噓 abdetom : 現在的舊基金必然是會破產，18%持續挹注還不夠03/12 22:48
→ abdetom : 其餘就是政府挹注，這都說過了，03/12 22:48
推 IDfor2010 : 你這樣質疑他 就對了 有打到問題的核心03/12 22:49
噓 abdetom : 新基金都說很清楚了，給付、費率，請見32193篇03/12 22:51
→ abdetom : 需要這樣裝作沒看過嗎?03/12 22:51
推 IDfor2010 : 反正他不會去檢討政府的雇主責任的03/12 22:52
→ IDfor2010 : 原PO 你問他 政府會不會把黑手伸出新基金?03/12 22:52
我根本不關心新基金，
又沒人知道長的什麼樣
我只想問ad 封存一個必然會破產的基金
然後靠政府撥補
跟回去恩幾制要政府付錢的差別在哪裏？
喔 是先把五千億花掉嗎？
替政府節省五千億？
「年輕人不白繳、中生代領得到」
上面這兩句誰來解釋一下？
已退者領得久 這個我可以 再爽領20年？
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/12/2017 22:56:11
→ IDfor2010 : ab大概會裝死給你看...政府還是會把錢拿去亂花 沒救03/12 22:53
ad 直球對決吧 ：)
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/12/2017 23:08:00
→ IDfor2010 : 最近不是有個政論節目來賓說 政府評估另立新基金03/12 23:12
→ IDfor2010 : 不可行嗎?03/12 23:12
→ IDfor2010 : 就政府立場 不管另立什麼基金還是制度03/12 23:14
→ IDfor2010 : 基金的錢還是必須政府能插手 能拿去亂花03/12 23:14
→ IDfor2010 : 還是必須能夠繼續騙 以後還是要能夠賴帳減錢03/12 23:15
→ IDfor2010 : 騙術是真的 賴帳減錢也是想做的 其他政府又不是傻了03/12 23:17
→ IDfor2010 : 民進黨與政府需要的只是一個能配合他遂行目的的團體03/12 23:18
id4 誰說新基金不可行
說新基金不可行的名嘴是傻子 不要聽了
去看我的文章
我把宣傳都打好了
只要把後面的問號去掉就好了
附記
我跑去全教總fb 看
有個大師說
服務30年 DC 制搭配一堆
一次領五百多萬 很不錯
我就在想未來20年已退休第三類前輩
人人拿千萬 ...…
令人嘆為觀止
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/12/2017 23:34:01
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/12/2017 23:43:06
噓 perspicuity : 03/12 23:48
噓 sTelcontars : 被打臉就開始無的放矢了~~ 快找你家全教產去遊說啊~ 03/13 00:33
→ sTelcontars : 每次看到你們在互捧 但捧來捧去 全教產的方案呢? 03/13 00:33
噓 sTelcontars : 要留在舊基金去跟政府慢慢吵 不就是你們的選擇嗎 03/13 00:36
→ sTelcontars : 哪時又要全教總幫你想 留在舊基金燒光錢怎麼辦? 03/13 00:36
→ sTelcontars : 當初推文就說 沒人繼續繳錢 舊基金能撐多久 03/13 00:37
推 IDfor2010 : 那不過就是代表 策略與選擇戰術戰略種類比全教總多 03/13 00:37
→ sTelcontars : MA說前輩可以爽領20年 現在數據出來了 自己想辦法吧 03/13 00:38
→ IDfor2010 : 不像全教總死板板的只有一種 不是更好嗎 03/13 00:38
→ sTelcontars : 你要講策略 可以啊 找個團體去幫你發聲 全教產??? 03/13 00:38
→ sTelcontars : 拜託 從頭到尾 就是希望各家把方案講出來 讓大家選 03/13 00:39
→ IDfor2010 : 某個團體的唯一方式就是跟敵人戰在一起 笑死人了 03/13 00:39
→ sTelcontars : 全教產 過這麼久了 方案去哪了啊? 03/13 00:39
→ IDfor2010 : 更正:站 03/13 00:39
→ sTelcontars : 跟敵人站在一起? 笑死了要年輕人幫政府補洞的是誰 03/13 00:39
→ sTelcontars : 老話一句 趕快幫全教產想個方案 讓他提出來發聲 03/13 00:40
推 IDfor2010 : 全教總那種腦袋 也想不出其他種方法了 XDDDDDDDDD 03/13 00:43
→ sTelcontars : 是啊 他的確從頭到尾都是堅持 全體承擔 03/13 00:44
→ sTelcontars : 但全教總至少提出方案了~~ 你們的呢? 天啊 沒有耶!! 03/13 00:45
→ IDfor2010 : 那種方案根本不及格 乾脆不要提出來丟人X眼 比較好 03/13 00:45
→ IDfor2010 : 比一個法律系學生 當律助或法助 提出寫的企劃案還爛 03/13 00:46
→ sTelcontars : 喔喔 不及格喔? 那總比一個完全零分空白卷的好 03/13 00:46
→ IDfor2010 : 隨便一個法律系學生寫得都比全教總好03/13 00:47
噓 abdetom : 嗯，你們的"不朔及既往"寫的真好！03/13 00:47
→ sTelcontars : 你們的高智慧方案 目前還是完全零分耶 空白耶03/13 00:47
→ sTelcontars : 前面MA說爽領20年 現在數據出來了 自己想辦法補錢吧03/13 00:48
→ IDfor2010 : 補三...小朋友 連姚立明都知道退休者補錢不可能...03/13 00:49
→ IDfor2010 : 全教總還堅持那套笑死人的論述嗎? 哇哈哈哈哈哈哈哈03/13 00:50
噓 sTelcontars : 抱歉耶 我是指MA說 前輩可以在舊基金爽領20年03/13 00:50
→ sTelcontars : 沒想到 領不到幾年就燒光了 那請MA幫忙想個領20年的03/13 00:51
→ IDfor2010 : 如果按照楊仁壽前大法官 前最高法院院長那說法 03/13 00:51
→ IDfor2010 : 領到死也不是什麼問題03/13 00:51
→ sTelcontars : 啊 我忘了 MA說 要全教總幫忙想? 那他喊爽的??03/13 00:51
→ sTelcontars : 楊仁壽...李登輝都改了 要不消息錯誤 要不故意講錯 03/13 00:52
→ IDfor2010 : 他應該有誤會 全教總的眾人腦袋應該想不出啥東西03/13 00:52
→ sTelcontars : 要提一個例子之前 麻煩去看看他講的例子是不是講錯03/13 00:53
→ IDfor2010 : 就光全教總的程度 與楊仁壽的程度 我還是較信楊仁壽03/13 00:53
→ sTelcontars : 對了 我忘了 你們不會查證嘛? 反正全都是全教總的錯03/13 00:54
→ IDfor2010 : 我是說論法那部分03/13 00:54
→ sTelcontars : 都說他舉例錯誤了 還要相信 請去看看李登輝有沒有改03/13 00:54
→ sTelcontars : 對不起 我還是忘記了 你們沒有點查證這個技能03/13 00:55
m→ IDfor2010 : 全教總這種團體 只能跟林萬億同等級 03/13 00:55
→ IDfor2010 : 跟楊仁壽根本無法比03/13 00:55
→ sTelcontars : 是啦是啦 公開講錯法例 還有人相信 你們的確等級高03/13 00:56
大家早點睡覺啦
只是去看個亞門 怎麼回來就吵起來了 ：)
明天再來啦
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/13/2017 00:58:44
→ alice1967 : sT是新制老師嗎？不然你怎麼可能同意背別人的債呢？03/13 06:48
→ alice1967 : 切割就是不是再背別人溢領的債務了03/13 06:49
→ alice1967 : 你願意？這太不符合利己主義了啦03/13 06:49
→ alice1967 : 你要不要學陳副總統，回家問你老婆啊？ 03/13 06:50
→ alice1967 : 如果你是混合制，那我也可以理解03/13 06:50
→ alice1967 : 不管怎樣，我都不願再幫混合制多繳！03/13 06:51
→ alice1967 : 混合制自己去找政府負責！ 03/13 06:52
→ alice1967 : 不管怎樣，我已繳了我該繳的錢03/13 07:06
→ alice1967 : 我理應領我應得的退休金，而不是幫人還債03/13 07:06
→ alice1967 : 新制都還沒領到的錢被政府挪去了03/13 07:07
→ alice1967 : 請還給我03/13 07:07
→ alice1967 : 新雞精要怎麼搞，請切割清楚，我們也不想當老賊03/13 07:08
→ alice1967 : 就讓107新進老師去，政府應先公布內容03/13 07:09
→ alice1967 : DCDB都好,我沒意見，也不想去03/13 07:10
→ alice1967 : 當年勞保新舊制怎麼選，退撫就怎麼選03/13 07:12
→ alice1967 : 當年舊制勞保政府還是有最後支付責任，就比照03/13 07:12
→ alice1967 : 很難嗎？我們是次等公民嗎？ 03/13 07:13
說真的 我真的不太懂全教總在想什麼
現在的退撫基金
全體在職老師每個月扣繳上去
只是要出現赤字了
民進黨就罵成這樣 名嘴小動物爭相罵
倘若 封存也必然破產
等到五千億花完
第三類前輩當真還認為有人會為你們買單？
還有人會為第三類前輩發聲？
我想了想
先坑殺在職年輕的
老的再一起自殺
這種組織我真的沒見過
我應該多看discovery 才對
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 08:04:56
→ anatomy1 : Magicdio-->我根本不關心新基金03/13 09:19
→ anatomy1 : a magic /新基金03/13 09:20
→ anatomy1 : magic-->起碼他誠實03/13 09:21
噓 sTelcontars : 反對新基金的 就是要年輕人幫政府補洞03/13 09:22
噓 sTelcontars : 我支持新基金就是不想幫政府補前面的洞，反對新基03/13 09:26
→ sTelcontars : 金的alice 想法卻是變來變去03/13 09:26
→ sTelcontars : 不過alice哪個推文才是真心的，沒人知道03/13 09:26
→ sTelcontars : 畢竟alice他推文不需負責啊03/13 09:27
→ sTelcontars : 回過來，ma你有幫舊基金想好怎麼領滿20年了嗎03/13 09:28
我才在想說怎麼基金績效大師怎麼還沒出現呢 ：)
我在回應id4的黑手論
回的快了一點
本來就不是在跟ad 討論新基金嘛
大師該不會不懂我的意思吧
基金績效大師要來替ad 回答問題嗎？
封存必定破產的退撫基金
是為了先把大家扣薪水補進去的五千億先花完嗎？ ：)
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 09:34:13
至於 st
你不想幫政府補洞所以支持新基金？
難道新基金成立了 洞就不見了？？？？？
「年輕人不白繳、中生代領得到、已退者領得久」
st ；各位全教總之友
你要來解釋一下嗎？
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 09:42:24
噓 sTelcontars : 還是沒有回答 你說的領滿20年舊基金呢?03/13 09:35
噓 sTelcontars : 話說基金績效大師是誰呢? 保持超高績效救全部的不就03/13 09:38
→ sTelcontars : 是全教產的各位嗎03/13 09:38
→ sTelcontars : 好啦，高績效全教產大師們，趕快幫ma想方法喔03/13 09:39
→ anatomy1 : 削球高手的話一直很有蟬翼,薄薄一片幾乎忘了它的存03/13 09:39
→ anatomy1 : 在...喔,我想說的是,誰是基金績效大師?03/13 09:39
噓 sTelcontars : 嘿，補洞是政府的事，為什麼要我想呢03/13 09:44
你叫我回答怎麼領滿20年
你現在跟我說補洞是政府的事...
你吃到愛麗絲口水嗎？？？？？
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 09:46:08
→ sTelcontars : 你自己開口說領滿20年，凹不回來了嗎03/13 09:45
→ sTelcontars : 前面的洞要怎麼補，我想全教產剛退休的頭頭可以跟政03/13 09:46
→ sTelcontars : 府好好談啊03/13 09:46
→ sTelcontars : alice反對新基金喔，他是要年輕人繳錢幫政府補洞的03/13 09:47
st 你這話真的不行
已經超越我的想像力了 XDXD
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 09:49:05
→ sTelcontars : ma快幫你自己講的:新基金成立後，舊基金領滿20年想03/13 09:48
→ sTelcontars : 方法啦 03/13 09:48
st
封存基金領20年已經是不可令人接受了
原來你的意思是連20年都沒有
我本來以為像星星學長多少可以領個幾年
你確定你要叫我想怎麼領滿20年？
全教總封存基金 撐不到20年？
還要我幫忙想辦法撐20年？？？？
你知道你在問什麼嗎？
我快要把你列入誠實人員名單了
加油 ：)
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 09:53:20
→ alice1967 : sT是神麼神邏輯啊？只是年金討論啊03/13 09:54
→ alice1967 : 又在搞抹黑抹紅那套？ 03/13 09:54
→ alice1967 : 我說的你不喜翻啊？我懂大家都懂！秒懂！03/13 09:55
噓 sTelcontars : 看來ma開口的話卻自己凹不回來了!慢慢想吧03/13 09:56
→ alice1967 : 雞精新舊只是名詞啊，我沒反對啊！03/13 09:56
→ alice1967 : 我只是對參加人員有不同意見啊！03/13 09:57
→ sTelcontars : 別把自己套入大家!謝謝，不是每個人都推文不需負責03/13 09:57
→ alice1967 : 如果可以，每十年搞個新雞精我還更贊成呢！03/13 09:58
→ alice1967 : 範圍小、不用背前輩的債，大家皆大歡喜，最好！03/13 09:58
→ alice1967 : 別再搞大鍋飯啦！沒人要繳錢給混合制領03/13 09:59
→ alice1967 : 推文是美德，謝謝你給我肯定啊！03/13 09:59
→ alice1967 : 不然為什麼外國ㄧ堆第幾代第幾代雞精，就是這樣嘛03/13 10:01
st 如果你認為我說
封存退撫基金再領20年 是錯的
要我想辦法 讓封存基金可以領到20年
你知道你不是在打我的臉
「你是在扇全教總三巨頭耳光嗎」？
我的媽呀 XDXD
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 10:05:44
→ alice1967 : 我也從來沒支持雞笑制或雞笑要多高喔03/13 10:02
→ alice1967 : 看到你們講8%、10%的，我想連雞都要笑瘋了03/13 10:02
噓 sTelcontars : 嗯 alice語畢，哈哈哈03/13 10:03
→ alice1967 : 高風險高報酬，不然何必風險貼水？03/13 10:03
→ alice1967 : 去翻投資學或投資分析的教科書，就懂了！03/13 10:04
→ alice1967 : 還有，網路發言要有基本禮節啦，噓噓又噓噓比較高03/13 11:18
→ alice1967 : 級嗎？還是根本給人壞印象呢？針對性按噓這種事..03/13 11:20
→ alice1967 : 自己衡量啦，都是老師以身作則很難嗎？03/13 11:21
愛麗絲不要太在意噓啦
把我的文章噓爆
就能讓其他的在職老師們
不會發現自己每個月辛苦賺的錢
被搶劫了嗎？
除了我以外
遲早所有純新制的在職老師們
都會發現 五千億退撫基金被偷走了
更何況
ad 證明了 封存一樣會破產
st 告訴大家 20年都撐不到
很好的誠實夥伴阿 ：)
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 12:42:16
這年頭
在職的純新制老師
不但「少領，多繳，延後退」
連繳了五年十年二十年的
也要被幹走
全教總民進黨真的要如此缺德？
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 13:02:33
噓 abdetom : 你們過去不是一直講"政府負最終給付責任"03/13 13:09
→ abdetom : 你們怕啥? 現職人員只是不想繳錢入這水庫03/13 13:09
→ abdetom : 希望可以有轉換機制，不想再繳錢入水庫補洞這麼難?03/13 13:11
噓 perspicuity :03/13 13:13
話講一半怎麼會難？
你跟st 都因為不想繼續繳所以去新基金
你們都沒講
「已經繳了的錢跑哪裡去」？
所以等第三類前輩把退撫基金吸乾
而純新制老師要準備退休時
ad 你來告訴大家要怎麼處理好了？：)
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 13:30:30
噓 abdetom : 一句話：已經降低給付採平均本俸了，政府負最後責任03/13 14:04
一句話
有你的這句話
何須成立新基金？？ ：)
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 14:07:19
噓 abdetom : 如果都不做功課，從頭到尾跟別人亂喊不朔及既往的人03/13 14:07
→ abdetom : 才是盲從，除了到處造謠，還會啥? 03/13 14:07
大家都馬說不溯及既往
除了全教總 我是很期待用力溯阿
就怕說的到做不到而已 ：)
既然已經
「已經降低給付採平均本俸了，政府負最後責任 」
請問把純新制踢出去退撫基金的原因是什麼？ ：)
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 14:15:12
噓 abdetom : 新基金的給付和法定費率你看過吧?03/13 14:16
→ abdetom : 個人試算過，另立新基金給付和舊基金繼續走03/13 14:17
→ abdetom : 採平均"十年"本俸,55歲起支 數目是差不多的03/13 14:17
→ abdetom : 舊基金繼續走你就會這幾年馬上繳18%03/13 14:17
→ abdetom : 新基金只需要你只會繳12~15%以內就可以水位平衡03/13 14:18
→ abdetom : 如果繳12%就可以領這樣的數目，你很喜歡繳18%?03/13 14:19
→ abdetom : 你腦袋有洞嗎? 這魔希望大家幫政府補洞?03/13 14:19
→ abdetom : 現在舊基金是採"15年平均本俸"，更不用談林萬億版 03/13 14:20
藍人都說啦
新基金內容和參加人員都還沒定案
已經出現給付和法定費率了嗎？
ad 恐怕你得先確認
你所認知的新基金
是不是全教總所要推的新基金
當然在新基金這個點
我和愛麗絲看法不同
愛麗絲認為會是舊基金的翻版
我認為會是個人賬戶 DC 商業年金保險
不過對於封存的基金這一點
就憑 ad 的一句話
要讓20年後的政府完全撥補
這兩年入行的 可以領個30年？
退撫基金可以再維持60年 總共80年？
這可是準恩給制了
我都笑了。：)
→ alice1967 : 現在參加的人都還沒定案，如果又加入一些將退的03/13 14:24
→ alice1967 : 新制又延退，那不就又歷史重演03/13 14:24
→ alice1967 : 大家繳錢給混合制的領（敲碗） 03/13 14:25
噓 abdetom : 艾莉絲，你完全不清楚制度的切算，就跟人亂談?03/13 14:26
→ abdetom : 只有句有新制年資的人有多少年資領多少年新制的錢03/13 14:27
→ abdetom : 新基金一樣，你有多少年新基金年資，就領多少走03/13 14:27
→ abdetom : 只是個人做過試算，新基金或許只要12~15%就可以平衡03/13 14:28
→ alice1967 : 領得到再說啦，兇什麼？我們都很悲觀啦03/13 14:48
→ alice1967 : 我們根本領不到，只是繳給你們安全領20年03/13 14:48
→ alice1967 : 新雞精再加入混合制，他們第一年就能領03/13 14:49
→ alice1967 : 我們要領？遙遙無期喔！03/13 14:49
→ alice1967 : 試算根本不可靠！一個月領7萬的人要幾個人繳給他？03/13 14:50
→ alice1967 : 領最高，繳的？都比他低薪啊03/13 14:51
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 15:24:03
→ alice1967 : 不然舊雞精為什麼有破產危機？就是這些03/13 15:17
→ alice1967 : 隱藏性負債啊，繼續裝傻？03/13 15:17
ad 就靠你的一句話
封存的舊退撫基金起碼可以再跑60年對吧？？
跟大家說清楚唷
最好請全教總三巨頭跟民進黨說清楚嘿
※ 編輯: magicdio (111.83.61.88), 03/13/2017 15:48:30
→ alice1967 : 新制都不想背債啦，管你新雞精舊雞精！03/13 16:06
→ alice1967 : 混合制還能加入新雞精，爽領20年？03/13 16:07
噓 abdetom : 根本跑不到60年，必然會破產！03/13 16:08
→ abdetom : 只是現在政府已經降低給付，就要負最終給付責任03/13 16:09
→ abdetom : 並反對一改再改，造成社會動盪不安~03/13 16:10
噓 abdetom : 如果有看過精算報告都知道，03/13 16:24
→ abdetom : 就算現在繳18%，也只是從2030年再延後十幾年破產03/13 16:25
→ abdetom : 重點還是用林萬億現在的方案 去做估算而已03/13 16:26
民進黨說要十年評估一次
你反對一改再改
造成社會動盪不安
等全教總跟民進黨討論好勒
總是會有個更明確的說法 ：)
※ 編輯: magicdio (111.82.55.164), 03/13/2017 17:04:15
噓 abdetom : 你也知道全教總要和政府談，全教總=\=政府 03/13 17:07
→ abdetom : 但你的言論好像政府就是全教總開的，不覺得好笑嗎?03/13 17:07
→ abdetom : 如果說全教總能說服政府，那所代表的是有做功課03/13 17:08
→ abdetom : 有"理"，自然可以站得住腳， 03/13 17:09
→ abdetom : 當然，這也都是需要建立在政府是明事理的前提03/13 17:09
既然民進黨找全教總去開會
而全教總也提案成立新基金
民進黨似乎也接受了
那我們就等著17號
看全教總跟民進黨怎麼喬新基金
怎麼處理現行的退撫基金了
就憑一句話可以60年不改 ：)
只怕到時候連新基金都是個雷阿
推 alice1967 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈03/13 18:50
→ alice1967 : 政府明事理，不好意思我笑那麼誇張03/13 18:51
→ alice1967 : 不公平的就要改，什麼叫反對一改再改？03/13 18:53
→ alice1967 : 重點是要改善，跟次數無關03/13 18:53
→ alice1967 : 不然你也要說：法律不要一改再改03/13 18:54
→ alice1967 : 造成法律沒安定性嗎？不會嘛03/13 18:55
→ alice1967 : 年改絕不可能一次到位，能就奇怪了03/13 18:56
噓 sTelcontars : 是啦。總比alice抹黑全教總至今仍不道歉明理啊03/13 20:24
噓 sTelcontars : 要溝通，不講理不講法 難道學alice抹黑就好了??03/13 20:27
事情要簡單處理
還是一樣
既然在職純新制每個人都能算出個人賬戶價值
第三類混和制一定沒問題
請第三類混和制前輩帶著淨值去新基金即可
退撫基金馬上可以保證撐上20到30年
遠比到時候「靠一句話」的穩當
既然都要政府在退撫基金破產的時候吐一大筆錢
何不請第三類前輩去新基金讓政府先拿出來呢？
等未來純新制大家要靠一句話去要錢？
第三類前輩這算盤可打的真漂亮啊
先入袋為安？五千億實實在在先拿光 ：)
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/13/2017 21:07:55
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/13/2017 21:11:21
推 ryoko : 推一下，這樣真的比較單純好處理。03/13 22:01
推 ryoko : 試算了一下，以30年年資計算，新舊混合制全退休的03/13 22:04
→ ryoko : 114年，除了將自繳的退付金領完，還會從新制現職的03/13 22:06
→ ryoko : 提撥，領走2700億左右。接著再以一年4百多億的速度03/13 22:09
→ ryoko : 提領退休金……03/13 22:10
的確撐不到20年，
退撫基金就被吸乾了
這種速度連純新制第一屆都領不到
繳了22年，
最後還要靠一句話去跟政府要錢
第三類的學長姐
有的都爽領幾十年了
還可以享有「勇於改革」的光環呢
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/13/2017 22:14:17
→ abdetom : 就由ma 你開砲吧，先去對全教產遊說這方案吧03/13 22:18
→ abdetom : 支持你~03/13 22:18
→ abdetom : 全教產與聯盟幾乎都是退休人士03/13 22:19
→ abdetom : 只要他們一聲令下，自願切出去，在職人員絕對力挺03/13 22:19
→ abdetom : 就怕全教產這些前輩還在不朔及既往，不願意切03/13 22:22
→ abdetom : 那在職人員的我，就希望將以前繳的錢全數算清楚03/13 22:22
→ abdetom : 攜帶入新基金~ 03/13 22:22
ad 我目前的看法是
全教產沒有出賣現職純新制的動作
雖然你會說什麼延後退
55退我個人沒意見，先說清楚
其他就是堅持不動政府負責
要砍也是民進黨去砍 大家一起抗議
如果全教產也提了什麼出賣現職的方案
打就是了 ，還有什麼話講？
至於應該切誰出去
民進黨怎麼可能不知道？
民進黨切錯 ，就是個三流政黨而已
自然會得到教訓
我再說一次
世代應當互助，
那是建立在合理公平對待之上
老是處心積慮機關算盡只想保住自己
是人性，不會成功
※ 編輯: magicdio (61.223.112.250), 03/13/2017 22:54:28
→ alice1967 : （笑）新制跟在職是不一定相同群組 03/13 22:53
→ alice1967 : 新制跟混合制切割清楚，財務、淨值才能切割清楚 03/13 22:53
→ alice1967 : 算法不同、領取退休金的時點不同 03/13 22:54
→ alice1967 : 不管混合制、新制或107新進教師 03/13 22:55
→ alice1967 : 我相信退撫條件應該會是不同的 03/13 22:55
→ alice1967 : 各自處理，看要用DB、DC或其他方式 03/13 22:56
→ alice1967 : 我都沒意見，只要他們自己去跟政府爭取 03/13 22:56
→ alice1967 : 甚至有人提出權重制（例如DB,DC各半） 03/13 22:58
噓 abdetom : 已退不朔及既往，在職繳再多進去輪的到你領? 03/13 22:58
→ alice1967 : 不要再有年輕人背負前輩的債這種事發生 03/13 22:58
→ alice1967 : 已退他怎樣干我什麼事？ 03/13 22:59
→ abdetom : 你也幫幫忙！不朔及既往 和在職的合理改革就是矛盾! 03/13 22:59
→ alice1967 : 你應該去罵他們啊？你搞錯對象囉...... 03/13 22:59
→ abdetom : 我一直很想知道，不朔及既往如何對你有利? 03/13 23:00
→ alice1967 : 你真奇妙欸，老人說不溯既往，你罵我們？ 03/13 23:00
→ abdetom : 你們的思考邏輯? 03/13 23:00
→ abdetom : 你們從沒罵過全教產，挺的很呢！ 03/13 23:01
→ alice1967 : 哈哈哈哈哈，會對我有利？背債叫有利？03/13 23:01
→ abdetom : 過去大家罵李來希，你們也很挺呢！03/13 23:01
→ alice1967 : 你們倒是罵我很兇欸，我連噓都很少有 03/13 23:02
→ alice1967 : 是誰在版上亂罵亂噓，拜託有格調啦 03/13 23:02
→ alice1967 : 罵人會給你加分嗎？不會嘛...... 03/13 23:03
→ alice1967 : 是邏輯出問題我才會出現...我不想背債！03/13 23:04
→ alice1967 : 這個債背了又是20年，誰會甘願？ 03/13 23:06
→ alice1967 : 結果還是有可能領不到，誰不會跳腳？ 03/13 23:07
→ alice1967 : 是不是合理改革？大家有眼睛，給大家公評03/13 23:08
噓 perspicuity : 03/13 23:59
噓 sTelcontars : 有格調的人不會抹黑全教總之後死不道歉喔! 03/14 00:02
→ sTelcontars : 等alice道歉之後再討論你多有格調，感謝! 03/14 00:03
噓 abdetom : 全教產不是沒有出賣現職，是想拉長戰線不要改03/14 00:03
→ abdetom : 沒有主張從頭亂到尾只是希望能撈就撈 03/14 00:04
→ abdetom : 如果破洞再大下去，不知道ma你還會不會希望留舊基金03/14 00:05
→ abdetom : 坐而言不如起而行，希望ma你們立刻請全教產提案 03/14 00:06
→ abdetom : 我也會支持你的作法！ 絕對不要只是喊爽的而已03/14 00:06
→ abdetom : 政府方案很爛，你就推出你的作法推翻他！ 03/14 00:06
→ abdetom : 不提想法，你就是檯面上的方案讓立委做抉擇03/14 00:07
ad 你也發現了 五千億就是關鍵啦
如果剩下50億
第三類前輩會不會封存？
誰會留在舊基金？
20年後破產的時候剩下誰？
→ sTelcontars : 請快點找團體發表您ma跟alice的智慧"想法"啊!03/14 00:11
→ alice1967 : 樓上的理由還停留在兩個組織的惡鬥上03/14 06:50
→ alice1967 : 欸如果你不同意我們全教總，那你就是全教產的...03/14 06:51
→ alice1967 : 我尊重你們兩個的心態啦，畢竟03/14 06:52
→ alice1967 : 要請前輩跳脫惡鬥心態不容易03/14 06:52
→ alice1967 : 你們兩邊也鬥了很久了啦，人都有慣性03/14 06:53
→ alice1967 9: 不想回應的原由是1、他沒方案，要說什麼？ 03/14 06:54
→ alice1967 : 你教我啊，但是用罵的我不能接受03/14 06:55
→ alice1967 : 你們的罵人風格？我是受害者了03/14 06:55
→ alice1967 : 難道還要學你們？好的不學學壞的？笑死人03/14 06:56
→ alice1967 : 2、他們說信賴保護、不溯既往原則03/14 06:57
→ alice1967 : ，雖然在公益有權衡問題03/14 06:57
→ alice1967 : 但是你說他們不對，那以後我們要怎麼教孩子03/14 06:58
→ alice1967 : 這些法律概念呢？我是持保留態度啦03/14 06:59
→ alice1967 : 如果政府不能再提出更有力理由，我敢告訴你03/14 07:00
→ alice1967 : 行政法院不見得會站在政府這邊03/14 07:00
→ alice1967 : 所以我才不想把話說到底，這是法緒，03/14 07:02
→ alice1967 : 不是很難懂的概念，了解嗎？03/14 07:02
→ alice1967 : 鬥人要自留退路，把自己搞到沒退路，不需要啦03/14 07:03
→ anatomy1 : 受害者!!!!!驚!!!03/14 08:19
→ anatomy1 : 我也贊成要就去打行政官司或釋憲,楊仁壽在前兩天提03/14 08:22
→ anatomy1 : 李登輝的例子不正是新法溯及既往的例子....03/14 08:22
※ 編輯: magicdio (111.83.98.100), 03/14/2017 08:30:40
大師不用擔心了啦
五千億在手，李萊西只會吵不會鬧啦
封存以後，砍掉18趴還不是回到退撫基金
還不是給第三類前輩吸乾？ ：)
※ 編輯: magicdio (111.83.98.100), 03/14/2017 08:34:22
→ anatomy1 : 你說的一些概念是ok的,只是我常常看到後面的一些註03/14 08:32
→ anatomy1 : 解,有點搞不懂你要表達的主軸是什麼?法的概念很多03/14 08:32
→ anatomy1 : 人懂,但法的解釋來自於人,見解各有不同,另外,楊仁03/14 08:32
→ anatomy1 : 壽提到什麼打憲法官司不會輸,很好奇他的立論是什麼03/14 08:32
→ anatomy1 : ...03/14 08:32
→ anatomy1 : 恩,我沒有擔心什麼,你對新基金的關注度還比我高呢!03/14 08:43
→ anatomy1 : 不過從最近的討論中,愛麗絲和你都把矛頭指向第3類03/14 08:43
→ anatomy1 : 的領太多,也許事實是他們過去領了合法但不合比例的03/14 08:43
→ anatomy1 : 金額,但要說吸乾?也許是我解讀這個詞意跟你有落差03/14 08:43
→ anatomy1 : 吧!03/14 08:43
任何準備被踢去新基金的人
都應該關心新基金嘛
我又不是已退休前輩
只是我越看越不對
新基金看起來前景不妙
我們等17號開獎吧
※ 編輯: magicdio (111.83.98.100), 03/14/2017 09:22:52
→ alice1967 : 欸欸，說第三類領太多可不是我們先說的03/14 11:19
→ alice1967 : 應該是這個政府和吳忠泰吧！還有名嘴03/14 11:19
→ alice1967 : 要推給我們？太難看了啦，03/14 11:20
→ alice1967 : 原來你不同意喔？敢情你覺得領剛剛好？也尊重你03/14 11:21
→ alice1967 : 觀注當然啊，為什麼我的錢要讓第三類先領？03/14 11:22
→ anatomy1 : 恩?沒人說你們先說的啊...03/14 11:40
→ anatomy1 : 在還沒改之前領的沒什麼問題啊 03/14 11:40
本來嘛
世代互助，隨收隨附
就算出現赤字，
代表每個月扣薪水都是白扣的，
因為基金整體一毛錢都沒增加，
都沒關係，
因為總是還有個政府最終給付撐著
結果第三類前輩看情況不對
打算先把純新制踢出去？
自己霸佔退撫基金？
弄個什麼內容都不知道的新基金叫大家去？
要弄新基金
請第三類前輩自己去
保證簡單省錢。效果更好
r 大算過了
現在是怎樣？第三類前輩不肯就辦不到？
純新制大家肯？可以辦得到？
※ 編輯: magicdio (111.83.98.100), 03/14/2017 12:12:53
→ alice1967 : 如果沒什麼問題幹嘛改？你的話讓我滿臉黑人問號喔.. 03/14 12:44
→ alice1967 : .. 03/14 12:45
→ alice1967 : 現在是誰自相矛盾啊？哇攏跨某捏 03/14 12:45
→ anatomy1 : ...傻眼..未修法前領得沒問題=/=法沒問題不需要改. 03/14 12:55
→ anatomy1 : ... 03/14 12:55
→ sTelcontars : 沒關係，alice之前罵全教總的點，現在要跟風來拜很o 03/14 21:36
→ sTelcontars : k喔! 03/14 21:36
→ alice1967 : 自己說要溯及既往、又說領得剛剛好 03/15 06:36
→ alice1967 : 所以是第三類領得剛剛好？要溯及既往砍新制喔？ 03/15 06:36
→ alice1967 : 你們敢講我不敢相信啊...... 03/15 06:37
→ alice1967 : 這種謬論跟ㄧ毛也不能減有何差異？ 03/15 06:38
→ alice1967 : 現在是誰跟誰萬教歸宗我就不知道囉！ 03/15 06:39
→ alice1967 : 還不敢承認挖坑給新制跳？洗腦的目的就是這樣啊！ 03/15 06:40
→ alice1967 : 還計畫新雞精，打算跳去安全領20-30年，吸光新制的 03/15 06:41
→ alice1967 : 錢，不然為什麼立即可領的資深在職要去新雞精？ 03/15 06:42
→ alice1967 : 而現在的新制人員根本不能領月退！ 03/15 06:43
→ alice1967 : 只能默默再繳15-20年，等我們要領就沒了啦！ 03/15 06:43
→ alice1967 : 你們全教總ㄧ堆這種第三類資深在職，敢講沒有？ 03/15 06:44
→ alice1967 : 結果他們只要過去新雞精，舊雞精封存減月退 03/15 06:45
→ alice1967 : 所有不利己的後果就不存在了！真高明啊！ 03/15 06:46
→ alice1967 : 再多的狡辯也掩飾不了真正的目的！ 03/15 06:47
→ alice1967 : 延退對新制造成的閉鎖期，但第三類資深前輩沒影響 03/15 06:49
→ alice1967 : 跳到新雞精後，馬上申請退休領錢 03/15 06:50
→ alice1967 : 好棒好厲害喔，給你們全教總高級資深幹部拍拍手！ 03/15 06:51
→ alice1967 : 所以當然領得沒問題啊！倒楣的是繳的我們！ 03/15 06:52
推 alice1967 : 請你們用有力的理由反駁我的疑問！ 03/15 07:19
推 alice1967 : ㄧ個本質良好的雞精一定是要先培養厚實的資本，閉 03/15 07:48
→ alice1967 : 就是這個目的 03/15 07:48
→ alice1967 : 閉鎖期可以鎖住本金不流出，繳的錢還能開始投資， 03/15 07:49
→ alice1967 : 多資金 03/15 07:49
→ alice1967 : 所有退休金精算都是以參加人員20-30年沒有領出當基 03/15 07:50
→ alice1967 : 件 03/15 07:50
→ alice1967 : 去設算這些儲存的資本在利滾利的情形下 03/15 07:51
→ alice1967 : 開始給參加人員領時，淨流入及淨流出的比例不失控 03/15 07:52
→ alice1967 : 我不反對也不質疑全教總及各位先進的精算數額 03/15 07:53
→ alice1967 : 但是退撫基金和新雞精沒有閉鎖期 03/15 07:53
→ alice1967 : 先天當然不良，早在開始就啃老本 03/15 07:54
→ alice1967 : 怎麼精算都沒有用！ 03/15 08:33
→ anatomy1 : 祝福你的論點能被聽見! 03/15 08:37
→ anatomy1 : 什麼叫做領得剛剛好??? 03/15 08:37
推 alice1967 : 欸欸，怎麼你不反駁我的質疑捏？開始溫和恭謙讓？ 03/15 08:41
→ alice1967 : 我心裡真的感覺抖抖der 03/15 08:41
推 alice1967 : 口口聲聲說永續啦、為年輕世代啦，結果是這樣嗎？ 03/15 08:44
推 alice1967 : 罵人不溯既往傷害新制的權益 03/15 08:47
→ alice1967 : 然後又策劃新雞精，打算棄船逃生 03/15 08:47
→ alice1967 : 好的都歸你們啦，這招真厲害，佩服萬分 03/15 08:48
→ anatomy1 : 因為你提得閉鎖期就是拿商業基金的概念套入,跟假如 03/15 08:50
→ anatomy1 : 有新基金建構裡面實質的架構怎麼做,目前看不出來關 03/15 08:50
→ anatomy1 : 聯是什麼。也許你的擔心是有道理,才會祝福你的想法 03/15 08:50
→ anatomy1 : 被看見 03/15 08:50
→ anatomy1 : 你要佩服誰都是你的自由 03/15 08:55
→ anatomy1 : 還有你要靠北誰狡辯就指出來,地圖砲不知射誰 03/15 08:57
→ anatomy1 : 一句 你們全教總的第3類資深前輩跳過去就馬上領,是 03/15 09:04
→ anatomy1 : 那個基金的內容架構是這樣 03/15 09:04
→ alice1967 : 來來來，你說啊，不然雞精自給自足不是也套用 03/15 09:29
→ alice1967 : 商業雞精的概念嗎？ 03/15 09:30
→ alice1967 : 不然他們說叫政府負責時，你們反駁甚麼？ 03/15 09:30
→ alice1967 : 不然新雞精會無端自己生錢給混合制領喔！神邏輯喔！ 03/15 09:31
→ alice1967 : 請問全教總有沒有設計新雞精閉鎖期啊？講清楚啦！ 03/15 09:32
→ alice1967 : 然後又講我不是喔，我不知道喔...... 03/15 09:33
→ alice1967 : 我先幫你們講完，比較省時省力又省事啦！ 03/15 09:34
→ alice1967 : 口口聲聲說永續啦、為年輕世代啦，結果是這樣嗎？ 03/15 09:34
→ alice1967 : 道底是為了誰的永續？誰預計能安全領到退休金？ 03/15 09:35
→ alice1967 : 誰能安全領幾年，敢不敢講真話？敢不敢在計畫書清 03/15 09:36
→ alice1967 : 列？ 03/15 09:36
→ alice1967 : 我們就等全教總和政府17號公開說給我們看！ 03/15 09:37
→ anatomy1 : 你有閱讀障礙?架構不明是真,有疑慮合理啊!亂射地圖 03/15 09:42
→ anatomy1 : 砲在那靠背狡辯,我沒說錯啊! 03/15 09:42
→ anatomy1 : 推撫基金自給自足的概念是一個衡平的結果,政府的支 03/15 09:45
→ anatomy1 : 援角色還是大家所堅持的,從以前到現在也提到爛了! 03/15 09:45
→ anatomy1 : 只是差別在負責的強度到那是不同的 03/15 09:45
→ anatomy1 : 一會說等著看方案,一會嗆敢不敢列計畫,矛盾?? 03/15 09:48
推 anatomy1 : 等方案出來後沒達到你預期的你要幹它祖宗18代也ok 03/15 09:51
推 alice1967 : 敢不敢列更細緻的計畫內容啊，我講的有錯？ 03/15 09:51
→ alice1967 : 如果還是跟舊退撫ㄧ樣沒閉鎖期，換湯不換藥啦！ 03/15 09:52
→ alice1967 : 敢不敢切割清楚，我講得你又不舒服啦？ 03/15 09:53
→ alice1967 : 如果又是大鍋飯，跟舊退撫有什麼兩樣？ 03/15 09:53
→ anatomy1 : 如果有新基金出來,之前提的所有外在條件如:給付條 03/15 09:54
→ anatomy1 : 件 費率設算也要通盤重算 03/15 09:54
→ alice1967 : 我就看這兩點就是了！很清楚很簡單 03/15 09:54
→ anatomy1 : 我沒不舒服 一直都是笑噴 03/15 09:54
→ anatomy1 : 你一部分沒說錯啊 03/15 09:55
→ alice1967 : 以前有人說我護航第三類，我就看誰是 03/15 09:55
→ alice1967 : 真護航假精算，大家都能檢驗的才是真正的民主 03/15 09:56
→ anatomy1 : 如果都跟以前制度一樣當然搞新的是沒用..這需要贅 03/15 09:56
→ anatomy1 : 述?? 03/15 09:56
→ anatomy1 : 誰說你護航第3類?? 03/15 09:56
→ anatomy1 : 覺得精算是假,那也不用多說了... 03/15 09:57
→ magicdio : 再兩天就知道了啦 03/15 10:01
→ magicdio : 愛麗絲你的問題 03/15 10:01
→ magicdio : 我的問題 03/15 10:01
→ magicdio : ro 大的問題 03/15 10:01
→ magicdio : 都被無視了 03/15 10:01
→ magicdio : 其實沒關係 03/15 10:01
→ magicdio : 這邊看的人很多 03/15 10:01
→ magicdio : 相信很多人懂啦 03/15 10:01
→ magicdio : 幾年前設計方案的第三類老屁股一定也懂 03/15 10:01
→ magicdio : 我們等著看全教總上層跟民進黨怎麼圓回來吧 03/15 10:01
→ magicdio : 我都是李萊西工讀生了 ：) 03/15 10:02
→ magicdio : 每次看到全教總之友狂罵李萊西就覺得充滿喜感 03/15 10:05
→ magicdio : 全教總的方案明明就是照著李萊西的話去規劃的阿？ 03/15 10:05
→ magicdio : 「已退不可溯及既往，在職的可以談」 03/15 10:05
→ magicdio : ro 大都算出來了 03/15 10:05
→ magicdio : 第三類改完也是領六萬多啊 03/15 10:05
→ magicdio : 不知道全教總罵李萊西是在罵身體健康的嗎 哈哈 03/15 10:05
噓 abdetom : 對阿~~全教總有表明態度，至少公幹李來希~~~ 03/15 10:08
→ abdetom : 你們全教產過去挺李來希挺的很呢！ 03/15 10:08
→ abdetom : 你看這樣到底你們比較像政府打手還是全教總? 03/15 10:09
→ magicdio : 我在想罵李萊西大概是 03/15 10:09
→ magicdio : 「五千億爽領20年都幫你準備好好了，你整天出來靠北 03/15 10:09
→ magicdio : 是怎樣？，大概痛罵牛奶瓶也是一樣的概念吧」XDXD 03/15 10:09
→ abdetom : 第三類都這麼爽了，還在整天靠北領不滿 03/15 10:09
→ abdetom : 所以說ma你的腦袋邏輯真的很神! 03/15 10:11
→ abdetom : 全教產過去挺李來希， 你玩全沒批判過，挺得很呢 03/15 10:11
→ magicdio : ad 03/15 10:19
→ magicdio : 兩天之後民進黨全教總方案出來 03/15 10:19
→ magicdio : 你就知道了 03/15 10:19
→ alice1967 : ㄧ下子說新雞精架構還不知道，現在又說那個雞精的 03/15 10:37
→ alice1967 : 架構是這樣... 03/15 10:37
→ alice1967 : 真的嚇壞寶寶了，我不想再背債20年領不到！ 03/15 10:38
→ anatomy1 : 架構不清楚=/=你提的問題就會發生 03/15 10:56
噓 abdetom : 民進黨的方案可能很糟糕，就是批判! 03/15 10:59
→ abdetom : 你當政府是全教總開的? ma你腦袋有洞? 03/15 10:59
→ abdetom : 老實說，前輩爭取前輩的權益我都還可以接受 03/15 10:59
→ abdetom : 但我最看不起的是像ma 你這樣到處造謠的人 03/15 11:00
→ abdetom : 胡說八到抹黑別人,你這樣造口業不怕報應嗎? 03/15 11:00
→ abdetom : 做人要後道， 不要讓人看不起你！ 03/15 11:00
→ abdetom : 你要是在這樣的對話方式，不屑跟你對話下去，e04 03/15 11:02
→ anatomy1 : 那句話引述你說的問題點,在還沒有實質內容前,你就 03/15 11:02
→ anatomy1 : 在說你們全教總第3類跳進來就先領錢,真的有閱讀障 03/15 11:02
→ anatomy1 : 礙 03/15 11:02
→ anatomy1 : “哪”個基金是這樣,我懂你不懂的點了.... 03/15 11:12
推 alice1967 : 那跟哪有差別喔，你後面似乎沒立即更正啊...... 03/15 11:35
→ alice1967 : 我看上下問應該是講新雞精，現在？？ 03/15 11:36
→ alice1967 : 更正：上下文 03/15 11:37
→ anatomy1 : 重說..新基金還沒有提到第3類怎麼處理,你已假設他 03/15 12:47
→ anatomy1 : 們跳入就可以爽領,這也許是個要考量的問題,但後續 03/15 12:47
→ anatomy1 : 你說的內容已經悲憤到無以復加,直指這就是一個騙人 03/15 12:47
→ anatomy1 : 的制度,不曉得這邏輯怎麼來... 03/15 12:47
→ magicdio : ad 我可是醜話先講在前面03/15 12:47
→ magicdio : 政府不是全教總開的 沒錯03/15 12:47
→ magicdio : 只是在最後的當下03/15 12:48
→ magicdio : 全教總去跟民進黨貼在一起03/15 12:48
→ magicdio : 發的聲明03/15 12:48
→ magicdio : 明顯有的關鍵主張已經準備烙跑了03/15 12:48
→ magicdio : 兩天以後就知道我是不是造謠囉03/15 12:48
推 alice1967 : 是喔，那新雞精確定要切割第三類嗎？03/15 14:54
→ alice1967 : 還沒提到，但是你又不敢肯定？ 03/15 14:55
→ alice1967 : 我們就等著看全教總怎麼告訴我們內容03/15 14:56
→ alice1967 : 我也要看看最後是誰在護航？讓某些人安全領20年03/15 14:56
→ alice1967 : 犧牲新制老師的權益！大家睜大眼仔細看！ 03/15 14:57
噓 abdetom : 你不是醜話講在前面，你是先噴墨汁在前面！03/15 16:36
→ abdetom : 全教總另立新基金的案大家早知道了，03/15 16:37
→ abdetom : 有沒有在遊說政府？ 有沒有在遊說立委?03/15 16:37
→ abdetom : 你們一直噴墨汁? 你們為大家做了什麼?03/15 16:38
→ abdetom : 就跟你講優良的方案，快請qt、mon幫你們提案03/15 16:38
→ abdetom : 這麼優秀的方案我絕對支持，但請不要亂噴別人墨汁03/15 16:38
→ abdetom : 一天到晚靠北，靠北第三類領你的錢03/15 16:39
→ abdetom : 卻支持不朔及既往，不是很白爛嗎?03/15 16:39
→ abdetom : 你們一直非常挺全教產，qt幫你們提案03/15 16:40
→ abdetom : 只有你們提，他才不會跳出來靠北 03/15 16:41
ad 不要這麼激動
等17號 全教總民進黨方案出爐
搞不好一大堆人比你更激動 ：)
※ 編輯: magicdio (111.83.66.219), 03/15/2017 17:23:50
→ alice1967 : 欸欸，叫第三類少領就這麼激動？ 03/15 17:33
→ alice1967 : 我懂了..砍新制有人不心疼，砍第三類就疼了！（驚！ 03/15 17:34
→ alice1967 : 有人說我講的悲憤到無以復加，這是真的！ 03/15 17:35
→ alice1967 : 如果你們有銅鋰鋅就了解我在氣什麼了！但你沒有！03/15 17:36
→ alice1967 : 多繳少領延退又被騙，誰會笑著接受？03/15 17:37
→ alice1967 : 來來來，換成是你，你會嗎？情理之中啊！03/15 17:37
→ alice1967 : 這種反應這麼真實，不行嗎？犯法嗎？03/15 17:38
→ alice1967 : 我就是要讓大家知道，我們不要當盤子03/15 17:39
→ alice1967 : 不是噴墨汁！跟你也沒很熟，只是想清楚03/15 17:40
→ anatomy1 : 就是什麼實質內容都沒有也能幹翻天這也是世界奇觀.03/15 17:40
→ anatomy1 : ..03/15 17:40
→ alice1967 : 自己未來不會白繳錢，到退休一場空 03/15 17:40
→ alice1967 : 你說的我根本不在乎，我只在乎自己權益不要受損03/15 17:41
→ alice1967 : 我相信全國新制老師都同意，不要再被騙了！03/15 17:42
→ alice1967 : 當然要先說清楚啊，難道任人擺布？笑話！ 03/15 17:43
→ anatomy1 : 全國新制老師都不同意....那來的勇氣?03/15 17:44
→ anatomy1 : 是是是,我知道你很生氣,說好要保養身體的...多笑笑03/15 17:45
→ anatomy1 : 啊 哈哈哈03/15 17:45
→ anatomy1 : 我知道大家都不是很熟...你強調很多次了...保重身03/15 17:48
→ anatomy1 : 體!03/15 17:48
推 alice1967 : 全國新制老師當然不想被砍、被騙！03/16 08:49
→ alice1967 : 何況是自稱為年輕世代著想的說法03/16 08:50
→ alice1967 : 跟作法根本不一致！明顯強取豪奪！03/16 08:50
噓 sTelcontars : 麻煩無恥不負責的人，不要把自己類推為全部新制教師03/16 12:58
→ sTelcontars : 根本噁心，要說就請以自己來發言，無恥不負責之徒 03/16 12:59
不要焦慮了啦
明天開獎 XD
※ 編輯: magicdio (111.82.245.140), 03/16/2017 13:06:34
推 alice1967 : 請嘴巴自重，腦羞什麼？講到痛處了嗎？ 03/16 14:43
→ alice1967 : 已截圖！ 03/16 14:43
噓 sTelcontars : 真抱歉 我不會抹黑人的~~不像alice抹黑全教總不道歉 03/16 23:14
→ sTelcontars : 明天開獎 也是多一個選項 您們的選項呢??提了嗎?? 03/16 23:16
推 alice1967 : 有人似乎不了解他踩到什麼紅線了 03/17 06:56
→ alice1967 : abd和ana兩位大大要不要跟他講一下 03/17 06:57
→ alice1967 : 討論公共問題踩到紅線還好嗎？ 03/17 06:58
噓 sTelcontars : 抹黑不道歉的圖 我也是準備好了!要討論可以，請拿出 03/17 10:01
→ sTelcontars : 數據或方案 03/17 10:01
→ sTelcontars : 另外，請不要把自己的想法類推給全體新制老師，你 03/17 10:02
→ sTelcontars : 不能代表我，感謝你 03/17 10:02
→ sTelcontars : 全教總也不能代表全體教師，也因此你有其他聲音， 03/17 10:03
→ sTelcontars : 我可以接受，但你抹黑，就請道歉 03/17 10:03