推 loveshih : 推 04/08 14:32
推 cochon23 : 推 04/08 14:36
推 tacomake : 尊重是贏來的。 04/08 14:39
→ inochi : 不推，每個人在工作上的執行狀況端看自己的想法，在 04/08 14:42
→ inochi : 不違反人事規定之下想要有合理不被強迫勞動的訴求可 04/08 14:42
→ inochi : 以理解，但不需要認為別人下班後還再工作就是在打壞 04/08 14:42
→ inochi : 行情或是害大家 04/08 14:42
噓 zamp : 原來教師被拗是因為認真無私付出的老師沒有大局觀 04/08 14:56
→ zamp : 導致的啊 04/08 14:56
→ zamp : 您會把這番言論在學校的正式會議宣揚並努力推行嗎？ 04/08 14:57
推 zamp : 我個人以為教師被不合理的對待，是因爲對於不合理 04/08 15:00
→ zamp : 的要求不敢拒絕，不敢挑戰。你敢嗎？ 04/08 15:00
噓 zamp : 可笑的大局觀。自己的班級平順的畢業，學生有了那 04/08 15:02
→ zamp : 麼一些成長正向的改變就是我的大局。 04/08 15:02
推 joefren : 100個讚…腦筋清楚的人 04/08 15:11
推 quickgun : 很推 這些教育愛掛嘴邊的 有些是值得敬重的 但請 04/08 15:33
→ quickgun : 您自己好好身體去執行不要硬拉我們凡人下水 而至 04/08 15:33
→ quickgun : 於另一些只是為了升官講這些的岳不群那我就不說了 04/08 15:33
噓 rbingo : 不認同這種論調，什麼沒有大局觀，不要把現今的狀況 04/08 15:45
→ rbingo : 都推給這些無私奉獻的老師。自己不想做就不要做，別 04/08 15:45
→ rbingo : 人要做是他的自由。如果要怪那些人，那請問你又做了 04/08 15:45
→ rbingo : 些什麼有助益的事？ 04/08 15:45
推 cochon23 : 補推這一篇的概念。這不是每個老師都能懂的。 04/08 16:23
噓 carto : 老師這職業若還能贏得薪資以外的尊重，就是你口中 04/08 16:24
→ cochon23 : 臺灣變成奴島，也許跟教育體制有關。有不少奴隸模範 04/08 16:24
→ carto : 那些壞大局且會害人的老師們造成的 04/08 16:26
→ carto : 別人太好顯得我爛，所以你不準太好的意思 04/08 16:28
推 cochon23 : 勞工若還能贏得薪資以外的尊重，就是要無私付出。 04/08 16:28
→ carto : 以此類推,超商店員沒有找錯錢就好了，精神百倍笑臉 04/08 16:28
→ carto : 迎人，真是壞了其他超商店員的格局 04/08 16:29
→ cochon23 : 平日加班假日加班提早上班超長工時，老闆才會感激呀 04/08 16:30
→ cochon23 : 現在有人跳出來說，各位，別再加班了。居然還反駁說 04/08 16:32
→ cochon23 : 我們贏得尊敬的方式就是靠熱情地加班。 04/08 16:33
→ imagesun : 我覺得這篇只是在說不要養成家長學生覺得老師義務 04/08 16:41
→ imagesun : 務加班是正確的,但沒說叫正規上班時間只做基本不認 04/08 16:43
→ imagesun : 真付出，拒絕盲目加班﹐在正常上下班時間內還是可以 04/08 16:44
→ imagesun : 認真精進﹐難道外國注重準時下班就代表他們都很混? 04/08 16:46
→ imagesun : 但事實是近來臺灣極力取經的芬蘭教育，其成功之處不 04/08 16:48
→ imagesun : 在老師一直無條件加班吧.甚至上課時間都比臺灣短， 04/08 16:51
→ carto : 國外那些犧牲奉獻自己時間的老師也是領獎又出書啊 04/08 16:51
→ carto : 所以我們一般老師不該對他們感到敬佩?還是要認為"你 04/08 16:52
→ carto : 那麼認真的是害群之馬，不准你再犧牲奉獻了!!" 04/08 16:53
→ imagesun : 拋開舊思維,想想如何提高效率才是真的 04/08 16:53
推 nashin : 推這篇！正確的觀念！ 04/08 17:15
推 zamp : 處理教學和行政業務 提高效率是對的 但要調整學生 04/08 17:25
→ zamp : 行為問題 處理人際紛擾 哪有辦法用「效率」測量 04/08 17:26
→ imagesun : 其實我就看過不少老師每天準時下班，但依然可以處理 04/08 17:28
→ imagesun : 理學生問題，班級也很帶得很好,這是值得學習的 04/08 17:30
推 quickgun : 甘地說 首先我是一個人 然後才是印度人 這就是人權 04/08 17:58
→ quickgun : 的展現 首先我是個人是個爸爸 然後才是老師 我在 04/08 17:58
→ quickgun : 我的工作時間八小時外就是要把家庭跟兒子擺在學校 04/08 17:58
→ quickgun : 跟學生前面 怎樣？不行？有問題？ 04/08 17:58
推 ckwckw : 推，有些家長只生不教，很可惡！ 04/08 18:11
推 quickgun : 誰說認真的老師有問題？他們沒問題只是我作不到 那 04/08 18:15
→ quickgun : 我正常不超時工作有問題嗎？ 也沒問題 04/08 18:15
→ quickgun : 但你若硬要硬逼我學認真的老師超時工作 那你就有 04/08 18:16
→ quickgun : 問題 04/08 18:16
→ quickgun : 所以重點在硬逼老師上第八節寒暑輔這問題 04/08 18:17
推 pisciss : 推 04/08 18:17
→ antry7623 : 樓上說的沒錯，可是這篇的文意正是在責怪"那些願意 04/08 18:19
→ antry7623 : 額外付出的老師" 04/08 18:19
噓 antry7623 : "願意額外付出"並沒有錯，錯的是那些"拿著別人可以 04/08 18:22
→ antry7623 : 額外付出作為理由，去怪罪遵守規定老師的那些人"。 04/08 18:22
→ antry7623 : 此篇文章根本開槍打錯人 04/08 18:22
推 quickgun : 但樓上 請你把系列文看一下 這系列文是在討論廢 04/08 18:32
→ quickgun : 除第八節學校不能硬逼師生上課的問題 但請問這位 04/08 18:32
→ quickgun : 認真的老師亂入開始說自己豐功偉業 還有第八節他多 04/08 18:32
→ quickgun : 盡忠職守 我只問他是否也是某種形式以輿論逼迫我 04/08 18:32
→ quickgun : 們就範？ 04/08 18:32
推 lovecfcm : 以前我也常幫學生免費補課，後來發現他們會養成習慣 04/08 18:35
→ lovecfcm : ，沒事就說老師妳來補課啊，現在就很少補了。XD 04/08 18:35
推 cochon23 : 這篇釣出好多對號入座的__ __。 04/08 18:36
推 quickgun : 我才不管第八節和寒暑假學生多需要我 因為家庭跟兒 04/08 18:38
→ quickgun : 子在學生前面 不要說我無情 因為我不想對我兒子 04/08 18:38
→ quickgun : 無情 04/08 18:38
推 cochon23 : 想要第八節、早自修、晚自習、週末輔導、導護、暑輔 04/08 18:38
→ cochon23 : 的，自己去報名，有很難嗎？ 04/08 18:39
推 quickgun : 但工作時間內 我會合法得用心幫助學生 這才是對工 04/08 19:00
→ quickgun : 作對家庭正確的態度吧 04/08 19:00
→ dinosaur610 : 現在社會氛圍應該不需要我多解釋，人們從原本不需要 04/08 19:15
→ dinosaur610 : 加班，變成加班不用錢很正常，變成不加班沒責任感， 04/08 19:16
→ dinosaur610 : 變成超時加班很正常，再變成不超時加班很不負責，你 04/08 19:16
→ dinosaur610 : 什麼時候有了你這麼做會讓自己得到尊重的錯覺？ 04/08 19:17
推 joefren : 推：cochon23:補推這一篇的概念。這不是每個老師都 04/08 19:31
→ joefren : 再推：imagesun的論點 04/08 19:32
→ joefren : 再推：quickgun 04/08 19:33
推 Delilah : 推 04/08 20:04
推 justcall : 我的小孩未來絕對不參加第八節 04/08 20:18
推 Searook : 同意不加班也能是個認真的老師 04/08 21:09
推 kbten : 推這篇，加班=好老師，不加班=不是好老師，只能呵 04/08 21:29
→ kbten : 呵！ 04/08 21:29
→ banmi : 第八節我個人是不喜歡上啦,不過沒guts不上,哈哈.... 04/08 21:43
→ banmi : 這麼多年來,好像也沒看過老師敢不上第八節的 04/08 21:44
推 abcde78555 : 兩套教學打混法的人混在裡面推文 難怪老師被戰爽爽 04/08 21:54
噓 ch770 : 奇怪了，我有說不上的老師就如何嗎？ 04/08 22:03
→ ch770 : 我有說，這樣比較有教育愛什麼的嗎？ 04/08 22:03
→ ch770 : 您po文是意見，我也沒寫說反對的人是錯的，但 04/08 22:03
→ ch770 : 拿文來批也得看好內容。現在是看到黑影片斷開槍 04/08 22:04
→ ch770 : 加班，當然不爽，我有上課也沒說就很愛上，只是說 04/08 22:05
→ ch770 : 我無奈啊。我的學校學生就基礎沒有啊！ 04/08 22:05
推 mein : 推這篇的部份觀點， 04/08 22:07
→ ch770 : 這個問題很久，不管是支持或反對都是一種意見， 04/08 22:07
→ ch770 : 離個二天沒來看文，就被片段拿來說嘴～所以是， 04/08 22:07
→ ch770 : 連尊重別人意見都不行嗎？有學校很過份，有學校也 04/08 22:08
→ ch770 : 也很正常（前面也有說真得不上課的啊）. 04/08 22:08
→ ch770 : 再強調，原始文，沒續寫前就說，顧家或學生都很正常 04/08 22:09
→ ch770 : 也就是沒寫什麼（樓上k大）不上課就不是好老師。 04/08 22:10
→ ch770 : 這樣話，根本沒有！！片斷且曲解別人意思 04/08 22:12
→ ch770 : 我寫我在鄉下學校的困境！！還有，鄉下一節沒多少錢 04/08 22:13
推 iljie : 明明是八點上班 早自習是學生自己自習阿 04/08 22:14
→ ckchi : 這系列文是討論「廢除學校逼師生上課」？ 04/08 22:26
→ ch770 : 那在po這篇文時，就不讓拿我的文章。 04/08 22:27
→ ch770 : 不該（打錯字了）。 04/08 22:27
→ ckchi : 我還以為連署是要「強制逼所有學校/師生不能上課」 04/08 22:27
→ ch770 : 不好意思，我真得很介意，這篇是直接拿我的文來寫 04/08 22:28
→ ch770 : 什麼叫我的身教是別人的時間不用錢！ 04/08 22:30
→ ckchi : 說真的，我認同學校不該硬逼師生上輔導課 04/08 22:30
→ ch770 : 時間很寶貴，時間一去不回頭！身為大人，你不想， 04/08 22:30
→ ckchi : 但因此拿認真的老師開砲實在讓人難以認同 04/08 22:30
→ ckchi : 至於什麼「認真的老師亂入開始說自己豐功偉業」 04/08 22:31
→ ckchi : 至少我自己這系列讀下來讀到的卻不是這個意思 04/08 22:32
→ ckchi : 完全同意an大那段，這篇文章根本打錯人 04/08 22:33
噓 ch770 : 請這篇po文者修改「腦補並故亂攻擊」的文字。 04/08 22:34
→ ch770 : 加班不給錢，不正常～這是常識，不要抹黑 04/08 22:35
→ ch770 : 更沒有『不花額外的時間去照顧小朋友=沒愛心』這事 04/08 22:36
推 cochon23 : 工具人老師別急，一起改正強逼上第八節的陋習吧。 04/08 22:37
→ ch770 : 另外「犯一點錯就被撻伐」那我的文章就讓被您亂抹黑 04/08 22:37
推 cochon23 : 不覺得此文打錯人。反而是某些人跑來對號入座。 04/08 22:40
→ carto : 其實這篇文很符合本校氛圍呢，你不准做太好以免家 04/08 22:42
→ carto : 長拿你跟我比較。 04/08 22:42
推 ch770 : 說實在的，ppt網上的名字只是個帳號，而且，我也不 04/08 22:43
→ carto : 對於認真付出甚至犧牲奉獻的同行，應該是敬佩才對啊 04/08 22:43
→ carto : 當然我也很佩服能在時間內把工作做得很傑出的同事 04/08 22:43
推 cochon23 : 做太好的定義是加一堆班嗎？哇，好有趣的老師。 04/08 22:44
→ ch770 : 是大人物，本篇po文者，我在意的事，不要亂寫別人 04/08 22:44
→ ch770 : 雖然我是小人物，而且，我不能上完全校課， 04/08 22:45
→ ch770 : 所以，我是小人物！請發表自己看法，不要扯黑 04/08 22:45
→ carto : 如果有醫生出來攻擊去偏鄉義診的醫師壞了行情 04/08 22:47
→ carto : 不知會不會獲得那麼多支持喔? 04/08 22:47
推 cochon23 : 義診是被逼的嗎？ 04/08 22:47
噓 ckchi : 那ch777板友是被逼的嗎？ 04/08 22:48
→ ckchi : 你想準時下班，我尊重 04/08 22:49
→ cochon23 : 下班時間做什麼，是私人事情。不該強迫老師上第八節 04/08 22:49
→ ckchi : 想要落實「不能強制上輔導課」，我絕對支持 04/08 22:49
→ cochon23 : 嗯嗯，我們也要敬佩加一堆班的勞工，希望他們被迫加 04/08 22:49
→ ckchi : 但因為自己不想上第八節，所以強迫別人也不能上 04/08 22:49
→ cochon23 : 班時都乖乖服從。 04/08 22:50
→ ckchi : 這到底是？ 04/08 22:50
→ ckchi : 就像你說的，下班時間是私人事情 04/08 22:50
→ ckchi : 但你現在要連署的卻是「下班時間絕對不能上第八節」 04/08 22:50
→ ckchi : 即使有意願喔 04/08 22:50
推 cochon23 : 現在的情形是加班變成預設，居然還有人護航。 04/08 22:51
→ cochon23 : 加班風氣糟糕至此，居然還有老師看不清。 04/08 22:52
→ carto : 閉校的情況是老師不想被家長拿來比較啊，所以通通 04/08 22:53
→ carto : 不准上課!!但是因為他們過多的要求讓行政人員要加班 04/08 22:53
→ carto : 的時候，他們就沒意見了，因為家長不會拿行政來比 04/08 22:54
噓 ckchi : 首先，每間學校情況不一樣，並不是所有學校都變預設 04/08 22:54
→ ckchi : 。第二，「因為有學校把加班變預設」，所以要「強制 04/08 22:54
→ ckchi : 所有學校都不能自願加班」，這算不算是矯枉過正？ 04/08 22:54
→ carto : 家長只會拿自己班導師和其他導師比較 04/08 22:54
→ ckchi : 所以ca大，這是那位認真老師的問題還是家長的問題？ 04/08 22:55
→ ckchi : an大前面的推文點出的就是這件事： 04/08 22:55
→ ckchi : "願意額外付出"並沒有錯，錯的是那些"拿著別人可額 04/08 22:55
→ ckchi : 外付出作為理由，去怪罪遵守規定老師的那些人"。 04/08 22:55
→ carto : 如果敝校的家長們不比的話，那些老師才不管你上不上 04/08 22:56
→ ckchi : 結果一堆老師不去指責真正錯的人，抓著稻草人狂打？ 04/08 22:56
→ carto : 第八節呢 04/08 22:56
→ carto : 校隊老師加班到更晚，但是有多少人覺得這是錯的? 04/08 22:58
→ carto : 至少敝校沒有，因為校隊老師就算做再多，我也不會被 04/08 23:00
推 cochon23 : 也許噓的人可以google一下「工賊」。 04/08 23:00
→ carto : 拿來和校隊老師比較，無妨無妨 04/08 23:01
噓 ckchi : 這樣就要被冠上工賊名號還真是棒 04/08 23:04
→ ckchi : 反正意見不同的先抹了再說？那和你沒啥好說的了 04/08 23:04
→ cochon23 : 可以瞭解一下為何會有「工賊」這個講法。 04/08 23:04
→ cochon23 : 就會知道勞工被老闆吃定的方法之一。 04/08 23:06
→ cochon23 : 如果你無法從結構性問題來看此文，和你也沒什麼好說 04/08 23:07
噓 ckchi : 所以和這件事性質一樣？要這樣亂比喻真的沒啥好談了 04/08 23:08
噓 nlfm : 現在教育界感覺都這個氛圍，只能說做行政、協助校 04/08 23:09
→ nlfm : 務的老師很可憐。就我們學校來說，只會說沒有經費然 04/08 23:09
→ nlfm : 後吵經費，啊怎麼沒看過那些人接計劃？做事？多做 04/08 23:09
→ nlfm : 事的還會被酸，只能說每個人都有每個人的想法，嘴 04/08 23:09
→ nlfm : 巴長在別人身上囉！ 04/08 23:09
→ cochon23 : 如果你覺得性質不一樣，那的確跟你沒什麼好說。 04/08 23:09
→ cochon23 : 哈哈，這篇有提行政嗎？果然又有人跳出來對號入座。 04/08 23:10
推 nlfm : 可能我打的不清楚：可能做行政、「協助校務」的老師 04/08 23:14
→ nlfm : 那個頓號是個很好的標點符號，沒做行政接計劃的老師 04/08 23:14
→ nlfm : 很多歐^_^ 04/08 23:14
推 alice1967 : 被拗還被說要當社會清流，自以為是自我實現，科科 04/08 23:17
→ carto : 總之反對課輔是因為不想被逼著上，不是為了正義對錯 04/08 23:18
→ carto : 至於敝校根本不會要求老師上課輔，但不上的老師總 04/08 23:20
→ carto : 鼓吹大家都不要上課輔，開會也大力反對，那就是怕 04/08 23:21
→ carto : 自己被比較，怕被說成不夠認真 04/08 23:22
推 s90 : 首先 別把問題都攬在身上 再來搞清楚問題出在哪裡 04/08 23:30
→ s90 : 我想問題出在學生落後 利用現有的資源 上課秩序先弄 04/08 23:30
→ s90 : 好 補救多開幾班一個個救 再來就是學習意願 現在講 04/08 23:30
→ s90 : 求多元 多激發學生的潛能 以上非常理想 不一定對 也 04/08 23:30
→ s90 : 是百分百的廢話 現實中很多老師都自以為是 其實害人 04/08 23:30
→ s90 : 不淺 問題找到了結案 可以回家了 04/08 23:30
→ dinosaur610 : 首先你說你那邊第八、九、十、周六班都不用錢，以平 04/09 00:09
→ dinosaur610 : 常業界來講，就已經破壞了專業的行情，特別是藝術、 04/09 00:10
→ dinosaur610 : 教育、體育這類非物質性的交換，特別容易被你的個人 04/09 00:11
→ dinosaur610 : 廉價的時間影響，僅僅這點，就已經不是你個人的事 04/09 00:11
→ dinosaur610 : 再來你又說，因為老師的自尊賭氣，認為小孩為什麼就 04/09 00:12
→ dinosaur610 : 是不學，這個原因讓你時間顯得更為廉價。並且，你 04/09 00:13
→ dinosaur610 : 自己也說了，問題出在「家庭功能」，那麼也顯示出你 04/09 00:14
→ dinosaur610 : 所擔下來的不是屬於你自己的責任，而是別人的，就好 04/09 00:14
→ dinosaur610 : 像老師告訴小朋友說垃圾不能亂丟，結果老師又自己幫 04/09 00:15
→ dinosaur610 : 小朋友把垃圾撿起來一樣，主動擔下別人的爛攤子。 04/09 00:15
→ dinosaur610 : 然後，我沒有說你指稱「不加班=沒愛心」，而是你的 04/09 00:16
→ dinosaur610 : 行為，會讓社會大眾、學生產生這樣的誤解，所以我在 04/09 00:17
→ dinosaur610 : 文章說了，你所釋放給學生的身教，透露出這樣的信息 04/09 00:17
→ dinosaur610 : 其實是你沒看懂我的文章，不是我沒看懂你的。 04/09 00:17
→ dinosaur610 : 是否要重新思考，為什麼你們那8、9、10、週六班通通 04/09 00:21
→ dinosaur610 : 不用錢，家長又不重視？ 你也說學菸、酒、檳榔早晚 04/09 00:23
→ dinosaur610 : 而已，你也說了，你也希望休息，那就意志堅強，讓他 04/09 00:24
→ dinosaur610 : 們知道你的時間很貴的 04/09 00:25
→ dinosaur610 : 如果我是家長，我可能也放生小孩，反正學校老師要加 04/09 00:27
→ dinosaur610 : 班幫我小孩顧好。 04/09 00:28
推 quickgun : 同意樓上 還有 ch大你願意作不代表其他人都願意 04/09 00:32
→ quickgun : 而且這事又是分外的工作 既然如此 本就可拒絕 04/09 00:32
→ quickgun : 而且不需要理由 也不用跟什麼誰報備 而且為何你 04/09 00:32
→ quickgun : 說寒暑輔是必要的？ 只學生必要 老師就一定得無償 04/09 00:32
→ quickgun : 無私得作嗎？ 04/09 00:32
推 quickgun : 我再強調一次 分外之事 不能強迫作 要個人同意 04/09 00:39
→ quickgun : 不要用教育愛包裝 說一句更實在的 教育部跟外界都 04/09 00:39
→ quickgun : 在跟我們算錢算工時 當然我們以前吃虧的導護寒暑 04/09 00:39
→ quickgun : 假輔導課第八節通通要來好好算算 勞工加班工資要 04/09 00:39
→ quickgun : 乘1.5假日要乘2倍 各位知道嗎？ 04/09 00:39
→ quickgun : 而且最重點還要勞工同意 04/09 00:40
推 skinny11123 : 學生要我星期三下午教他數學，但因他上課從沒在聽的 04/09 00:46
→ skinny11123 : ，只關注自己的「手工藝品」，所以我直接回他我不願 04/09 00:46
→ skinny11123 : 意當他個人的家教 04/09 00:46
推 quickgun : 的確 老師不是傭人 不是事事都得替學生想的 04/09 01:04
噓 rusly : 嚇死人了 原來真的有老師有這種想法 04/09 02:05
噓 parisrainbow: 推zamp大大，老師本來就是志業… 04/09 02:06
噓 rusly : 8.9.10節不是不用錢 而是錢不是學生出的 04/09 02:07
噓 parisrainbow: 難怪現在老師不被尊重…長見識了… 04/09 02:15
推 koheik2 : 以前的老師更令人不齒吧,搞出愚民式的第八節 04/09 03:16
→ koheik2 : 台灣這麼奴薪資起不來,就是學校教育太失敗了 04/09 03:21
→ koheik2 : 要說志業,360行行行都碼是志業,連尊重其他行業都 04/09 03:23
→ koheik2 : 做不到 04/09 03:24
→ koheik2 : 還想贏得別人尊重 04/09 03:26
→ dinosaur610 : ru大、pa大，難怪社會大眾都認為老師不是一種專業能 04/09 07:59
→ dinosaur610 : 力，因為專業只要跟3歲小孩相信的一樣，花多點時間 04/09 08:00
→ dinosaur610 : 跟勞力就好了，難怪無法得到尊重 04/09 08:00
噓 zamp : di大你文章論點的漏洞 在於 花額外的時間＝教師身教 04/09 09:10
→ zamp : 教師的時間不值錢，而中間連結的論述太過薄弱。 04/09 09:11
→ zamp : 會覺得別人時間不值錢的，跟教師「身教」有何相關？ 04/09 09:12
→ zamp : 我的經驗中 對學生和家長花更多時間處理他們的問題 04/09 09:13
→ zamp : 他們只會覺得這老師越厲害越專業 對老師越客氣尊重 04/09 09:14
→ zamp : 哪會像你說的 讓學生覺得越不值錢？？ 04/09 09:14
→ zamp : 我想你該解釋中間的脈絡 或者你被家長學生這樣嗆過? 04/09 09:16
→ zamp : 把教師當志業很好 當職業也OK 你想盡到法定義務就好 04/09 09:18
→ zamp : 那是你的權益 請向上級長官爭取 不須嘴其他認真老師 04/09 09:19
→ zamp : 最好的方法是 你當上「上級長官」 如教務主任校長 04/09 09:19
→ zamp : 之類的 教育並示範給家長看 所謂「教師的專業」 04/09 09:20
→ zamp : 如果你認為 花多點時間付出→教育專業不值錢，所以 04/09 09:21
→ zamp : 不花額外時間→教育專業就會提升 怎麼看都怪怪的 04/09 09:22
噓 curran : 不想上第八節，但是也看不懂你在說什麼？ 04/09 11:04
→ dinosaur610 : 你沒有相關的心理學知識，才以為我講的論述薄弱，我 04/09 11:04
→ dinosaur610 : 懶得跟你講那麼多，我下篇已經講到，你的時間價值低 04/09 11:05
→ dinosaur610 : 落，學生與家長會感覺到，但是他們自己不知道。 04/09 11:05
→ zamp : 哦 一句懶得講就結案了 還送我一個沒有相關心理學 04/09 11:13
→ zamp : 知識的帽子啊 我剛剛瞄一下書櫃 心理學大部頭的書 04/09 11:14
→ zamp : 有三本 其他xx心理 心理xx的約10本耶 04/09 11:14
→ dinosaur610 : 代表這些書裡也沒提到阿 = =你是怎樣？量多就有用？ 04/09 11:59
噓 CDOL : 討厭上第八節，但更討厭不知所云，且自以為是的聰 04/09 12:52
→ CDOL : 明。 04/09 12:52
推 cochon23 : 這篇文章講得很清楚了。看不懂的再多看看。 04/09 14:23
推 Anni3 : 推 04/17 10:48