Re: 關於全教總民進黨新基金騙局

[elmotze (On my way)]

※ 引述《magicdio (My Little Angles)》之銘言：
: 相信版上大部分老師都已經發現，
: 接下來全教總所主張的封存基金、
: 並且成立新基金
: 目的就是為了讓
: 「第三類前輩再爽領20年」
: 大家不要忘記純新制老鼠頭
: 84年22歲開始教書
: 現在不過43歲
: 假如如原來全教總民進黨規劃60歲領年金
: 得要接近20年才能領到退撫基金的錢
: 等於第三類前輩可以繼續領20年
: 20年後的退撫基金
: 極有可能早已破產

  1. 假設不成立新基金, 第三類前輩也是能爽領20年.

     我看不出以此為理由反對成立新基金的合理性.

  2. 目前新基金還是處於純概念的狀態.

     任何相關的規劃細節都還是一片空白.

     (1)純舊制的人與新舊混雜的已退人員應該是沒辦法參加.
     (2)新舊混雜的現職人員, 目前不清楚是否能參加.
     (3)純新制的人員, 應該是參加新基金的主要人員.

     成立新基金至少可以排除(1).

     至於(2)的人員, 截至目前為止皆有22年的新制年資.
     我不反對將他們視為純新制人員.

  3. 本人聲明所謂"你相信"的人員裡面不包含本人.
     本人支持新基金的主張.

: 另一方面，而所謂的新基金
: 很有可能是所謂的DC 制
: 沒有政府確定給付保證的商業保險年金
: 所有在職的純新制老師們
: 被迫面對無法預期的未來
: 我主張
: 所謂的退休年金財務平衡
: 不能只要求在職純新制
: 必須將有參與到退撫基金的第三類新舊混和制前輩納入
: 另立新基金
: 導引第三類前輩進入新基金
: 新基金由全教總民進黨規劃永續長久領得到為原則
: 而退撫基金可以得到十多年的休養生息
: 廣大在職年輕老師
: 才能保障未來的老人退休生活
: 這樣才是真正世代互助

  本人反對新基金納入已退休的第三類前輩.
  這些人最適合抱持著他們的理念去和政府爭取他們的權益.

  本人無力負擔他們所主張的權益,
  不希望與他們再有任何權益上的瓜葛.

--
人皆可以抱著自我犧牲的心態, 篤信自己願意信奉不渝的信條,
在街頭上高喊脫離現實的主張, 把對其有所質疑的人當成智障.
這都是個人自由, 在不侵害他人權益的範圍內, 當予以尊重.

不過我可能會把這個人當柯賜海, 那是我的自由.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.224.65
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※ 編輯: elmotze (36.225.224.65), 03/11/2017 06:50:05
→ alice1967   : 你是不想了解還是裝傻啊
→ alice1967   : 已退將退的退休金淨值都知道了，讓他們去新雞精
→ alice1967   : 讓舊退撫基金只留下新制的
→ alice1967   : 不用讓退撫基金的新制繳錢給第三類領
→ alice1967   : 說穿了這樣做是讓政府和全教總的精算說實現出來
→ alice1967   : 如果已退將退的第三類精值都算不出來
→ alice1967   : 憑什麼說新制的能算清楚？
→ alice1967   : 另外還有一個理由，第三制領的月退是政府要負責的
→ alice1967   : 可不是新制要負責的
→ alice1967   : 憑什麼提高新制的費率去補洞？
→ alice1967   : 是我們留在舊雞精，新雞精第三類去啊
→ alice1967   : 那才對我們公平點，沒有理由教我們去負擔政府算錯
→ alice1967   : 退
  成立新基金, 與舊基金各自獨立.

  兩個基金分別包含:

  1. 純新制人員(視狀況可包含擁有少量舊制年資的現職人員)
  2. 新舊混雜人員.

  至於哪邊的人員要使用新基金, 沒什麼特別主張的必要性.
  既然新舊混雜人員不想一起背責任, 可以讓他們留下自己想辦法.
  也可以如你認為的把他們踢出去.
※ 編輯: elmotze (36.225.224.65), 03/11/2017 07:25:00
→ alice1967   : 當然可以成立第三類退撫雞精和107新雞精囉
→ alice1967   : 讓各世代的費率條件量身打造
→ alice1967   : 政府對各世代負他該負的責任範圍
→ alice1967   : 年輕人再也不用去背政府對前輩的債務
→ alice1967   : 各世代的精算因爲年限少，精算更準確
→ alice1967   : 更進一步的說，如果每10年要檢討
→ alice1967   : 不如每十年為一代退撫基金的範圍
→ alice1967   : 政府在成立時就清楚公布退撫條件
→ alice1967   : 這本來就是工作酬勞的一部分條件
→ alice1967   : 接受的就來考公職，權利義務清楚明確
→ alice1967   : 商業保險就是這樣精算的，不是嗎？
→ alice1967   : 能解決問題的方案，就是雞精的年限藥縮短
→ alice1967   : 30-50年必不可避免年輕要吃虧到最後
→ alice1967   : 新制已吃過這種虧，我不希望以後的人白繳領不到
→ alice1967   : 而且退休了的前輩，他們該領多少
→ alice1967   : 我們真的負擔不起，他們能領多少
→ alice1967   : 也已經是較為明確化的數額了
→ alice1967   : 如果政府還退三阻四找藉口
→ alice1967   : 表示政府只想推卸責任，並非要解決問題
推 magicdio    : 很簡單 都是爽領20年
→ magicdio    : 大家在一起
→ magicdio    : 年輕的會發現
→ magicdio    : 怎麼自己領不到？生氣了
→ magicdio    : 現在封存基金
→ magicdio    : 告訴年輕的說
→ magicdio    : 你們去精美的新基金
→ magicdio    : 新基金什麼都是你們的
→ magicdio    : 第三類前輩不跟你們過去了
→ magicdio    : 標準的未來一片美好騙局
→ magicdio    : 全体純新制有人繳了20年
→ magicdio    : 到頭來一場空
→ magicdio    : 原來這樣的封存舊基金
→ magicdio    : 成立新基金
→ magicdio    : 這樣的騙局是合理的？
→ magicdio    : 敢情您也是第三類前輩？
→ magicdio    : 你如果真的相信已退休的第三類最適合去跟政府談判
→ magicdio    : 那你最正確的決定就是支持我
→ magicdio    : 讓第三類前輩去新基金
→ magicdio    : 基金各種條件
→ magicdio    : 由前輩去跟政府商議
→ magicdio    : 五千億退撫基金
→ magicdio    : 如果大家純新制老師辛苦一點
→ magicdio    : 還有15年以上的休養生息
→ magicdio    : 完全沒有支出 只有收入
→ magicdio    : 起碼可以再撐30年
→ magicdio    : 影響人數最少
→ magicdio    : 效果最好
→ magicdio    : 你自己想想吧
  成立新基金, 與舊基金各自獨立.

  兩個基金分別包含:

  1. 純新制人員(視狀況可包含擁有少量舊制年資的現職人員)
  2. 新舊混雜人員.

  至於哪邊的人員要使用新基金, 沒什麼特別主張的必要性.

  假如你做的夢是: 把新舊混雜人員趕走,
  自己依舊能保有那個高報酬退休金的制度,
  我勸你還是早點醒一醒.
  那是建立在超過10%預期投報率的, 不切實際的夢.
※ 編輯: elmotze (36.225.224.65), 03/11/2017 08:26:22
推 magicdio    : 你根本不知道為什麼基金報酬率要10趴對吧？
→ magicdio    : 就是因為第三類繳少少領非常久
→ magicdio    : 之前大家討論到爛掉了
→ magicdio    : 我問過很多次了
→ magicdio    : 84年開始的退撫基金
→ magicdio    : 如果沒有新舊混和制的前輩
→ magicdio    : 可以撐多久
→ magicdio    : 數字派的沒人敢回答
→ magicdio    : 你要試試看嗎？ 笑
→ magicdio    : 你現在把現職的人當作是貪心的？
→ magicdio    : 呵呵 先承認你是第三類前輩吧
推 magicdio    : 20年來光靠第三類前輩
→ magicdio    : 就可以讓退撫基金吃到赤字了
→ magicdio    : 把五千億留給第三類前輩
→ magicdio    : 詐騙集團
→ magicdio    : 會先讓你以為東西有問題
→ magicdio    : 轉移你的目光(閃亮新基金)
→ magicdio    : 動手  ：)
→ alice1967   : 把虧錢的人挪走，跟績效跟本無關，不要打烏賊戰
→ alice1967   : 挪走虧錢的，就能讓這個退撫基金壽命變長，很難懂
→ alice1967   : 全教總不是一直抱怨第三類領過頭
→ alice1967   : ma這樣的方案，既能解決問題
→ alice1967   : 還能還給新制該有的淨值
→ alice1967   : 如果政府反對，就請明白說出有力理由
→ alice1967   : 民間企業對虧損部門是清算結束，如果讓虧損進一步擴
→ alice1967   : 拖垮公司，是不智之舉
推 magicdio    : 全教總民進黨現在就是只要求
→ magicdio    : 現職純新制「年金財政平衡」
→ magicdio    : 其他故意不談
→ magicdio    : 才會導致現在的慘況
→ magicdio    : 本來嘛
→ magicdio    : 大家養了第三類20年
→ magicdio    : 也就算了
→ magicdio    : 沒想到全教總民進黨勾結
→ magicdio    : 要把所有純新制在職老師
→ magicdio    : 一腳踢開
→ magicdio    :  丟到毫無保障的新基金
→ magicdio    : 讓民進黨政府不用負擔責任
→ magicdio    : 順便圖利商業財團
→ magicdio    : 那就不要怪我不客氣了 ：)
→ alice1967   : 政府負過頭的退休金
→ alice1967   : 為什麼只敢叫新制幫你出？談什麼公平正義？
→ alice1967   : 談什麼改革？本質就是規避責任，欺騙新制的人
→ alice1967   : 我們希望這種世代欺騙的過程就此結束
→ alice1967   : 更不要讓年輕世代比我們還慘
→ alice1967   : 想想這個爛帳，20年後我們也退休了，
→ alice1967   : 年輕人要負擔我們的、第三類的！
→ alice1967   : 如果新雞精換湯不換藥，20年後又說精算錯了
→ alice1967   : 年輕世代又一次雙重負擔，政府是這樣短視近利嗎？
→ alice1967   : 國家的公教系統崩潰，那這個國家還有什麼願景
推 lgiaamre    : 哇  阿不就好棒棒 不客氣耶  要出來選總統了嗎
推 blueman1025 : 這篇跟我想法一致，推一個。
推 sTelcontars : 很清楚的現實，不用太在意那些作夢者
→ alice1967   : 現實是另一個錢坑在等更年輕的世代！
→ alice1967   : 要不要說一下費率給付是多少？
→ alice1967   : 現在延退都快沒新血加入了，請問一下
→ alice1967   : 新雞精能撐幾年讓我們領？
→ alice1967   : 倒三角形的教師組成，不管哪種教師雞精都是早晚破產
→ alice1967   : 政府不出來坦，搾乾年輕老師是公平正義？我不忍看
推 magicdio    : 我們鄉下都知道
→ magicdio    : 自己種的菜 自己不敢吃
→ magicdio    : 是什麼菜了
→ magicdio    : 既然全教總跟民進黨這麼要好
→ magicdio    : 第三類的前輩
→ magicdio    : 替第三類的前輩設計新基金豈不是兩全其美嗎？
→ magicdio    : 一定能達到財務平衡
→ magicdio    : 永續領得到
→ magicdio    : 破破爛爛的缺點一堆的
→ magicdio    : 五千億退撫基金
→ magicdio    : 留給純新制老師們努力去救好嗎？
→ alice1967   : 做夢的可不是我們，是誰在做不會破產的夢？
→ alice1967   : 我們新制的早就不相信政府了！
→ alice1967   : 如果能領得到，何必延退？笑話！政府自己打臉罷了！
推 ryoko       : 不同身分就應該分開處理，新舊混合只是過渡，適合
→ ryoko       : 另立基金，舊基金就留給純新制。只是全教總、全教產
→ ryoko       : 目前負責的人都是新舊混合制，恐怕不會採用這方法～
→ ryoko       : 是不是要想想如何讓純新制的夥伴知道還有這種作法？
推 magicdio    : 全教產應該是不會支持全教總的新基金啦
→ magicdio    : 等全教產表態就是了
→ magicdio    : 至於全教總嘛
→ magicdio    : 五年前就打算把純新制踢出去退撫基金了
→ magicdio    : 找全教總應該是不可能了
→ magicdio    : 不過呢
→ magicdio    : 既然有人說我在做夢
→ magicdio    : 我們就等著看是不是夢吧
推 blueman1025 : 全教產就有表態了啊~就說要符合4點才有新基金啊~
推 HsiehYuPo   : http://i.imgur.com/oKAlWIr.jpg

  這張圖的作者無視於現有基金瀕臨破產的主因,

  還主張要提撥不能比舊基金多, 給付不能比舊基金少.

  請問這要幾%的設算報酬率才辦得到??

  整天鼓吹別人做"超高報酬率的, 不切實際的夢".

  這種人當一般老師真是可惜了, 當股市名嘴還比較適合.

推 vivin109    : 基金破產的主因難道不是績效太差嗎？！不然政府為
→ vivin109    : 何說要提高績效呢？
推 vivin109    : 純新制到目前為止幾乎都還沒退休領退休金吧！難道el
→ vivin109    : omtze要說基金收支平衡是年輕人造成的？不然為什麼
→ vivin109    : 要年輕人多繳少領延後退？
推 vivin109    : 通常詐騙集團話說得很好聽，但邏輯都不通。不過能
→ vivin109    : 說出一朵花也是一種才能啦。
 1. 越是大部位的資金, 越欠缺擊敗大盤的可能性.
    即使是股神巴菲特, 近15年的平均報酬率也就是個位數而已.
    而且他還不用支付每年越來越大筆的退休金給股東.
   (波克夏海瑟威是不配息的, 本金更容易越滾越大.)

 2. 高報酬的投資也伴隨著高風險.
    而且退撫基金受法規限制, 能投資的項目很少.
    以穩定的債券市場而言, 年報酬率大約是2%.

 3. 要說退撫基金每年2~4%的績效不好??
    老是拿那些運氣良好報酬優異的基金出來比,
    可也別忘了有更多的基金是賠本賠到被迫清算退場.

 4. 覺得10%可以簡單做到的話可以自己模擬一下進出試試看,
    看一年後賺到10%的機率高不高.

    實際上你能穩定辦到的話就不需要當教職了.
    直接去借3%的信貸來投資就賺到翻天,
    何必在萬把塊的退休金上斤斤計較??
※ 編輯: elmotze (220.137.175.243), 03/13/2017 23:25:04
推 abdetom     :
推 anatomy1    : I 服了 vivinXDDD
推 vivin109    : elmotze 講績效也沒什麼可信度，又不是專業經理人，
→ vivin109    : 不然怎麼還在當老師？
→ vivin109    : 不過不相信績效可提升，卻又支持立新基金，這心態是
→ vivin109    : 準備把年輕老師放生囉？
  新基金提高提撥總額後, 固定佔提撥額65%的政府提撥,
  就是新基金利益的實現基礎.

  假定現在每個月提撥為6000元, 其中自繳僅35%, 即2100元.
  另外65%, 即3900元由政府負擔.
  也就是說, 每1000元的自繳可以換取2857元的退休基金本金.
  跟虛無飄渺的設算報酬比起來, 這才是確實能掌握的利益.

  至於我講的那些投資常識, 你可以自行跟常做投資的人求證.

  假如你反對全教總的提案, 也沒人勉強你參加.
  道不同不相為謀. 你走你的陽關道, 我過我的獨木橋.
  但你日後哭哭要政府救的時候我也不會幫你說話,
  因為我老早警告過你, 就這樣.

推 anatomy1    : elmo哪裡說不相信績效可提升了....
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 03/14/2017 11:28:45
推 magicdio    : 講得好像新基金可以不用跟政府哭哭啼啼要錢一樣
→ magicdio    : 新基金這麼好
→ magicdio    : 第三類前輩先過去吧
→ magicdio    : 最燒錢的用最好的制度不對嗎？
推 vivin109    : 老師就依規定繳錢、領錢。政府要怎麼運用基金，它
→ vivin109    : 自己評估呀！制度又不是老師訂的，要老師負責？只
→ vivin109    : 有全教總跳出來要老師們補洞，再推現職多繳少領而已
→ vivin109    : 啦！