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我做行政約10年,也做過總務處的職務,現在當導師。分享一些我的經驗跟看法。以下完 全針對公立學校。 1、第八節有沒有效果? 其實一定是有的,最低限度學生在教室就少了出去鬼混的機會,此為學務觀點。 如果要問對學習有沒有幫助,那就要看這間學校的第八節實務狀況: a. 原則上全校完全開班或以屆為單位完全開班,這種狀況通常多數學生都要上第八節, 原則上當然不能強迫,但學校會期望導師能協助促成學生儘量參加。能這樣做的學校通常 要有些動力,例如學校向來如此,或是周邊學校都如此形成恐怖平衡(人家有上我們沒上 ,萬一學生成績落後,就要減班超額哦!)。這種第八節效果最好,因為老師可以上進度 。 b.完全自由參加,以班為單位獨立成班。這種效果也不錯,但既然是自由參加,因此能獨 立成班的班級必然是老師有辦法也認同第八節,但也看過有些老師很會勸退學生。(我們 班人數不足,你們要跟那個某某班合開哦,於是原本想參加的學生也退光光。) c.將參加的學生合成彩虹班,這種效果最差。好一點的還能正常上課,狀況糟的缺乏約束 力,缺乏有專責意識的導師負責,學生愛去不去,我有一次去看有我學生在的合班第八節 ,教室只有10個學生,老師也很無奈。不過這是最極端特例啦!不能視為常態。 2、老師想不想上第八節? 我覺得老師是個很特別的職群,第八節只有45分鐘,鐘點費400,如果看成加班費,是很 高的時薪。君不見一例一休實行後,很多勞工抱怨沒班可加錢賺少了,而老師偏偏就是有 錢賺卻不想要。所以要問囉! 怎麼會這樣呢??? 我的看法是:多數當老師的人,其生活節奏傾向穩定。老師也沒有什麼績效壓力(學生好 不好那壓力是自己給自己的),也沒有什麼升遷或其他職涯的可能性(如如果無意朝行政 發展,就是當一輩子老師)。再加上待遇穩定偏優(跟一般勞工比),所以賺額外鐘點費 的動力相對較低(代課,兼課,超鐘點,第八節,寒暑輔)。 但每次看很多老師講得一副完全沒人想上第八節或寒暑輔,那也不盡然如此。關鍵在於有 沒有經濟壓力。 沒有經濟壓力的老師自然不想額外上課,但有經濟壓力或熱愛賺錢的老師就會很願意上, 也願意代課。只是通常不想上的老師聲音比較大,想上的老師不會好意思嚷嚷。像我就有 經濟壓力,我很願意被第八節和寒暑輔荼毒,可惜我是社會科,機會比較少。沒得上就算 了,我不會主動去爭取。但同科其他老師如拜託我幫忙上我很樂意助人利己。 附帶一提:常常看到討論教師權益或待遇時,很多人喜歡把[開放兼職]掛在嘴邊。其實真 有那麼多人想兼職嗎? 不願意領45分鐘400元的人跟很希望開放兼職的真是同一群人嗎? (不過我知道開不開放是權利問題,主張開放不代表開放時就一定要去兼職) 3、行政人員有沒有因課輔而領到錢? 我實話承認我不太確定,因為我對教務不那麼瞭解,但好像是有的,如果有,應該是類似 課輔行政費或加班費之類的名目(要排課,教務處要有人在),至於能領多少我不清楚, 也不是每 個行政都有,說不定有些學校也不給。 4、課輔費結餘款到哪裡去了? 這個問題可以去問會計,錢進入公庫後就是大水庫管理。以現在的政府機制,中飽私囊是 不可能的啦,畢竟要動用就得按程序(會計做動支前的監督,審計做執行後的監督)。但 如果說校長對這筆錢如何使用有很大的決定權,這倒是沒錯。例如學校現在有支出需求, 要不要花? 錢在哪裡? 這兩個問題的關鍵人員就是校長跟會計,總務可能也算。 5、學校有結餘款是好事還是壞事? 當然是好事,就是儲蓄的概念。今天有餘款,但明天也許有缺口或其他支出需求,結餘款 就是救命稻草了。別的我不清楚,但有一點大家都看得到--學校的電費是可怕的吃錢怪獸 。公立學校的水電費預算遠低於實際支出,尤其是那些連學生教室都有冷氣的學校來說, 水費不貴,但電費就是很大的缺口,會計要想辦法找錢。很多結餘款都拿去付水電費了。 6、為何討論到這問題很多人就很激動? 這是上一篇原Po在先前推文中寫的。其實我覺得任何議題可以好好討論,問題在於提出問 題的態 度和語氣。 面對公共議題,很多人自己不先蒐集資料或稍微研究,就直接一副 [抓到了] 或是 [這裡 面有八卦嗎] 的姿態把問題拋出來?這種方式往往只會製造更多的誤解與猜疑。 ※ 引述《nex5r (.........)》之銘言: : 這個提議一定不會過的 : 第八節收費每人每節上限是22元,上課人數算25人就好,扣掉老師鐘點費400元, : 結餘每班每節150元,以50個班的學校規模來算好了,1天有7500元結餘, : 1學期有100上課天,算80天有第8節,1學期結餘款共計60萬。 : 60萬的大錢,怎可以砍, : 而且還要強迫老師學生們都要"全部"來上課。 : 註:22元*25人*50班*80天= 實收220萬 (未扣教師鐘點) : 以老師的角度,不能上進度怎麼辦....就只能放影片或排考試, : 不管怎樣,坐著看電影45分就可以領400元,這個提議一定不會過的。 : 老師的退休金可以砍,但第八節和暑輔的小確幸,一定要留著。 : p.s:引述d板友的話,需自刪請告知。 : ※ 引述《quickgun (無聊了)》之銘言: : : http://join.gov.tw/idea/detail/f57c0195-ed01-4e87-b7eb-638c15eecc4a : : 請大家多多覆議 : : 滿5000讓政府至少必須出面說明 : : 不要說沒有用 是對的就應該做 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.68.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1490961505.A.194.html ※ 編輯: hsinkid (42.72.68.14), 03/31/2017 20:01:23 ※ 編輯: hsinkid (42.72.68.14), 03/31/2017 20:03:21 ※ 編輯: hsinkid (42.72.68.14), 03/31/2017 20:03:51
m21423 : 推個 03/31 20:03
Luluandlulu : 本校教務處並無領半毛錢啊!03/31 20:08
Luluandlulu : 結餘款都只能用在學校,而且開支項目還要經過主計同03/31 20:09
Luluandlulu : 意!03/31 20:09
hsinkid : 所以我說其實我不確定03/31 20:09
Luluandlulu : 怎麼大家會覺得教務處開課會有錢賺,這種奇怪的想法03/31 20:10
Luluandlulu : 啊!?03/31 20:10
※ 編輯: hsinkid (42.72.68.14), 03/31/2017 20:13:54
meanttobee : 推~ 03/31 20:40
atyin : 兼職可以做興趣的阿 第八節就還要面對學生 03/31 20:53
atyin : 不是每個人都喜歡啊... 03/31 20:53
zamp : 清楚詳盡 推推。很多學校的課輔結餘用在油印支出上 03/31 21:13
zamp : ,開班多的學校影印油印支出必然也不小。 03/31 21:13
kbten : 菜鳥單身回想賺第八節,有年資有家庭的,哪有可能想 03/31 21:26
kbten : 賺?還不是丟給菜鳥 03/31 21:26
kbten : 410以上的月薪都有6開頭了,遑論有年功奉的老鳥 03/31 21:29
kbten : 所以你說45分鐘400好賺嗎?那是對菜鳥老師而言吧! 03/31 21:30
kbten : 大家也都想早一點回家,尤其是冬天 03/31 21:30
vince02 : 就說第8節其實只是累了點而己 還不到萬惡 03/31 22:10
vince02 : 正面功用還是有的 不論是對老師或學生 03/31 22:10
vince02 : 真正惡的是9 10 晚自習 假日課輔 03/31 22:11
vince02 : 不少老師現在還認為 全部塞滿 不讓學生休息是好事 03/31 22:11
abcde78555 : 會說教務處賺錢 不是沒當行政就是遇到特例 前者居多 03/31 22:21
pesta0121 : 若沒接行政或帶班 03/31 22:43
pesta0121 : 實領要過六萬應該也要475以上了 03/31 22:43
OO1234 : 推你認真回答 03/31 22:54
tacomake : Google搜尋: 課後輔導行政費支給參考表 03/31 23:06
li11223344 : 全部塞滿的功能在減少學生出去鬼混發生問題的風險.. 03/31 23:54
li11223344 : 就算連夜光了不起也到八點半而已 他們時間還是很多 03/31 23:55
imagesun : 贊同樓上。他們週末去混的時間更多,那要不要改成每 04/01 00:39
imagesun : 天住校?家長有空再接回管教?持全部塞滿理念的真 04/01 00:41
imagesun : 的很難理解。家長晚下班小孩沒人顧,應該是全民要求 04/01 00:43
imagesun : 政府改進臺灣這全球第一的怪現象:超長工時,薪資 04/01 00:45
imagesun : 倒退。這才是根本解決之道,學校教育永遠替代不了家 04/01 00:46
imagesun : 庭。再說外國3.4點放學,家長5.6點下班,一樣有空 04/01 00:48
imagesun : 窗期,他們就沒本末倒置的要求學校上到5.6點。 04/01 00:49
imagesun : 政府教育改革一直要學外國,那就該學全套,不要搞 04/01 00:51
imagesun : 成四不像。要求正常化,又要開夜光天使,要求人本, 04/01 00:52
imagesun : 又不移植外國停學制。要求退休年齡比照外國,又不 04/01 00:54
imagesun : 學外國中學起無導師制,教師純教學,不負責行為管 04/01 00:56
imagesun : 教,全由行政(非老師兼任)、校長處理,嚴重行為 04/01 00:58
imagesun : 問題,停學處分,家長一定要請假或找人在家陪小孩, 04/01 00:59
imagesun : 否則政府開罰,特教、輔諮、社工也適時介入。不是 04/01 01:01
imagesun : 又要馬兒好 , 又要馬兒不吃草。把教師責任無限上 04/01 01:03
imagesun : 綱,讓家長變慣老闆,學生變小恐龍。 04/01 01:04
neerg3021 : 我倒是常聽到開第八節課輔,學校是賠錢狀態,還要拿 04/01 01:20
neerg3021 : 其他費用來補這一塊。 04/01 01:21
meanttobee : 樓上的大大真的說得太好了 04/01 01:21
CDOL : 每次這種文都會有第八節課讓教務處可以有錢拿的說法 04/01 07:56
CDOL : ,真心建議這種人趕快去報名教務主任和教學組長~ 04/01 07:56
Wand : 為什麼連老師們都會覺的輔導課幫忙顧孩子是理所當然 04/01 08:45
Wand : 老師們難道沒有家庭,讓所有家庭ㄧ起失能嗎 04/01 08:47
winds6427 : 第八節的費用扣除鐘點費支出要過總額80%以上才可留 04/01 09:26
winds6427 : 用,否則是要退費的,留用的經費就是拿來付水電費, 04/01 09:26
winds6427 : 教務處承辦人一毛錢都不會拿到的,學校會計都是抓 04/01 09:26
winds6427 : 很嚴的,我的行政經驗是學生不願意參加也會退費,一 04/01 09:26
winds6427 : 堂課才收19塊錢,坦白說光支出鐘點費就差不多了 04/01 09:26
funnny : 推!很理性有內容的分析 04/01 10:34
forminamina : 敝校教務處也沒有任何人領到課輔的人事費,頂多有 04/01 14:39
forminamina : 盈餘時做為行政業務費,用來支付教學課輔相關用品 04/01 14:39
snew1209 : 結餘款都是用在學校設備,彌補預算的不足。 04/01 17:57
cochon23 : 推imagesun和Wand。 04/01 18:11
u04rmp : 推這篇 04/01 19:23
lamda : 如果上第八節減少學生鬼混的邏輯可以成立的話 04/02 21:40
lamda : 那要不要拼一點上到第十節?甚至再拼一點 04/02 21:40
lamda : 把學生的監護權整個攬過來,直接包辦全部人生 04/02 21:41
lsjh : 節結餘款真的很重要 你以為學校本預算能做甚麼事 04/05 09:55
laggla : 每次看到八卦版上有人講抓到了,早期相信,現在存疑 04/05 10:04
laggla : 因為太多太多都是發文者的腦補,稍微負責點的還會上 04/05 10:05
laggla : 網查查資料,更多的是有目的的杜撰虛構與造謠,看。 04/05 10:07
grapetea : 你寫的很詳盡,推個! 04/05 21:18
rollrock : 如果貴校沒有上第八節,那準備減班超額吧,很現實的 04/08 20:22
dafuhaw : 賣體力的才在乎那時薪,賣專業和實力的,時薪幾百根 04/14 20:28
dafuhaw : 本是種侮辱。(音樂家演奏1場音樂會拿1000元鐘點費 04/14 20:29
dafuhaw : 你覺得如何?) 04/14 20:29