03/07 11:35
: → sTelcontars : 新基金沒人當萬靈丹 是讓年輕人不去承擔過去錯誤     03/07 11:37
: → sTelcontars : 如果你們覺得舊基金完全不能改 就請自己去跟政府吵Y  03/07 11:38
: → sTelcontars : 只想拖時間 領好領滿 那就只是讓年輕人幫政府補洞    03/07 11:39
: → sTelcontars : 趕快拿出你們的方案 讓大家好好參考嘛 可以嗎?       03/07 11:40
: → banmi       : magicdio,我也不能接受沒有精算的數字啊!!           03/07 12:08
: → banmi       : 可是這個跟黃耀南的要求不能溯及既往差太多了。      03/07 12:09
: 推 magicdio    : 黃耀南說不溯及既往有什麼問題                      03/07 12:32
: → magicdio    : 大仁哥林萬億李萊西黃耀南都說不溯及既往阿          03/07 12:32
: → magicdio    : 對了，除了全教總堅持要溯及既往                    03/07 12:32
: → magicdio    : 最後只有大法官說了算啦                            03/07 12:32
: → magicdio    : 民進黨要怎麼砍，有甚麼關係？                      03/07 12:32
: → magicdio    : 誰擋得住？                                        03/07 12:33
: → magicdio    : 全教總自己跑進去瞎攪和幹嘛？                      03/07 12:33
: → magicdio    : 整天說別人抹黑？                                  03/07 12:33
: → magicdio    : 今天自己跑去貼民進黨，怪別人抹黑？                03/07 12:33
: → magicdio    : 整天說自己為老師爭取了什麼又什麼，一次退休金砍到  03/07 12:33
: → magicdio    : 你連本帶利吐回來，只想自己站在改革者的位置，犧牲  03/07 12:33
: → magicdio    : 自己會員的工會？                                  03/07 12:33
: → magicdio    : 如果你是慈濟功德會就算了，福報在來生嘛            03/07 12:33
: → magicdio    : 我常常以為自己在一個宗教團體的錯覺勒              03/07 12:33
: 噓 abdetom     : 嗯，就你們這些全教產的徒子徒孫希望不要碩及既往    03/07 13:01
: → abdetom     : 希望已退的一毛都不要動，這樣你的未來'期待權'      03/07 13:01
: → abdetom     : 就能領好領滿?                                     03/07 13:01
: → abdetom     : 我們大家都不喜歡扣別人帽子，但偏偏你們最喜歡      03/07 13:02
: → abdetom     : ma 回憶我剛上這板，你的推文對話，老實說很偏激     03/07 13:03
: → banmi       : 黃耀南的不溯及既往,跟大仁哥林萬億的,一樣意思嗎?   03/07 14:49
: → banmi       : 黃耀南要求要拿出精算數字,那我很好奇,如果精算數字  03/07 14:49
: → banmi       : 拿出來,是比現在民進黨方案要繳更多領更少,他會相信  03/07 14:50
: → banmi       : 嗎? 他會接受嗎? 我猜測精算的結果一定是更慘,       03/07 14:50
: → banmi       : 不然也不會有些年輕的公教要求砍好砍滿,也不會有年   03/07 14:51
: → banmi       : 輕的公教根本就不想要繳錢了....                    03/07 14:51
: → banmi       : 另立新基金是很好的想法啊,至少我覺得我永遠都不可   03/07 14:52
: → banmi       : 能認同黃耀南現在的講法,那我選擇新基金,把我繳的錢  03/07 14:52
: → banmi       : 跟政府的65%加上這些年的複利,讓我帶到新基金,       03/07 14:52
: → banmi       : 到我要退休時,政府只要告訴我,這麼多年來,我自己繳   03/07 14:53
: → banmi       : 多少,政府撥補了多少,用多少的複利去算,我可以領多   03/07 14:53
: → banmi       : 少,這樣子我個人是可以接受的。我不管這是什麼DB制   03/07 14:53
: → banmi       : 或著DC制,我只要政府說清楚講明白。                 03/07 14:54
: → banmi       : 至於堅持一毛都不能砍的,就留在舊基金,反正,道不同,  03/07 14:54
: → banmi       : 不相為謀,我也不會去謾罵,每個人有每個人的想法。    03/07 14:55
: 推 magicdio    : 其實 banmi 你能接受的                             03/07 15:04
: → magicdio    : 跟大部分人的想法是不相符合的                      03/07 15:04
: → magicdio    : 只能這樣跟你講了                                  03/07 15:04
: → banmi       : 如果照我說的去立新基金,讓大家自己選,現職可以把錢  03/07 15:09
: → banmi       : 帶過去,我想大概就知道大家的想法了....             03/07 15:09
: → ryoko       : banmi想要的就是個人帳戶，真的要做，舊基金就可以   03/07 15:14
: → ryoko       : 直接做，完全沒有成立新基金的必要。                03/07 15:15
: → alice1967   : ry大說的我完全同意！                              03/07 15:43
: → alice1967   : 當年就是因爲新制的人不夠才拉舊制的人加入          03/07 15:48
: → alice1967   : 如果今時要另立新雞精，切截點在哪裡？              03/07 15:49
: → alice1967   : 政府如果不充實雞精規模，沒有母金                  03/07 15:50
: → alice1967   : 哪來收益？如果拉107年以前的人進去，跟舊雞精有何   03/07 15:51
: → alice1967   : ？                                                03/07 15:51
: → alice1967   : 我不是反對新雞精，我是反對換湯不換藥！            03/07 15:52
: → alice1967   : 到時換我們變老賊，笑死！換招數吧！真low           03/07 15:53
: → alice1967   : 政府如果有魄力，請動恩給制的！別找新制開刀！      03/07 15:54
: → alice1967   : 不敢動沒繳錢的，只會柿子挑軟的吃                  03/07 15:55
: → alice1967   : 我說得夠明白清楚了吧！                            03/07 15:55
: → alice1967   : 不是說信賴保護原則比不上公益原則嗎？              03/07 15:56
: → alice1967   : 結果每個方案都是砍在職和繳錢的，被老屁股          03/07 15:57
: → alice1967   : 看破手腳，還敢振振有詞的騙新制的，笑死人！        03/07 15:57
: → alice1967   : st說錯了啦，不是已退不能減                        03/07 16:00
: → alice1967   : 而是這個政府不敢減、人家衝進場就GG了，廠廠        03/07 16:01
: → banmi       : ryoko,舊雞精怎麼做? 舊雞精就是目前少了一大堆錢了  03/07 16:10
: → banmi       : 目前現職最怕的不就是錢拿去補舊雞精的洞?           03/07 16:10
: → alice1967   : ba大說現職帶過去？20年換我們變老賊的意思是吧？！  03/07 16:11
: → banmi       : 以84年訂的新制來看,如果繳費跟領的錢都不變,投資效  03/07 16:12
: → banmi       : 益要多少? 7%??  10%?? 12%?? 呵呵~~ 我可不想被喊   03/07 16:12
: → banmi       : 老賊,我只想領得安安心心的,長長久久的。            03/07 16:12
: → alice1967   : 還不是延後財務破產招數？乾脆立法20年設一個精精    03/07 16:13
: → banmi       : 怎麼會變老賊? 我領我帶過去的錢啊.... 怎麼變老賊?  03/07 16:13
: → banmi       : 只要領的錢合理,就不會吃到下一代了,只是這個金額,   03/07 16:13
: → banmi       : 肯定比目前年改後的版本還要少,蔡政府也知道,年輕公  03/07 16:14
: → banmi       : 教也知道,所以蔡政府才會說十年檢討,年輕公教才會喊  03/07 16:14
: → banmi       : 砍好砍滿啊....                                    03/07 16:14
: → alice1967   : 永續？呵呵，建議立法每20年設個雞精，切割世代算了  03/07 16:14
: → alice1967   : 還比較實際，沒有雞精永續這回事，醒醒吧！          03/07 16:15
: → banmi       : 我尊重你的看法啦,去問問年輕的公教,年改最怕什麼?   03/07 16:16
: → banmi       : 最怕的不就是錢被領光了??  不然呢??  還是有人認為  03/07 16:16
: → banmi       : 可以一毛不砍都領得到? 砍好砍滿啦!!                03/07 16:16
: → banmi       : 基金怎麼不可能永續? 如果請萊西來操盤,年年7%,永續  03/07 16:23
: → banmi       : 應該不難,領得錢也不會比現在的版本差太多才對。     03/07 16:23
: 推 magicdio    : 政府宣傳多有用從這裡就知道了                      03/07 16:33
: → magicdio    : 確定給付制的退撫基金                              03/07 16:33
: → magicdio    : 可以洗到年輕人怕領不到                            03/07 16:33
: → magicdio    : 整天想像著確定提撥制的美好                        03/07 16:33
: → magicdio    : 反正全教總跟民進黨會圓出一個說法啦                03/07 16:33
: → magicdio    : 大家不用擔心的                                    03/07 16:33
: → blueman1025 : 「洗」的意思是用偏頗資料來誤導閱讀者囉?哪一部分   03/07 17:51
: → blueman1025 : 請明確指出來吧~                                   03/07 17:53
: → banmi       : 如果不是怕領不到,那政府為什麼要改革?              03/07 17:56
: → banmi       : 扁政府,馬政府,蔡政府都要改,難不成是政府有問題??   03/07 17:56
: 推 magicdio    : 怎麼連banmi 你都lag 了？                          03/07 18:12
: → magicdio    : 自從女皇要花一兆拼選舉以後                        03/07 18:12
: → magicdio    : 風向都變了啦                                      03/07 18:12
: → magicdio    : 現在是政府錢多得很                                03/07 18:12
: → magicdio    : 「你領太多，才是改革的理由」                      03/07 18:12
: → ryoko       : 設了個人帳戶，裡頭顯示多少錢，就要付你多少錢，    03/07 18:17
: → ryoko       : 基金有沒有洞，與你無關，那是政府該想辦法的。      03/07 18:18
: → ryoko       : 另外，給沒空算的朋友：提撥12％，給付56496元，     03/07 18:21
: → ryoko       : 若是投資效益達到8％，工作30年退休，能夠領45年。   03/07 18:23
: → ryoko       : 不過有前輩說過，目前的投資環境不容易達到就是了。  03/07 18:24
: → ryoko       : 若是要永續，9％才辦得到。                         03/07 18:27
: → banmi       : 嗯,所以要永續不是不可能啊,提撥率提高,給付下降,    03/07 18:34
: → banmi       : 基本上8%是不用想啦,政府如果可以保障4%,我就很開心  03/07 18:34
: → banmi       : 畢竟股市一路玩下來,連3%也沒有啊....  = =##        03/07 18:35
: → anatomy1    : 說政府錢太多果然大絕,就錢太多你在砍個屁           03/07 18:44
: 推 magicdio    : 政府錢多得很是誰講的阿                            03/07 18:49
: → magicdio    : XDXD                                              03/07 18:49
: → anatomy1    : 噗,自以為抓到什麼話屎,政府本來錢就有,要怎麼去分   03/07 18:55
: → anatomy1    : 配就可供檢視                                      03/07 18:55
: 推 magicdio    : 就像你說的                                        03/07 19:05
: → magicdio    : 政府有沒有錢  分配的如何                          03/07 19:05
: → magicdio    : 就大家心中自有公評囉 ：)                          03/07 19:05
: → ryoko       : 投資效益若是4％，提撥要35％左右才能永續喔！       03/07 19:16
: → ryoko       : 如果不想提撥那麼高，那就是要把給付調低了。        03/07 19:17

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.165.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1488891009.A.275.html
※ 編輯: IDfor2010 (111.249.165.200), 03/07/2017 21:28:57
噓 eschew      :
推 ottokang    : 台灣的左派假又蠢不是早就知道了嗎
推 ccsh91506   : 所以大大的方案是啥?
→ d878303     : 借轉gossiping 版, 如不贊成, 請告知
不贊成(意即=不同意)
※ 編輯: IDfor2010 (111.249.165.200), 03/07/2017 22:53:58
→ alice1967   : 就是有人自宮還說為了永續，我科科
→ alice1967   : 結果都是砍現職新制，他誰啊？
推 CDOL        : 用醫師薪水類比軍公教退休金蠻狂的
→ CDOL        : 用醫生群組有人罵ddp是想表達什麼?有一些公認智商
→ CDOL        : 高的幫忙講話所以感受到溫暖嗎？唉…建議去雅虎留
→ CDOL        : 言區，絕對不只是溫暖，是燃燒啊～
噓 perspicuity :
噓 DUKEYANG    : 比用竹科新貴來比還好笑  世界很大多去看看吧
→ banmi       : 我也不懂拿薪水來比退休金的概念,為什麼不拿醫師的
→ banmi       : 退休金來比呢? 拜託啦,現在在討論退休金,不要動我們
→ banmi       : 現職的薪水好不好,拜託拜託啦....
噓 getwild     : 好兇哦，還會到公務人員版罵人。
噓 perspicuity :
推 phxcon      : 推，現在的年輕軍公教到快退休的時候，也會被改革
噓 davidstrong : 你在說什麼？有事嗎？
推 hiraiken    : 醫生的這個反彈亂改聲浪 推