噓 cochon23 : 哇~原來不上第八節的老師是愛頂嘴、調皮搗蛋~ 04/09 14:30
→ cochon23 : 考乙是否真能成立，未知。但被這樣威脅，很衰。 04/09 14:31
誰在跟你不愛上第八節的老師就是調皮搗蛋
我的舉例只有單純 你要不配合學校政策
就不要再做錯事情怪人家不挺你 因為你自己也不挺行政
如果你平常只會獨善其身 那出事沒人幫忙不是很正常不過的事情嗎?
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 14:50:45
推 curran : 本來就是這樣，一些人怕考績被打乙怕的要命，所以 04/09 15:00
→ curran : 不敢出面維護自己的權益，反倒怪那些願意多付出的。 04/09 15:01
→ curran : 真的莫名其妙，我也在考績會很久了，會被打到乙都是 04/09 15:01
→ curran : 宿行不良，或嚴重危害學生權益的那一種。 04/09 15:02
噓 cochon23 : 所以用考乙威脅老師上第八節就可以嗎？ 04/09 15:13
→ cochon23 : 所以對不上第八節的老師大小眼就可以嗎？ 04/09 15:14
→ cochon23 : 感謝你們的文章和推文，讓大家知道不上第八節的老師 04/09 15:15
→ cochon23 : 所受的壓力。 04/09 15:15
推 bbchen : 有壓力? 趕快上街頭!@卻連在校長面前都不敢吭, 04/09 15:26
→ bbchen : 只怕被打考績乙? 04/09 15:26
噓 cochon23 : 正正當當地不上第八節，卻要承受莫名的壓力。 04/09 15:43
→ cochon23 : 感該是要上第八節的人去上街頭才對。 04/09 15:44
→ cochon23 : 禁第八節。想上的老師自己上街頭爭兼職自由。 04/09 15:47
噓 pisciss : 不好意思，學校不是私人企業 04/09 15:50
→ pisciss : 想賺錢你就明說，都給你 04/09 15:51
噓 quickgun : 若上第八節就是學校的政策 我不上而因此黑掉請問 04/09 16:02
→ quickgun : 這樣合理嗎公平嗎？ 04/09 16:02
→ bbchen : 不想黑掉就去攻擊那些多付出的老師?哈哈哈 04/09 17:13
→ bbchen : 上了第八,不代表"想上",又跟那些多付出的老師有什關 04/09 17:15
→ bbchen : 不上第八節的壓力也不是來自於一些推文的老師 04/09 17:16
→ bbchen : 請去跟校長或行政抗議. 04/09 17:16
→ bbchen : cp3想上第八節可能也只是一些人 04/09 17:17
→ yumanatu : 看過某師待3校，因班經被其中2校打乙等，另一位打丙 04/09 17:26
噓 cochon23 : 神扯。打乙不易，難道就能用打乙威脅不上第八節的人 04/09 17:41
推 zamp : 推curran。考乙威脅很不OK，但說真的，不甩就好了。 04/09 17:48
→ zamp : 校長又不是笨蛋，就是覺得威脅你有用才威脅啊..... 04/09 17:49
→ zamp : 我想要做什麼的時候，我都嗆，就算考乙我也要幹... 04/09 17:49
→ ahddub : 我本人被威脅感受不好 先不論實質有用或沒用 04/09 17:51
→ ahddub : 第一時間 覺得被否定 被當成做錯事 是一種懲罰 04/09 17:51
→ zamp : 把上級不當的舉動 轉為攻擊願意額外付出的老師 我也 04/09 17:52
→ zamp : 是覺得莫名其妙..... 04/09 17:52
噓 cochon23 : 這篇明明就是想上的在展現如何給不想上的老師壓力。 04/09 17:54
→ zamp : ah大 他們就是要的就是這樣啊 沒有人被威脅時會感受 04/09 17:54
→ zamp : 良好 04/09 17:55
→ cochon23 : 威脅考乙、批評不配合、出事沒人幫你、叫你上街頭。 04/09 17:55
→ zamp : cochon23言之差矣 壓力是上級給你的 還有自己的惶恐 04/09 17:57
→ zamp : 權利本來就是爭取來的啊 04/09 17:58
噓 cochon23 : zamp此言差矣。看此篇，就知道沒上第八節者的壓力。 04/09 18:02
→ cochon23 : 至於不上的權利，現在正在爭取中。 04/09 18:04
→ cochon23 : 想上的，可以涼涼地說你們自己上街頭。好一個風涼話 04/09 18:05
→ cochon23 : 為何不是想上的自己上街頭去爭取呢？ 04/09 18:05
推 zamp : 因為「家長希望我們上」 OK？ 04/09 18:08
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 18:21:50
→ ahddub : 被上級威脅是壓力 的確也有可能被批評不配合 04/09 18:16
→ ahddub : 我的惶恐來自於 無法掌握行政跟同事的想法 04/09 18:17
→ ahddub : 可能會有行政覺得讓他們很麻煩吧 也會有同事覺得增 04/09 18:18
→ ahddub : 加了他們的工作負擔 這不是我覺不覺得的問題 04/09 18:19
→ ahddub : 所以 有可能因此黑掉 跟人不合 04/09 18:20
→ ahddub : 最後一個 不要留小辮子 我自認工作認真 意料之外的 04/09 18:21
→ ahddub : 也不是我能掌握 工作跟學生相處 學生如果不出事 04/09 18:22
→ ahddub : 就不是學生了 唉... 04/09 18:23
→ ahddub : 我覺得 工時之外的工作 我應該要有選擇權 04/09 18:26
→ ahddub : 而非理所當然 或 應該 只有我一個人這麼想 沒用 04/09 18:28
噓 cochon23 : 明明這篇威脅、批評不上第八節老師的人也是老師。 04/09 18:35
再次強調一百次 我只有批評
把願意付出的教師打成教師目前處境元凶的人
這不是我們的問題 我們只選擇自己認為對學生最好的方式
就跟你們一樣 只是我們詮釋方式不同而已
你們要抱怨的是強逼你們上你們認為不需要課的行政 家長 校長
而不是想多付出一點的老師 我們也沒有逼你說 你不上就是%%^$@#$%
同樣的 你們也無須逼我們說 我們上就是%^#$%^
個人用個人的方式對孩子好 這樣就夠了
至於黑不黑的問題 我只能說 人性就是這樣
我們有刻意討好行政嗎? 沒有!!只是我們覺得對孩子好的
剛好是行政要做的 所以對行政來說 我們的行為就是比較配合
當你挺行政 遇到困難的時候 行政幫助你的機會就會比較大
當你需要幫忙的時候 行政就會比較樂意協助
當法規解釋有衝突的時候 行政就會努力尋找一個對你最有利的法規
當有資源的時候 行政當然優先給配合的人
但是都建立在法律的基礎上 行政沒辦法開除你
行政也沒辦法把你的考績打乙
只要你依法 那行政也拿你沒輒
這是威脅嗎??? 不 這是人性!!!
→ ahddub : 唉 這就是"難以改變"的社會風氣 04/09 18:44
噓 cochon23 : 本來也覺得家長要負強開第八節的責任，但看了這篇， 04/09 18:50
→ cochon23 : 發現還是有一些老師在堅持第八節。 04/09 18:50
有些人覺得需要 有些人覺得不需要
無關對錯 就跟有人覺得九九乘法表很重要
有些人覺得最好不要一樣
我想不是在偏鄉國小的人 不會了解為什麼即使父母再有心
下課為什麼不能孩子送去補習班 安親班
為什麼老師會願意儘量的把孩子留在身邊就近看管
為什麼孩子每天唯一的一餐是在學校
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 18:58:40
推 nlfm : 我只能說真希望有些老師的這些態度真的可以私底下 04/09 18:57
→ nlfm : 自己說 04/09 18:57
噓 cochon23 : 就算後來沒打乙，難道就可以威脅？ 04/09 18:57
→ nlfm : 這個版很多人都看得到，不要因為部分老師的態度讓他 04/09 18:58
→ nlfm : 人覺得老師真的很..... 04/09 18:58
→ cochon23 : 不想上就是不挺行政？所以行政幫忙的機會較小。哈哈 04/09 18:59
→ cochon23 : 不想上的老師就沒有相同資源。想上的你還真說得出口 04/09 19:00
超級正常的好嗎 舉個例子
課務自理的事假
跟行政關係好一點 他會願意幫你打電話問一下適合的代課
你跟行政處的僵誰理你
一樣都學生發生了點小意外
家長怒氣沖沖地來學校找導師
你覺得第一線的行政該怎麼做?
全校只有一個名額的獎助學金
你們班一個低收 別班一個低收
表現差不多 你覺得會給誰?
你跟另外一個同事同時考上研究所 要公假在職進修
學校只剩下一個名額 需要校長裁示 你覺得會給誰?
學校一個普通班一個後母班都缺一個導師
你覺得後母班行政會分給誰?
戶外教學 必須跟其他學校共乘一輛巴士 需要一個班級去
你覺得行政會找誰?
除非都有SOP 不然可以自由心證又不違法的情況下 資源傾斜很罕見?
我出國買個紀念品想要送給班上的同學 我給誰?
廢話 當然是給那個最乖最聽話 平常都是我得力小幫手的學生阿
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 19:14:33
推 nlfm : 就說了每個老師都只願意做自己份內的事不想推動校 04/09 19:05
→ nlfm : 務，那你們可以在校務會議提案，不用在這邊散佈一 04/09 19:05
→ nlfm : 些言論。自己可以在學校處理的事情不用拿來這邊說！ 04/09 19:05
→ cochon23 : 哇，謝謝Abill再次說明不上第八節會有什麼下場。 04/09 19:52
→ cochon23 : 這邊不是教師板嗎？只准想上第八節的講話啊？ 04/09 19:53
噓 quickgun : 哈哈哈 原來如此 難怪台灣越來越糟糕 這就是政 04/09 22:00
→ quickgun : 治酬庸的起點 還被講得理所當然 good 你說的真的 04/09 22:00
→ quickgun : 是厚黑學的一環 原來學校都在玩這檔事 04/09 22:00
噓 quickgun : 原來沒定規則的事就是讓你們拿來賣或交換的 good 04/09 22:10
→ quickgun : 這就是人性 你敢不敢在你課堂跟學生講學校裡你跟 04/09 22:10
→ quickgun : 行政搞這些事啊？第八節我可是敢講 看來本校連導護 04/09 22:10
→ quickgun : 都有固定排法算好的了 不然也被拿來賣嗎呵呵 04/09 22:10
推 quickgun : 所以我說這群人裡鐵定存在岳不群 我還真的沒說錯 04/09 22:12
你課堂上能做到百分之百的公平嗎?
如果沒有 這也是政治酬庸的起點嗎?
學生特別乖巧 特別有禮貌
自然老師在規則內也會對他比較好
如果你說你可以做到完全公平 我覺得這樣才叫做偽善
學生在跟我討論公平問題時
我一樣很明白的跟他們說
如果你沒有比別人乖 也沒有比別人努力
也沒有比別人聰明 也沒有比別人有禮貌
你為什麼有自信別人要對你特別好
基本東西我會儘量做到公平 但是剩下的獎勵請拿好表現來換
如果這樣就是偽君子 那就算是吧 XXD
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 22:31:05
噓 quickgun : 遇到一個規定沒規定到的漏洞 不是思考怎麼建立規 04/09 22:15
→ quickgun : 則公平處理 而是先想怎麼酬庸怎麼分好處 還理所當 04/09 22:15
→ quickgun : 然 nice nice 04/09 22:15
噓 quickgun : 賣禮物那是你的錢我無話可說 但重點是妳竟認為排 04/09 22:18
→ quickgun : 班跟排課也能同等套用還理所當然？？ 好好好好好 04/09 22:18
→ quickgun : 好好好好 用公家資源還說不是酬庸？ 04/09 22:18
推 quickgun : a老師的學生來學務處好好處理 b老師的來就放給他 04/09 22:30
→ quickgun : 爛 完全只因a老師比較乖“額外”幫了些事例如第八 04/09 22:30
→ quickgun : 節乖乖上 誒誒 你這酬庸是在工作時間八小時內發生 04/09 22:30
→ quickgun : 的耶 比不上第八節嚴重多了 04/09 22:30
推 quickgun : 當然我知道嘴巴一定都說有處理啊 所以稱一聲岳不 04/09 22:31
→ quickgun : 群不為過吧？ 04/09 22:31
→ quickgun : 當然我知道嘴巴一定都說有處理啊 所以稱一聲岳不 04/09 22:32
→ quickgun : 群不為過吧？ 04/09 22:32
噓 quickgun : 那排班排課又怎說啊？你推文補充裡有說喔 04/09 22:34
排班沒有制度的話 校長有一招叫做無敵的行政裁量權
他本來就可以自由心證你要接哪一班
而且這是本來的工作內容 聘書裡面有規定老師有接導師的義務
至於排課 總是某些時段可能會比較不討喜
大家皆大歡喜是最好 但實際上往往辦不到
一樣每個都有上到頭尾
你的頭尾是禮拜一的12節 禮拜五的67節
另外一個是禮拜二的12節 禮拜四的67節
一樣完全依法行政 符合規定
不過行政的極限就這樣 就算再討厭你
他也沒辦法弄死你 只是很彆扭而已
如果這種東西你都目瞪口呆 那再外面公司的做法說出來可能會嚇死你
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 22:48:37
噓 quickgun : 受教了學校裡排課表跟導師班原來是”請拿額外好表 04/09 22:48
→ quickgun : 現來換的“ 我已經無話可說 04/09 22:48
噓 quickgun : 心證的目的是讓了解學校的人來找出誰最適合此職位 04/09 22:53
→ quickgun : 但你卻解釋成可以拿來酬庸 真的離剁gg的不遠了 04/09 22:53
噓 quickgun : 你竟然認同不願意上第八節 那就活該被校長用行政 04/09 23:02
→ quickgun : 裁量權整 因為那只是稍微彆扭？？你真的離華山派 04/09 23:02
→ quickgun : 不遠了 04/09 23:02
不只是不上第八節 凡舉任何黑掉的情況下都有可能阿
黑的情況太多了
自己攬的外務太多 三不五時公差出去 這樣黑的我也聽過
校長想要學生人人有本學習檔案 不爽做學習檔案黑掉我也聽過
甚至附設幼兒園 堅持不先教注音 就不續聘的代理也聽過
晨會拍桌子拉 一堆學生家長投訴拉 交個資料拖拖拉拉之類的~~
不過通常黑不會只有一件事情 一定是很多不滿的累積
行政也不是每個都那麼小心眼 有時候其實你黑了他就跟你公事公辦而已
但真的要讓你很彆扭也是有辦法的
XX老師你沒有上第八節 所以比較多空閒時間處理班務?
這個班級就麻煩你了!!!
你說這是找最適合的人來當 還是挖坑給你跳?
XX老師這個班級比較難帶 需要資深的老師才能鎮住
XX老師這個班級比較難帶 需要年輕有活力的老師比較跟他們沒有代溝
這算找最適合的人帶嗎?
不過我想Q大你那麼厲害 相信各種班級都難不倒你
這種小事就不用太擔心了 XD
附帶一提 以上是已經黑到發亮 行政傷敵一千自傷九百
實務上 最難帶的班級
通常還是交給最好凹的菜鳥(或代理) 或者最信任的人
教學最不OK的那個正式教師(如果是代理就不續聘了)
通常都丟到科任養老
講到底還是人性 避免麻煩阿!!!
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 23:37:43
噓 quickgun : 其他我先不管 單就我不上第八節就被開刀 竟被說正 04/09 23:48
→ quickgun : 常 你還替他們說話？你難道認為這是對的？假借心 04/09 23:48
→ quickgun : 證行政裁量權找最適合之名 行私相授受之實 這樣還 04/09 23:48
→ quickgun : 不是岳不群嗎？ 04/09 23:48
噓 quickgun : 我說過在八小時內是我的我不會逃 我在意的是是否 04/09 23:54
→ quickgun : 心口一致？ 當然這要知道很難 04/09 23:54
我們不是他 所以你不知道他的動機是不是好的
我們也不是神 所以你也不會知道結果會不會是好的
我們能看的只有 過程是否合理 簡單來講就是程序正義
所以心口不一對我來說 完全不重要
我只在乎過程有沒有瑕疵
更何況 只要是人 就不可能永遠心口一致
你會在學生作文寫說他想成為愛迪生的時候
跟他說 成功雖然是1分的天才加99分的努力
但是很多人窮極一生就是缺少了那1分的天才嗎?
你會在學生看完比爾蓋茲跟巴菲特傳記時
跟他說 這兩個其實成功某方面來說是靠爸靠媽族嗎
應該不會~~~~大部分的人也不會 只會跟他們說 那你要多加油唷
行政的限制比你我想像中的還多
法律規定要做的 那就一定給做
法律規定不能做的 那就一定不能做
唯一有模糊空間的 就是不做不會死 做了也可以的
對於比較親近的人 就會趨向積極
對於比較厭惡的人 就會比較保守
而厭惡往往是慢慢累積的
對行政來說可能是:
[我都拜託你了 上面的要開 我也不太想阿 配合一下咩]
對校長來說可能是:
[鄰近學校全部都開了 我不開等等學生流失把我們的老師都超額走了]
當然不願意加班 絕對是你的權利 我非常尊重
但是因此被行政討厭 我也可以理解行政的想法
你總不能奢望你拒絕了行政很重視的要求 還誇獎你好棒棒吧
所以一樣調整課表
A老師反應 好吧 我動用我的人情幫你喬喬看(趨近積極)
你反應...按照規定 你自己應該要找到老師願意跟你換(公事公辦)
你的OS: 兩個老師差那麼多 公平嗎 不公平阿!!!
行政的OS: 我請他幫忙他拿法條出來 他請我幫忙 我當然也是搬出規定
根本超公平的!
這是人性 很複雜 但也很簡單
不過我文中一直強調了 行政討厭你又沒什麼
你都說你8個小時內會依法工作 遵守該做的事情
解決該解決學生的問題 家長的問題
也搞定家長 不會來學校鬧為什麼不開第八節
行政應該不會針對你吧 而且就算行政針對你
基本上他也拿你沒皮條
反正你也沒有打算跟行政如膠似漆 相處的和樂融融吧
深思熟慮後 覺得對 就堅持下去 這是我們教學生 做人應有的原則
每個人都是不同的個體 我們要彼此尊重 這也是我們教學生的 應有的雅量
我可以理解個人的想法 但是不代表我要同意該想法
行政原則上要公平 有大小眼當然不對
但是 這就是人性!!!!
夜深晚安!!
推 zamp : 純幫補血 q大似乎不太瞭解行政運作 私相授受言重了 04/10 00:32
推 zamp : 即使沒有額外付出的問題 行政運作還是很難做到公平 04/10 00:35
→ zamp : 你對班上的同學都公平嗎？ 好學生會來跟我抱怨一直 04/10 00:36
→ zamp : 坐在吵鬧學生的旁邊 他覺得不公平 04/10 00:37
感謝幫補 我覺得我超容易XX的 哈哈
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/10/2017 02:04:10
噓 quickgun : 但這就是酬庸的起點 就是癌症前的良性瘤 04/10 09:00
→ quickgun : 即使沒規定 你也不該偏袒誰 04/10 09:01
推 quickgun : 我沒作錯事只是沒幫你跟你沒私人交情 你可以過年 04/10 09:05
→ quickgun : 不拜訪 但公事得公辦 公家資源應該思考如何平均 04/10 09:05
→ quickgun : 分配 不然我說的酬庸跟私相授受就是事實啊 哪有 04/10 09:05
→ quickgun : 嚴重 04/10 09:05
→ quickgun : 言重 04/10 09:05
噓 quickgun : 接受到一個公家資源 但因你最了解所以任你分配 你 04/10 09:12
→ quickgun : 先想到怎麼偏袒 老實說你已經癌變了 04/10 09:12
噓 quickgun : 你有個觀念 就是你認為行政利用資源給不上第八節的 04/10 09:22
→ quickgun : 老師一些工作上的彆扭 你認為是合理的 衝這點就 04/10 09:22
→ quickgun : 得需爆你 什麼觀念啊你 04/10 09:22
→ Monoo : 長久以來，學校是教育單位，但為了學生成績，陽奉 04/10 11:10
→ Monoo : 陰違做最 04/10 11:10
→ Monoo : 壞的身教，只要說是為了學生好，法規都可以當空氣。 04/10 11:10
→ Monoo : 今天發 04/10 11:10
→ Monoo : 生這樣的爭執，說穿了只要遵守規定就解決了，舉例 04/10 11:10
→ Monoo : 來說：不 04/10 11:10
→ Monoo : 強迫學生上第八節，學生以後就不會說是老師愛賺錢， 04/10 11:10
→ Monoo : 不強迫 04/10 11:10
→ Monoo : 老師上第八節，讓想賺錢的老師賺錢，讓不想賺錢的 04/10 11:11
→ Monoo : 老師休息 04/10 11:11
→ Monoo : ，師資不夠就外聘，各取所需，何來爭執？但行政單 04/10 11:11
不是喔 目前的情況剛好是不想上的老師指責願意付出的老師胡亂加班
讓教育廉價化 造成目前教師困境的元兇喔
→ Monoo : 位為了便 04/10 11:11
→ Monoo : 宜行事，或教師同事為了拖大家一起下水，常用學校發 04/10 11:11
→ Monoo : 展或教 04/10 11:11
→ Monoo : 育大愛來扣老師帽子，不配合就是沒教育愛，或不配合 04/10 11:11
→ Monoo : 造成學 04/10 11:11
→ Monoo : 校減班等，羅織各種藉口，來逼你就範，而造成學生、 04/10 11:11
→ Monoo : 老師都 04/10 11:11
→ Monoo : 不舒服的真正原因，還是這些不依規定的種種作為。 04/10 11:11
→ Monoo : 見識過某些有教育大愛的老師，假日要學生來學校， 04/10 11:29
→ Monoo : 老師並沒有跟學生收費，但也沒有跟學校申請場地使 04/10 11:29
→ Monoo : 用，未繳給學校場地、水電費。團體集會時可以因考 04/10 11:29
這是程序瑕疵 要借用本來就應該照學校規定
然後讓學校裁量是否可以借用
不過正常而言 用到學生身上的
場地費跟水電費本來就酌收甚至完全不收了
學校方面表示如何?
算了拉 我想就算學校覺得OK 沒問題 你們使用不收錢
(我待過的學校幾乎都這樣 不會強制你幫學生補救 但是你願意幫忙
他們也不會在使用費上面要求 至少我以前不管晚上留學生或者假日來學校多補救點課
學校端從來不刁難錢的問題 )
你們大概又覺得這是資源傾斜 行政不公吧!!!
→ Monoo : 試沒考完，通知承辦負責人員，整個班要晚點到，如 04/10 11:29
→ Monoo : 此的身教只能說好棒棒。 04/10 11:29
這種事情特例要舉可以舉一百個 而且這個無關有沒有教育愛
不管願不願意留學生的老師都有可能有這樣的行為
我也聽說過 教師不想配合行政
活動前置工作完全不借學生 活動善後工作也不願意協助配合
這種身教也好棒棒是吧??
噓 quickgun : 同意樓上 自以為對學生好有問學生要嗎？然後還要 04/10 12:08
→ quickgun : 整肅不額外上的老師 嘴巴裡講著堂而皇之的理由 實 04/10 12:08
→ quickgun : 際上竟是要用公家資源讓不上第八節的彆扭 還說沒 04/10 12:08
→ quickgun : 被考乙算對你不錯了 我真的只能想到岳不群了 04/10 12:08
我只想到某些老師行政要你幫忙的時候不願意配合
分配資源的時候又吵著要公平 要爽不願意做 廠廠
題外話 我也聽過一個老師 平常要他幫忙絕對不做
主任完成一個成果 有兩支嘉獎可以分 主任說我滿了 再多也沒用
不然給XX老師跟XX老師好了 他馬上拍桌抗議 為啥我沒有 廠廠
同樣一個情境 平常課後輔導400元說要照顧家庭不想上
行政只好找個人來上
後來主任去寫計畫 暑假開一個班 助教費一節900元
馬上來問為什麼不找我要找其他人
這也是資源分配不均是吧
依照法律執行一點也沒問題吧
你覺得上課有人老是在外面巡堂很彆扭
因為你給的理由是我在課堂上可以有效率的上完課程內容
不需要延長時間教學阿
當然來看看你怎麼上有效率的課 哪一點說不通
你想要請事假 課務自理 照規定要自己找
其他老師行政願意幫忙找 不想要增加業務幫你很難理解嗎?
說到底 教育界超單純 外面如果是黑掉
別說是要拿到考績了
主管直接資遣你都算好的
上山下海調動 職務調整 逼你不得不走的公司大有人在
哪像在學校 校長只能弱弱的巡堂
三不五時在你身邊晃來晃去讓你覺得很煩這麼簡單
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 13:27:47
推 Monoo : 我還有另一層涵意，這些自詡有教育大愛的老師，為了 04/10 14:14
→ Monoo : 成績做出這些未依規定的行為，學校特別能夠容忍， 04/10 14:14
→ Monoo : 甚至讚許，這就是教育界要傳遞給學生的價值觀，可以 04/10 14:14
→ Monoo : 為了目的不擇手段，示範了最不好的身教。 04/10 14:14
受教了 如果學生可以變好 不管是成績 品行
我願意在合法的情況下 不擇手段
我給學生的身教就是
只要你不放棄你自己 我就不會放棄你
推 antry7623 : 就說了，有教育愛的老師跟拿著教育愛去壓迫別人的 04/10 14:30
→ antry7623 : 老師，根本就不是同一個集合，要開槍打人要打對人。 04/10 14:30
推 antry7623 : 檢討單純願意付出的老師，跟檢討那些被性侵的女生 04/10 14:33
→ antry7623 : 說，"誰叫妳要穿的這麼裸露"根本是同樣邏輯 04/10 14:33
是 我留學生 唯一的理由就是我覺得有需要 這樣對學生比較好
我對不留學生還可以表現很棒的同事 佩服 並且期許自己有天可以達到這樣的境界
至於我覺得有必要 但是還是不留學生的同事 雖然我可能不贊同你
但是我願意尊重你的想法 理解你的理由 不攻擊你的任何作法
只會在內心希望自己不要失去了現在的熱情
如此而已!!!
噓 quickgun : 400不上我就900也不上 我調課都自己找 我上課也 04/10 16:27
→ quickgun : 沒問題正常上完學生反應也不錯 但就因拒上第八節 04/10 16:27
→ quickgun : 黑掉 這是我的錯嗎？ 04/10 16:27
→ quickgun : 不過看來你們學校是為君子岳不群大戰真小人左冷禪 04/10 16:28
→ quickgun : 精彩精彩 04/10 16:28
噓 quickgun : 不群，你不能只怪你的冷禪兄 而不看忽視自己的陰 04/10 16:31
→ quickgun : 險啊 04/10 16:31
噓 quickgun : 以此合理化你的陰險 不上第八節 巡堂就巡你 不 04/10 16:38
→ quickgun : 群能把這都合理化，厲害 04/10 16:38
噓 quickgun : 因為你不上第八節 所以要巡堂看看怎麼上完 絕！妙 04/10 16:45
→ quickgun : ！厲害 紫霞功到頂了 04/10 16:45
推 quickgun : 400不上行政得尊重他 900要選人時你得先想誰最專 04/10 16:58
→ quickgun : 業而不是誰沒上第八節，他要搶上要和他說是有更好 04/10 16:58
→ quickgun : 的人選 但不能是因為他不上第八節 一個好行政必 04/10 16:58
→ quickgun : 須是如此 不是在那邊拿這些酬庸自己人 整肅異己 04/10 16:58
自己寫的計畫 自己找的經費 自己弄的成果 自己拚的成果
給一個平常願意幫助我的人這就做酬庸!!!!
要給平常要的東西就7788 請他協助我完成行政事務就打太極
這樣才是所謂公平 不政治酬庸
我好像可以體會到那個主任每次聊到這件事情都幹意滿點的原因
廠廠
噓 quickgun : 我沒幫忙因為那些是政府規定以外的事 但你卻拿著 04/10 17:16
→ quickgun : 政府的資源來酬庸自己人 並且來告訴我誰叫你不幫我 04/10 17:16
→ quickgun : ？就不給你就是整你 還認為理所當然合理嗎？ 你敢 04/10 17:16
→ quickgun : 給學生看到你的嘴臉嗎？ 不上第八節我敢在學生面前 04/10 17:16
→ quickgun : 大聲講 你敢在學生面前講因為某師不上第八節所以 04/10 17:16
→ quickgun : 我要整他嗎？沒幫你作學校規定以外額外的是正常 04/10 17:16
→ quickgun : 但你拿著政府資源不公平那就不正常！問題在哪你抓 04/10 17:16
→ quickgun : 到了嗎？ 04/10 17:16
噓 quickgun : 你果然就是酬庸思維的人 04/10 17:18
推 zamp : 排課原則中可沒有規定要排給老師漂亮的課表，教學 04/10 19:21
→ zamp : 組願意排得漂亮可是多花很多「額外的時間」；配課 04/10 19:21
→ zamp : 原則裡可沒有規定地雷老師最好打散平均分配，教務主 04/10 19:21
→ zamp : 任願意平均分配，可是要花很多「額外的時間」拒絕 04/10 19:21
→ zamp : 請託，再費神安排。今天對方不想花他「額外的時間」 04/10 19:21
→ zamp : 幫你做到公平公正，套入q大你的觀念，根本沒什麼好 04/10 19:21
→ zamp : 批評的。 04/10 19:21
→ dinosaur610 : 看了樓上的留言想說哪裡提到排課，結果沒看到？是在 04/10 20:11
→ dinosaur610 : 幾樓？不過要排漂亮的課好像要看學校或人吧，不一定 04/10 20:11
→ dinosaur610 : 要花額外時間，不過如果不超鐘點，好像也沒有漂不漂 04/10 20:12
→ dinosaur610 : 亮的問題，是吧？ 04/10 20:12
→ dinosaur610 : 另外如果把一個老師排得很爛，相對來說就會有另一個 04/10 20:13
→ dinosaur610 : 老師被排得很爛吧，所以z大說這個的重點到底是什麼 04/10 20:14
推 zamp : 你仔細看吧 排課 調課 請課務自理的假 原po都有提到 04/10 20:40
→ zamp : 沒有規定教學組要幫請病假的老師找代課 你要他幫你 04/10 20:41
→ zamp : 就是要人家花「額外的時間」，q大，你說合理嗎？ 04/10 20:42
噓 quickgun : z你別護航了 你自己看清楚他最新的補充文那邊就是 04/10 20:59
推 quickgun : z你別護航了 你自己看清楚他最新的補充文那邊就是 04/10 20:59
→ quickgun : 巡你堂給的解釋 他說不用延長教學指的就是第八節 04/10 20:59
→ quickgun : 不上第八節就要巡你堂的意思不明顯嗎？ 我只問一 04/10 20:59
→ quickgun : 句 不上第八節就要被特別對待嗎？ 嗯？ 04/10 20:59
→ quickgun : z你別護航了 你自己看清楚他最新的補充文那邊就是 04/10 21:00
→ quickgun : 巡你堂給的解釋 他說不用延長教學指的就是第八節 04/10 21:00
→ quickgun : 不上第八節就要巡你堂的意思不明顯嗎？ 我只問一 04/10 21:00
→ quickgun : 句 不上第八節就要被特別對待嗎？ 嗯？ 04/10 21:00
噓 quickgun : 這種人心態裡就是你一定得幫我不然搞死你 而且用 04/10 21:06
→ quickgun : 來搞死你的是政府資源 原因只是我沒在我下班時間 04/10 21:06
→ quickgun : 幫他 屁咧 什麼道理？排課那些我當然隨便你排 我 04/10 21:06
→ quickgun : 管你 那都是八小時內的事 我自己找人調即可 只要 04/10 21:06
→ quickgun : 平常私人調課你都接受 根本不用怕調不成 04/10 21:06
好 回復一下 那我們框定一下戰場
你覺得行政靠巡堂壓迫老師你很不爽
剩下的排課 排班 請假代課 家長抱怨這些事情不額外幫忙都不重要
那我們就主要進行這個議題的攻防
真的超級有事 巡堂本來就是行政的權力了
他爽 你的每堂課他都住在教室外面也完全合法
理由? 不需要理由 只要他沒有影響到你教學
相對的 你按照進度 教學沒問題 你根本不用怕他巡
他就只是一個NPC站在外面而已
阿你不是說你在工作八小時內上課問心無愧 充實有效率 學生評價非常好!!!!
那~~你~~~到~~~底~~~怕~~~~~啥
那~~你~~~到~~~底~~~怕~~~~~啥
那~~你~~~到~~~底~~~怕~~~~~啥
因為很重要 所以說三次
什麼時候巡堂也成為行政壓迫教師的手段了
還是你上課跟做生意一樣 有獨家秘方
不可以給人家學習 到底有沒那麼草莓阿
好的老師根本不怕人觀課 你看學思達那幾個頭
人家不要說是校長了 只要你想來看
隨時歡迎你 不是嗎?
我還很歡迎行政來幫我看看!!!
有外人在場 學生專注度根本從70%提升到95%
如果還可以給我回饋更好
話說我文中有提到一個你說的行政滿懷惡意去找碴
那個老師照教他的 巡堂紀錄簿隨你寫 老子我拒簽
考績還不是甲
還是除非 你根本沒有宣稱的那麼好?
才會怕人家看?
至於那些資源 站在行政的立場
幹 你又沒幫我的忙 這些東西都是我辛苦申請計畫
我還要核銷 弄成果 這些東西都不是憑空會出現的
比較豐厚的鐘點 多出來的嘉獎
我找一個平常願意幫我的人分享 不行喔?
不爽的話 文給你 成果計畫給你做啊
嘉獎 鐘點 你要給誰就給誰 真的給了你又在那麼在那邊抱怨
教學還要協助行政成果 這個學校真坑爹
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 21:42:59
→ dinosaur610 : 行政人員可憐，被「博愛」老師弄到不開第八節不行， 04/10 21:16
→ dinosaur610 : 還要求人家上第八節，真心不要亂覽責任。一開始我就 04/10 21:17
→ Monoo : 可能有稍偏離主題，但每每談到第八節，就常常會把 04/10 21:18
→ dinosaur610 : 說十幾年前大家覺得「多幫忙一下沒關係」，所造成的 04/10 21:18
→ Monoo : 有沒有教育愛扯進來，我留言裡只提及自詡有教育愛 04/10 21:18
→ Monoo : 的老師，我不懂antry大所說，有教育愛的老師跟拿教 04/10 21:18
→ Monoo : 育愛去壓迫別人的老師，跟我說的一不一樣。不過根 04/10 21:18
→ Monoo : 據以往的經驗，跟自詡有教育愛的老師談話，通常都會 04/10 21:18
→ dinosaur610 : 後果，到今天這些人還是學不會。 04/10 21:18
→ Monoo : 談不下去，我們可能只會浪費彼此的時間，可以就此 04/10 21:18
→ Monoo : 停止討論。舉例來說：A老師經常放學留學生輔導行為 04/10 21:18
→ Monoo : 、有時讓學生問問題，經常超過5點才離校，也曾經等 04/10 21:18
→ Monoo : 家長6點半到校親師談話，但A老師不配合上第八節，這 04/10 21:18
→ Monoo : 類老師在學校的眼中是不配合的黑名單。B老師不但配 04/10 21:18
→ Monoo : 合第八節，也逼迫學生參加第八節（未依規定），假 04/10 21:18
→ Monoo : 日還加碼找學生免費到校上課（未依規定），這類老師 04/10 21:18
→ Monoo : 在學校眼中是犧牲奉獻的老師。這兩類老師在教學現 04/10 21:18
→ Monoo : 場都不會少見到，但結果卻並不相同，還是 04/10 21:18
不好意思 我覺得套一句卡提諾的台詞
這讓我們見識到 什麼叫做睜著眼睛說幹話
先說我是國小的 只有類似第八節的補救教學活動
我現場聽聞到的 連有錢的都不願意留了
最好會無償留學生下來輔導
我看到的大部分不願意接補救教學的老師都是 四點一到 收東西~上車~回家
現在教學現場的三類
一類就是有錢我就留 當作加班時間領加班費 時間到走人
一類就是我需要留我就留 你有補貼我錢我不會拒收
但是沒補貼我錢 我還是覺得你該留我就留你
三類就是老子不缺這筆錢 林杯就是不想要上補救教學
上這個對學生沒有幫助還有害
三種我都尊重 就跟我說的 沒有對與錯
方式不一樣而已
但是
有錢拿的加班不願意 沒錢拿的加班反而搶著做
這種老師 不科學阿!!!
能合理解釋這種老師的心態嗎?
噓 quickgun : 我再強調一次重點 他說我沒上第八節寒暑輔 沒延 04/10 21:19
→ quickgun : 長教學時間上完 就要特別來看來巡堂 這就是特別 04/10 21:19
→ quickgun : 針對 他作出這種理由和解釋 z你說說看 就這點 別 04/10 21:19
→ quickgun : 亂牽拖什麼排課 誰對誰錯？ 04/10 21:19
到底要我說幾百次 巡堂是行政的權力
不需要理由 除非他干擾到你上課
不然你只要按表操課 他就只是個NPC......
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
因為很重要 所以又說了三次了
→ Monoo : 功利主義在主導。 04/10 21:19
→ Monoo : 教育愛只是一個藉口。 04/10 21:24
推 Monoo : 這江面只有兩艘船，一艘為名，一艘為利。 04/10 21:28
對對對 熱血的老師要就愛名 就要重利 都是我們的錯
好啦 我就是很重視名聲
我希望家長覺得
幹 這個老師好像跟以前的不太一樣 他比較關心我的小孩耶
不然他一直強調的東西我試著做做看好了
我希望我的學生覺得
只要我不放棄自己 老師永遠會幫我
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:17:57
推 zamp : 那monoo大你是哪艘船呢？ 04/10 22:13
推 zamp : q我當然反對針對性巡堂，合法但不合理。 04/10 22:17
我也反對 這種行政小心眼
做法不認同 但是我可以理解為什麼會氣到要這樣做
但是我也一再說了 不管在哪個地方 都沒有完人這種東西
相較業界而言 行政最大可以刁你的武器居然是這個方式
我真心覺得弱到爆 也不了解到底在怕三小朋友
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:23:31
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:30:03
→ ahddub : 報復心態不可取 即便武器弱也是一種報復 不認同 04/10 22:28
→ ahddub : 戰爭就是這樣來的 沒事也會變有事 04/10 22:29
→ dinosaur610 : 看不太懂，無償加班對大家不好吧，你的問題點在哪？ 04/10 22:30
→ ahddub : 這就是我要談的 不要先入為主認為不上課的人在挑釁 04/10 22:30
→ ahddub : 行政 04/10 22:32
同樣的行政多巡幾次堂也不用認為他就是在針對你吧
他可能就很好奇 為啥全校的老師都需要第八節達到教學目標
好棒棒的有效學習看的他都十分入迷了
就我聽到的 現實這種行政也不多見
行政去巡你的堂 晚上就要加班趕成果了
增加自己的工作量 只換來你覺得煩
根本傷敵三百 自損三千
單純一件事很難氣成這樣 都是長年的累積了
站在理性的角度 我如果是那個行政
除非那個老師平常上課就不太守規定 我去很容易去抓到我要的小辮子
這樣才有CP值
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:44:05
→ ahddub : 我指的是工作時間之外的上課 04/10 22:34
→ ahddub : 因為你不配合 所以我要報復你 就算是人性也很扭曲 04/10 22:35
噓 quickgun : 只因為沒上寒暑輔就針對性巡堂竟還能理解？你思想 04/10 22:42
→ quickgun : 錯就錯在我不上第八節這根本不構成你針對我的原因 04/10 22:42
→ quickgun : 若你因第八節就針對我 那就是你小心眼 不是我有問 04/10 22:42
→ quickgun : 題 04/10 22:42
行的正坐的正 上課正常 按表操課 學生評價良好
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
真的很重要 所以又說三次
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:47:41
噓 quickgun : 沒人怕巡堂 我也不怕 但不想被針對性巡堂 你自己 04/10 22:50
→ quickgun : 講沒延長上課就是沒上第八節 那你就會以觀摩怎麼 04/10 22:50
→ quickgun : 正常時間上完為由 來密集針對得巡堂 這可是你說的 04/10 22:50
→ quickgun : 別凹了有這想法的 已經就是想報復了 可是人家只 04/10 22:50
→ quickgun : 是想好好正常上下班就得被報復 這太扯了 真的是華 04/10 22:50
→ quickgun : 山派的 明明要整 還要裝飾 然後動機原因又很糟 04/10 22:50
→ quickgun : 糕只是不上第八節 04/10 22:50
那你也承認 巡堂不會對你造成影響
對認真上課 按表操課 學生評價良好的優良教師也不會有影響
那這個議題就是假議題
就此打住了
就算那個人心地不好 法律不處理壞心人 只處罰做壞事的人
而這件事情沒有人受到損害 法律無法解決
那就回歸道德問題 而道德問題能處罰他的只有上帝
我不是 你當然也不是 所以結案
還有其他議題嗎
PS:我發現不一個一個框定戰場真的好累
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 23:01:44
噓 quickgun : 你重點抓對了嗎？ 重點是針對 不是巡堂 你一直拘 04/10 22:56
→ quickgun : 泥在巡堂作什麼？我不上第八節跟本不應構成被針對 04/10 22:56
→ quickgun : 的理由 正常上下班竟代價如此高 還得被你這種人 04/10 22:56
→ quickgun : 針對 我的天 04/10 22:56
重點是程序正義 因為你沒辦法判斷他是因為針對你 還是真的是他口中的理由
他做錯了 就是事情錯了 不管是好心做壞事 或者是壞心做壞事
我們不是全知的第三人就只能看到好事壞事
而沒辦法判斷好心壞心 好結果壞結果
針對是動機 不是過程 如果我們要把對人的價值判斷提升到這樣
那跟一個人相處過程冷言冷語算不算是一種針對?
談到這個人的時候對他表現不削沒有針對?
FB罵一個人是不是針對?
全辦公室都送一份禮物就沒有一個人的 是不是針對?
唯一可以討論動機的時候是我不想處罰你那麼重的時候
那我才可以斟酌你的行為 推論你的動機
但是這個動機是推論出來的 不是百分之百真實
所以只能做減刑的依據 而不能做增刑的規準
例如 沒帶作業回去寫 班規是罰你寫兩課課文
考量到你不是故意的 所以減刑罰一次
但是不可以反過來說 沒帶作業回去寫的處罰是兩課課文
你是故意的 所以你罰你三課
而如果要討論一個人心地好壞 善良與否
除非我們有一個超強測謊機 可以知道所有人的想法
不然討論動機都沒有意義
以上
噓 quickgun : 你說的cp值又是何意？是說上第八節就不會被針對 04/10 22:58
→ quickgun : 這樣便變相提升了貴校第八節的cp值嗎？太扭曲了太 04/10 22:58
→ quickgun : 扭曲了的噁心 04/10 22:58
噓 cochon23 : 這篇真是極品。堂而皇之地講如何整不上第八節的老師 04/10 22:58
CP值簡單的來說 就是代價跟取得目標的機率
用人性推斷就很簡單
假如我是行政
我要付出的代價是固定的(巡堂浪費時間 我就要加班)
我如果要抓一個老師小辮子 那一定是這個老師好取得我要的目標
(假設我的小辮子設定是抓遲到五分鐘好了)
如果如果我的目標每次上課前30秒就進教室準備上課
那我一定不去抓他 因為他遲到五分鐘的可能性超小
那如果我的目標上課才匆匆忙忙衝去教室
那機率比較大了 就偶而抓抓看
如果我的目標上課鐘打了 還在辦公室慢慢的喝完咖啡再往教室移動
我一定多巡幾次
這也是實務上報復性巡堂很難持久 正常老師也不會怕的地方
因為我要花很多時間 去抓一個對我有警覺性的人
根本超難的好嗎?
所以大部分兩種情況比較有可能持續
1:真的被氣瘋了 我晚點再加班趕成果也要讓你不好過
這很難只有單純一個原因拉 通常是n個不配合的事件外加缺乏人和
2:這個老師不太ok 知道行政再盯他了還老是4分50秒壓線
我印象中唯一一個被打非甲的就是這種情況
當然啦 如果那個學校行政很閒 老是在辦公室閒著也是閒著
不如出來巡堂走一走也有可能持久拉
(但是這很難 因為行政的成果超多的)
大部分的行政對於不喜歡的老師(不一定是不上第八節的)
最常的面對方式其實是無視跟公事公辦
請假自己找 排課懶得幫你調整 有嘉獎不分給你 你借調課自己想辦法
你缺啥文件沒交不私下跟你說 改在晨會靠北你一下
家長怒氣沖沖來學校不幫你安撫 直接叫你來跟他溝通之類的
(這種非業務內的工作)
事假補休要照規定幾天前請 不然從嚴處理(這種一切照規定的)
你們班的習作檢閱多看幾次 (這個不一定會做 因為要花很多時間)
這種雞毛蒜皮的小事 感覺有敵意 但是挑不出毛病
這些有錯嗎? 其實也沒有阿
不都是老師該自己負責的
(排課拉 請假拉 借調課拉 補休限制拉 家長經營阿 作業檢閱阿)
你說他不公平? 他覺得你照法規走 我也照規定來 很公平阿!!
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 23:56:01
推 Guyinkt : 夠直白, 給推 04/10 23:08
噓 quickgun : 上啊沒辦法 跟不群真的沒什麼好說的 不群連自切g 04/10 23:09
→ quickgun : g都能說出一翻大道理 到時說不定能掰成是因為憂國 04/10 23:09
→ quickgun : 憂民才自切的 這樣我們還能說什麼？交給上帝制裁 04/10 23:09
→ quickgun : 措施吧 04/10 23:09
推 zamp : 因爲合法啊！不然要怎麼制裁？你不想上第八節寒暑 04/10 23:17
→ zamp : 輔也是合法啊！ 04/10 23:17
噓 quickgun : 自己框錯重點 說框好多重點好累！唉唉 醉了 累了 04/10 23:18
噓 quickgun : 嘿z大 合法還得合理喔 下班時間不接工作合理 他 04/10 23:23
→ quickgun : 因為第八節而針對就不合理啊 當然因為不群胡扯的 04/10 23:23
→ quickgun : 堂皇理由 所以大家無法制裁他 但不代表這是對的重 04/10 23:23
→ quickgun : 點不要畫錯 我只是在講一個對錯道理 沒有要制裁誰 04/10 23:23
→ quickgun : 04/10 23:23
→ quickgun : 不群才成天想著酬庸跟制裁跟怎麼鑽漏洞還加以大義 04/10 23:23
→ quickgun : 之名 04/10 23:23
推 zamp : 下班不接工作合不合理我不確定哦。學生或家長有重要 04/10 23:33
→ zamp : 事找，老師不接電話，我不確定是不是合理哦。你的合 04/10 23:33
→ zamp : 理未必是別人的合理。所以只能講法了啊，這不是q你 04/10 23:33
→ zamp : 最強調的？既然講法，那針對性巡堂沒違法你也只能吞 04/10 23:33
→ zamp : 了啊。講「法」啊！ 04/10 23:33
推 quickgun : 當然有些是真的大義之人 但真的大義之人會自己作不 04/10 23:43
→ quickgun : 會強迫別人做 公私會分明 心口會一致 至於是大 04/10 23:43
→ quickgun : 義還是不群 就上帝來判定吧 04/10 23:43
你要討論動機 這個就是只能上帝決定了
就跟我也沒辦法判斷你 是真心覺得上第八節很爛 對孩子沒幫助
還是我就是只想混日子 我不會做這種動機的推論
更不會用動機來評斷一個人
周公恐懼流言日 王莽禮賢下士時
我管他是心存好念做好事 還是心存惡念卻做好事
做好事我就推
我也不管他 心存惡念做壞事 還是心存善念做壞事
做壞事就該被處罰
這是我相信的程序正義
噓 quickgun : 疑？ 下班接不接工作自己決定這事反倒還不知合不 04/10 23:44
→ quickgun : 合理啊？ 真的是夠了 天啊 04/10 23:44
噓 cochon23 : 私心整人是合理的？這位老師，你累了嗎。 04/10 23:51
私心整人不合理 但是這是動機
你不是他 你沒辦法判斷他是私心整人 還是真心希望
噓 quickgun : 難怪塵世不群越來越多 因為一朝被不群整 想整回來 04/10 23:54
→ quickgun : 一定也得用不群的辟邪劍法，讓不群在大義名下 同 04/10 23:54
→ quickgun : 樣得吞下去 但爽快完的同時世界上又多一個不群了 04/10 23:54
→ quickgun : 好得很好得很 但我寧願隱居算了 吞就吞貝 04/10 23:55
推 sTelcontars : 少開第八節 你可以去說服身邊同事一起勸學生不要來 04/11 00:00
→ sTelcontars : 有全校開 也有不開 也有合班上的 先說服自己同事吧 04/11 00:01
→ sTelcontars : 說人家願意做是過勞共犯? 真的是太超過了 04/11 00:03
→ sTelcontars : 學校是一個很有彈性的地方 不想第八節就勸學生別來 04/11 00:04
→ sTelcontars : 自己的學校 當然要自己想辦法 這邊吵吵會有幫助? 04/11 00:04
推 dinosaur610 : 其實吵這個我自己是沒有加班或第八節的煩惱，不過 04/11 00:30
噓 cochon23 : 這是公開討論區。來這邊讓大家一起看見第八節之惡。 04/11 00:31
呵呵 轉啊轉啊 看有沒有人想要借轉八卦版
去讓大家笑笑 順便加深一下仇師的風氣
→ dinosaur610 : 真ㄉ可以勸學生別來ㄇ？真ㄉ假ㄉ？ 04/11 00:31
可以參考沒有開班成功的學校
台灣這麼大 教育現場這麼多
每個學校不一樣我覺得不需要質疑
→ cochon23 : 這文可以讓人知道不上第八節的老師面臨的不合理壓力 04/11 00:33
→ cochon23 : 甚至可以看到受薪者為了叫同事加班的整人之法。 04/11 00:34
噓 cochon23 : 希望大家不只看到壓迫，還能看到壓迫後的結構問題。 04/11 00:36
→ cochon23 : 有人說不想上第八節就自己想辦法。你有看此文嗎？ 04/11 00:38
→ cochon23 : 這篇文章就是在講如何整不想上第八節的人！ 04/11 00:39
到底哪些是整?
(巡堂? 排課? 課務自理? 不給嘉獎? 作業檢閱? )
到底有多脆弱阿 話說我剛剛跟我朋友再聊天
這件事情他只淡淡的說
幹 這種校長也太弱了吧 要是在私人公司 拍著桌子跟主管對嗆
主管沒有玩到你自願離職 還讓你領到資遣金 算你有本事
你們居然只能期望他有沒有違規 看能不能扣扣他的年終
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 01:09:49
推 sTelcontars : 你可以從自己的導師班勸起，還是連勸的勇氣都沒有? 04/11 00:56
推 sTelcontars : 整人?這幾招又不是現在才有，先看誰套個過勞共犯的 04/11 01:01
→ sTelcontars : 大帽子給人吧! 04/11 01:01
推 zamp : 第八節之善呢？別人都是笨蛋，就噓的人最聰明最清 04/11 01:01
→ zamp : 楚第八節之惡..... 04/11 01:01
話說我可以請教ST大根Z大
你們國中的第八節 學生同意是不是重點阿?
就我國小留人的認知 我才不會管學生同不同意留下來
你爸媽沒有意見 我覺得需要我就留
你爸媽有意見......嗯 我還沒遇過這種情況
學生有意見倒是常常有 不過基本上我無視.......
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 01:15:51
推 zamp : 我覺得對於某些有需求的學生來說，上第八節很合理， 04/11 01:13
→ zamp : 沒有老師願意幫他們上不合理；在學生有需要時，老師 04/11 01:13
→ zamp : 拍拍屁股說很抱歉4點半我下班了，並不合理，可是也 04/11 01:13
→ zamp : 不違法，所以我也只能閉嘴。 04/11 01:13
推 zamp : 學生同意不是重點，家長同意才是重點。會簽家長同意 04/11 01:18
→ zamp : 書。 04/11 01:18
了解 不然我還在想 老師 家長 學生同意缺一不可
前面兩個還好解決 學生要全校都同意班經要強到什麼情況?
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 01:23:28
噓 quickgun : 你的名言又多一則耶 下班了不工作叫混日子？ 不上 04/11 09:25
→ quickgun : 第八節原因只有認為第八節對學生無用跟想混兩種原 04/11 09:25
→ quickgun : 因嗎？可笑可笑 告訴你 有句名言 we are work to 04/11 09:25
→ quickgun : live ,not live to work 若因下班拒絕工作你就說我 04/11 09:25
→ quickgun : 混 這世界都是你的話我真的只能醉眼看了 04/11 09:25
都有可能 動機百百種
我也不覺得願意留學生的老師動機就一定良善
也有可能他只是單純覺得留學生下來很爽
我求學過程也遇過老師只因為爽就流全班下來抄課文
所以我不會去討論動機 也不會要求動機是一定要良善
因為那沒有辦法判斷 一點都不重要~~~~
我重視的是過程 過程有沒有違法 有沒有瑕疵
這是法律可以處罰的 也是獎懲的依據
你知道你的盲點在哪裡嗎???
你一直把無法判斷 看不到也摸不到的想法看成最重要的事情
而這個推論 剛好違反了民主法律的最高指導原則
思想犯無法 不應該 也不能處罰~~~
推 sTelcontars : 要留第八節 要有家長同意書 能說服家長不簽 學校沒 04/11 09:32
→ sTelcontars : 人敢逼學生留下來上第八節 04/11 09:33
→ sTelcontars : 教學現場就是有學校是比誰勸退比較厲害的~ 因為人數 04/11 09:33
→ sTelcontars : 多的班級 就會變成合班的主力 該班導師就需要辛苦些 04/11 09:34
→ sTelcontars : 還是勸勸q大 不想上 就去說服同事一起勸學生吧 04/11 09:34
噓 quickgun : 其實我很建議轉八卦版，讓大家看看學校整人心態 04/11 09:34
→ quickgun : 八卦上多的是對第八節咬牙切齒的 讓他們來罵醒這 04/11 09:34
→ quickgun : 些嘴裡掛著為學生好堅持第八節還想暗地整拒上老師 04/11 09:34
→ quickgun : 的 04/11 09:34
→ sTelcontars : 沒人堅持上第八節吧? 有誰? 可以明確告知嗎? 04/11 09:36
→ sTelcontars : 教學現場就是你發揮的地方 先從自己導師班勸起 04/11 09:36
→ sTelcontars : 當你們班沒人參加 其他班老師或許也會考慮跟進的 04/11 09:37
→ sTelcontars : 桃園有位議員抓很兇 沒有家長同意書 沒老師敢留人 04/11 09:38
→ sTelcontars : 也因為需要有家長同意書 因此 也有老師從家長邊著手 04/11 09:39
噓 quickgun : 喔家長要同意學生要同意 就是老師不同意沒關係 為 04/11 11:21
→ quickgun : 什麼不發教師同意書？為何直接預設所有教師都同意 04/11 11:21
→ quickgun : ？這下班時間耶 04/11 11:21
噓 quickgun : 若沒發同意書 我也沒個人口頭同意 直接發給我第 04/11 11:23
→ quickgun : 八節寒暑輔課表還說沒硬逼嗎？ 04/11 11:23
噓 quickgun : 為何我下班時間不要工作還得我自己去運作到你們爽 04/11 11:32
→ quickgun : 與滿意為止？我下班就是不工作 政府規定的我會作 04/11 11:32
→ quickgun : 完 課表我會自己去喬 但第八節為何要我自己去喬？ 04/11 11:32
簡單來說就是公務單位處理事情的方式
上簽功能很簡單 就是我要改變 所以上簽做一個依據
下對上是這樣 我怕你口頭答應 最後出事我來扛
所以上個簽表示 我的作法是你授意的 出事你責無旁貸
上對下也是這樣的 我怕你自己私下做事
你上個簽來 我幫你背書 出事我會負責
如果我沒有背書 沒事就沒事
出問題別指望我會幫你扛
不管是對上還是對下 上簽都是彼此保護的一個好方法
那什麼情況下要上簽
簡單說就是要改變現狀的時候需要
學校往年都有家長大會跟班親會
你覺得沒必要出席 (想改變現況) 上個簽告訴校長 有個依據
是你允許我可以不來的喔!!!
學校畢業班通常有個畢業旅行
你覺得沒有必要參加(想改變現狀) 上個簽告訴校長 有個依據
是你允許這是不辦畢旅的喔!!
學校往年沒有帶學生去比賽縣運
今年你覺得有必要 想要帶學生去試試看(想改變現狀)
上個簽告訴校長 一樣有個依據
是你允許我帶學生出去的喔!!
今年有個滾球比賽 我覺得超適合我的學生去比賽
上簽給校長 我想要帶學生去比賽 有個依據
如果有人事指正我 帶學生去比賽影響學生受教權利
拿簽呈給他看 上面允許的 主管請出來扛
如果我不上簽 就自己帶去呢?
人事來拉正我 主管絕對放我去死
對我來說 上簽是一個保護自己的好方法
如果我是不想上第八節的老師 校長要我上簽說明原因
這反而是對我的保障 因為有人質疑我的時候(不管是行政 老師 還是家長)
拿出來給他看 校長准了 你有什麼資格抱怨的
如果校長不准 那更好 白紙黑字去投訴 校長就準備飛高高了
回到強制給課表問題
如果學校之前完全沒有開過第八節 不是例行性的活動
事前也沒有溝通協調
(也不一定是跟每個老師溝通
也有可能是校務會議做決議之類的
也可能找代表去開會 做成的決議就是視同大家的決議
這方面抱歉我不熟 )
就直接排定的話
很明顯是程序不合理 我也給予譴責
如果Q大你們學校沒有經過任何與教師代表溝通協調
校長行政堅持開課 並且不管教師意願的話
那我幫你同聲譴責
不過又不是我逼你上課的 冤有頭債有主 廠廠
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 13:07:52
噓 quickgun : 喔 好個倒果為因逆轉陰陽 那奇怪 為何我下班想 04/11 14:28
→ quickgun : 作什麼要上簽啊？那我晚餐吃排骨飯為何不用上簽？ 04/11 14:28
→ quickgun : 還有為何留校作科展學校就不會要你上簽啊？ 口口聲 04/11 14:28
→ quickgun : 聲說保護 那不上簽頂多沒這保護 可是不上簽會有 04/11 14:28
→ quickgun : 寒暑輔課表耶 神啊太神奇了 04/11 14:28
基本上 如果不是學校指派我留下來做科展 是我自願留下來
強烈建議還是上簽一下 有個依據
尤其是如果跟導師沒有很緊密 我一定簽
人家抱怨我佔用太多時間壓縮到其他時間的時候
我可以拿簽呈來保護自己
當然也有個例外
如果我很信任行政 行政也很信任我
我相信出事行政會幫我扛 行政也相信我不會亂搞
我又很密切的與導師保持密切的聯繫 甚至跟學生家長也有一定的信任
那麼也許就會省略這個步驟!!! 但是我個人還是認為上一下簽 對自己比較好
噓 quickgun : 大家的決議也是妙妙妙，哇塞那家長會決議了 家長 04/11 14:32
→ quickgun : 是就不能不上第八節了喔？還不是要發個別同意書？ 04/11 14:32
→ quickgun : 重點是那是我個人自由決定作什麼的時間不是嗎？ 04/11 14:32
看到這句話我想可能突破盲點了
冒昧請問一下 貴校決議開第八節
有經過開會決定嗎?
我待過的都是小學校 大概所有會決定的事物都是全校老師一起開的校務會議
不過我想大學校一定分的更細 各年級有各年級的代表 各科有各科的代表
學校說要開第八節 到底有沒有跟這些代表開會決議
如果有 代表也同意教師願意開第八節
那這個就是你的工作內容 你不想做當然要上簽阿
如果家長會決議不上第八節 那就絕對不能上
如果家長會議決議一定要上第八節 這是違法的
最正常的情況是 家長會決議 希望學校開第八節
然後學校開會討論 有無開第八節的必要
凝聚校內的決議 大家一起遵守
當然發同意書是避免家長抱怨 孩子如何教育家長有絕對的權力
學校端都只能尊重 只是後果要家長自己承擔就是了
最後再問一次 貴校開第八節
有沒有 再有教師代表在場的前提下 開會決議要開第八節
到底有沒有 有沒有 有沒有
因為很重要 所以又問了三次
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:07:22
噓 quickgun : 哈哈哈 我們校務會議決議要主副科導師皆加入輪替 04/11 16:22
→ quickgun : 超過半數都舉手了 校長說no就是no 說這是他的幕僚 04/11 16:22
→ quickgun : 會議 經過這事 你感覺在這程序上著手有意義嗎？ 04/11 16:22
啥鬼? 我看不懂你在講啥?
你的意思是 校務會議決議主副科導師皆加入輪替 輪替啥 第八節嗎?
可否請你在說詳細一點!!!!!
然後一碼歸一碼 如果校長推翻校務會議的決議
那就去申訴 如果不是校長職權範圍 那裁定無效 校長就準備飛高高了
但是我今天的主題是 第八節到底有沒有開會決議
(不是行政會議 而是有教師代表的會議 如校務會議 課發會 之類的)
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:32:52
噓 quickgun : 而且敝校第八節行之有年 我12年來校務會議沒看過 04/11 16:31
→ quickgun : 有表決過第八節要不要上 一提大概又要被不群設定成 04/11 16:31
→ quickgun : 黑五類 04/11 16:32
如果已經在校務會議或者其他代表性的會議寫死給校長決定
那沒表決是很正常的
就跟我待過的學校從來沒有表決過需不需要開班親會 家長大會
因為之前的校務會議都寫死給校長裁定了
那要推翻就是要靠校務會議改變
回頭看一下第八節的課程計畫是依據什麼吧?
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:39:21
噓 quickgun : 其實多數學校為何很多人不想上卻不敢提 就是不群 04/11 16:34
→ quickgun : 太多 而不群又只能上帝制裁 頗呵呵 04/11 16:34
噓 quickgun : 而且這些是政府規定內的會議 其實討論的範圍應僅 04/11 16:40
→ quickgun : 限於八小時之內的事 不應囊括下班時間吧？ 04/11 16:40
沒有喔 在合法的情況下 校務會議的決議就是大家都要遵守喔
舉個例子來說 早自習是你口中八個小時外的事情吧
可是如果教務會議通過 導師需要7點20就要來
那這就是你的工作內容 工作時間 沒來沒請假就是曠職
當然你也可以提出動議 之前台南很多學校在校務會議上通過了
但是還沒通過之前 校務會議所決議的事情是要遵守的
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:53:24
噓 quickgun : 政府規定各科節數另有空白課程 這才是課發會討論 04/11 16:42
→ quickgun : 重點 根本不應該也沒權力討論第八節 04/11 16:42
噓 quickgun : 即使校務會議也是只能討論八小時內的事 這就是你 04/11 16:45
→ quickgun : 的盲點 04/11 16:45
噓 quickgun : 總之 你拿明朝的劍砍清朝的官啊？那些會議是政府規 04/11 16:54
→ quickgun : 定要開的 處理的是政府規範的課程時間內的問題 04/11 16:54
→ quickgun : 討論第八節分明錯誤 04/11 16:54
→ quickgun : 不 跟本無權討論第八節 04/11 16:55
→ quickgun : 不 跟本無權討論第八節 04/11 16:55
噓 quickgun : 就像考績會不能因不上第八節打考績 第八節不應是這 04/11 17:09
→ quickgun : 些正式會議該討論的 因為這跟本不屬於這些會議的 04/11 17:09
→ quickgun : 管轄範圍 就像考績跟第八節無關一樣 04/11 17:09
來 一個一個問題來討論
Q1 要不要開輔導課誰決定?怎麼決定
九十二年八月十一日高市教二字第0九二00二六五一一號函轉教育部來函內容及規定略
以：「依本局九十一年十月十一日高市教二字第○九一○○三三四五六號重申
教育部規定，取消課後輔導（教育部稱之為晚輔導），
各校如有特殊需求考量(如外在客觀條件、
家庭因素，諸如：學區交通狀況、社區特性、家長作息．．．
等可否依學生或家長意願自由參加等)
，
經提校務會議通過後得實施課後輔導（教育部來函稱晚輔導）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^。
爰此，國中課後輔導暨補救教學屬於教師法第十七條所列義務範圍，
教師自有依學校安排之課程實施課後輔導暨補救教學之義務。」
看起來就是校務會議提報 然後決定要不要阿
還是法令又改了 92年過時了?
那麻煩大大補一下法令了
Q2:教師可不可以拒絕上第八節 跟 寒輔暑輔?
以前長這樣.............
教育部於中華民國85年2月24日之臺(85)國字第八四○六六六一一號函中認為，「依《加
強輔導中小學正常教學實施要點》規定辦理之高、國中課業輔導及補救教學，適用《教師
法》第17條第3款之規定 ，教師有依學校所安排課程實施教學之義務。」
學校可以硬排給你 你不爽可以去申訴 靠這條
《教師法》第16條規定，「教師接受聘任後，依有關法令及學校章則之規定，可對學校教
學及行政事項提供興革意見，並可對主管教育行政機關或學校有關其個人之措施，認為違
法或不當致損害其權益者，得依法提出申訴。」
兩個硬碰硬 我硬排給你 你申訴我~~~給法官判決
後來可能就比較軟了 寒輔暑輔長這樣了
至於第八節課沒有提到 不過如果照他的精神推敲的話
主旨：台端所詢公立中小學課後輔導教師採自願參加之規定是否仍為有效及教師課後輔導
授課節數是否應計入教師每週授課節數乙案，復如說明，請 查照。
說明：
一、復 台端97年3月15日書函。
二、有關公立中小學實施課後輔導，教師仍採自願參加為原則。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可以有兩種做法
1:把所有的老師視作不同意，自願參加的找我報名
2:把所有的老師視作同意，你不願意的找我報名
當然前者比較尊重老師 後者比較方便快速(假設同意的比不同意的多)
理論行政要用前面 不過後者似乎也合法
當然如果校務會議有明文規定寫死的
那就要照校務會議模式走
整理一下
噓 quickgun : 即使校務會議也是只能討論八小時內的事
→ quickgun : 不 跟本無權討論第八節
這兩句話都大錯特錯
→ quickgun : 就像考績跟第八節無關一樣
只有這句話是對的
所以如果有人因為拒上第八節而考績被打非甲
我一定去聲援他!!!
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 17:57:59
推 sTelcontars : 很難理解 勸自己班不要來 這不能做? 很難做? 04/11 17:26
→ sTelcontars : 在這邊堅持自己的權益 卻又不敢在校務會議發聲? 04/11 17:27
→ sTelcontars : 站得住腳 何怕被黑呢? 更何況 你有試著去說服同事嗎 04/11 17:28
→ sTelcontars : 校務會議都能開會討論寒暑假開課模式了 不能討論? 04/11 17:28
→ sTelcontars : 校務會議 就是討論跟校務有關的事情 自己限縮權益? 04/11 17:29
噓 quickgun : 請看上面 校務會議其實跟本無權討論這個額外多出的 04/11 17:57
→ quickgun : 事情 04/11 17:57
→ quickgun : 你要怎麼勸？勸完你導師班還有你任課班 都勸？這是 04/11 17:58
→ quickgun : 解決辦法嗎？ 04/11 17:58
不好意思 找資料整理文章會有點時間差
你的這個論點可能有問題喔?
第八節開課與否是要經過校務會議通過的
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 18:02:37
噓 quickgun : 喔 考績會只能管八小時內的事 校務會議可以管出 04/11 18:02
→ quickgun : 去管到海邊？別笑死人了 都一樣只能管政府規範時 04/11 18:02
→ quickgun : 間內的事件處理 04/11 18:02
正確來說 考績會之所以不能管第八節
是因為上第八節必須出於老師的自願
你沒有違法 所以不可以處罰這件事情
而不是考績會只能管老師上班的表現
重點是事件 而不是時間
舉個例子 體罰這件事情是錯的
考績會在乎的是你有沒有揍小孩
而不是上課時間有沒有揍他
再次強調 不願意上第八節完全合法 我也尊重
但是校務會議確實可以決議要不要開第八節!!!
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 18:08:46
噓 quickgun : 我把連署網頁丟到八掛去吧 那邊反而都願意連署禁 04/11 18:05
→ quickgun : 止第八節 果然 學生長大也沒感激有第八節哈哈 04/11 18:05
推 sTelcontars : 八卦鄉民 的確不贊成有第八節的啊 到底誰贊成啊? 04/11 18:11
→ sTelcontars : 今天聯署我也有上去聯署 但我也看不懂你在怕什麼 04/11 18:12
→ sTelcontars : 自己限縮校務會議的權限 校務會議功能沒這麼弱好嗎 04/11 18:12
→ sTelcontars : 再者 你提案 他就要討論 連提都不願意提? 這麼怕黑? 04/11 18:13
→ Monoo : 先說明一下目前的狀況：校務會議可以討論第八節， 04/11 18:30
→ Monoo : 但授課需經老師同意，必要時師資可外聘，另外桃園 04/11 18:30
→ Monoo : 縣教師會在97年爭取第八節非教師法第17條所列義務 04/11 18:30
→ Monoo : 的過程，可以去全國教師會-公告區類別-地方動態-〔 04/11 18:30
→ Monoo : 桃園縣〕教師會討論區看。另Abill大所提，依教師法 04/11 18:30
→ Monoo : 第17條第一項第三款的規定：教師有依學校安排課程 04/11 18:30
→ Monoo : 實施教學活動之義務，出自92年9月3日高雄市教育局座 04/11 18:30
→ Monoo : 談會的結論，非出自教育部的公文，以上。 04/11 18:30
所以理解沒錯啊 校務會議是可以決定要不要開第八節的
至於自願 你表達不要 我接受 沒表達我就當你要
有沒有算自願 這個可以討論看看
我的理解是 只要我不想做 沒有人可以逼我做 這就符合這個定義
也許有人覺得要解釋 一定要我表達想做 才能叫我做
我覺得可以討論看看阿
噓 quickgun : 敢問樓上第八節非義務爭取成功了嗎？ 04/11 18:45
噓 quickgun : 疑 看來有人也知道支持第八節的人差不多只剩下單 04/11 18:50
→ quickgun : 方面自以為對學生好的某些老師跟以為有錢最大把父 04/11 18:50
→ quickgun : 母職責丟給老師的某些家長這兩族群囉 04/11 18:50
所以現在是
→ Monoo : 嗯，成功了，之後教育部還多次發文重申，需尊重教師 04/11 18:53
→ Monoo : 授課意願。 04/11 18:53
1:把所有的老師視作不同意，自願參加的找我報名
2:把所有的老師視作同意，你不願意的找我報名
所以這兩種都視作尊重授課意願 或者只有1才是?
有政府函示嗎?
噓 quickgun : 噢不對 還有只顧升學率的某些長官 廠廠 04/11 18:53
→ Monoo : 校務會議的權力並非無限上綱，舉例來說：校務會議決 04/11 19:00
→ Monoo : 議，老師要早上7點到校、下5點才能離校，這關係到工 04/11 19:00
→ Monoo : 作契約，需地方教師會與教育局協商，非校務會議能決 04/11 19:00
是這樣嗎?
那校務會議決議
導護老師要提早到學校是不是一樣違反工作契約
需要教師會與教育局協商嗎?
→ Monoo : 定。再舉一例：校務會議決議，因要成立獎學金，全 04/11 19:00
→ Monoo : 校教師每位都要捐10000元，這關於到個人財產的處分 04/11 19:00
→ Monoo : 自由，這個決議也是無效的。 04/11 19:00
財產處分的校務會議無效?
那許多學校都有婚喪互助會?
這些都是違法的?
→ Monoo : 簡單來說，校務會議的決議，如有違反上級法令，此決 04/11 19:02
→ Monoo : 議自動無效。 04/11 19:02
這當然 如果上級說不能開第八節 自然校務會議不能討論
這邏輯我懂
噓 quickgun : 為何我不在校務會議提？一來我不想黑二來為何我要 04/11 19:15
→ quickgun : 弄壞我的人際關係？因為這個立場跟熟人朋友爭得面 04/11 19:15
→ quickgun : 紅耳赤 所以我來推連署 你說我沒提？我就到校外 04/11 19:15
→ quickgun : 爭取啊 若真成功教部明令禁止課輔 敝校也得遵守啊 04/11 19:15
→ quickgun : 這樣既不用損我實際人際關係也能達到目的 04/11 19:15
噓 quickgun : 說真的敝校行政有些人挺好 其實幫他們忙上上課輔 04/11 19:19
→ quickgun : 我也沒第二句話說 但很幹的是這種同事間的情誼被 04/11 19:19
→ quickgun : 利用 像很無用的研習 規定學校老師都要研習完不 04/11 19:19
→ quickgun : 然又是他們倒楣。。就感覺趕快作作讓他好過關但做 04/11 19:19
→ quickgun : 完每每又很幹 上面憑什麼凹這些行政 04/11 19:19
→ Monoo : Abill大，原來我跟您看到的教育環境是不同的，在目X 04/11 19:38
→ Monoo : Abill大，原來我跟您看到的教育環境是不同的，在目X 04/11 19:39
嗯 就我看到的
不願意上補救教學課的老師 基本上理念是屬於不留小朋友派的
我再補救教學可以也可以幫到我的學生 而且有錢拿
一樣的時間 我有什麼理由不去幫上補救教學
而把學生留下來做一樣的事情
不管是現場看到 還是用邏輯推斷 這些都是不合理的
如果有推論錯誤的地方 M大可以指正
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 20:02:10
推 zamp : 看完一千兩百多行....Ab大的回文真了不起！！ 04/11 19:46
→ Monoo : Abill大，原來我跟您看到的教育環境是不同的，在目 04/11 19:49
→ Monoo : 前的教育政策下，國小老師在輔導管教這方面，應該 04/11 19:49
→ Monoo : 比國中老師有更多的無力感，導致教育熱忱被澆熄的可 04/11 19:49
→ Monoo : 能性大增。在國中雖然有校規，但大多數老師在零體罰 04/11 19:49
→ Monoo : 政策下，輔導管教還是會先以勸導、反省、罰站、罰寫 04/11 19:49
→ Monoo : 、罰勤等，最後才會以校規處罰，除了校規之外，目前 04/11 19:49
→ Monoo : 我覺得比較有效的，是輔導管教在放學後實施，而在去 04/11 19:49
→ Monoo : 年教育部宣佈服儀開放，造成服儀管理暫時無所適從， 04/11 19:49
→ Monoo : 到後來學務處人員去開會，白紙黑字說明服儀雖不可 04/11 19:50
→ Monoo : 用校規處罰，但仍可使用一般輔導管教的措施，無形 04/11 19:50
→ Monoo : 中又增加了放學後輔導管教的量，而我所見到的國中 04/11 19:50
→ Monoo : 老師，會將學生放學後留下輔導管教的，或與輔導老師 04/11 19:50
→ Monoo : 合作約家長一起談話的，願意無薪加班的老師還是有一 04/11 19:50
所以您提到的願意無薪加班的老師主要是處理學生的行為問題
所以覺得第八節課(智育問題)對學生沒有幫助而拒絕上課
受教了~~!
也許我都是在比較自由的國小端
補救教學一樣可以順便處理行為問題
所以無法理解為什麼一樣的時間一樣的事情
一個有錢拿一個沒錢拿有人會選後者
你的論點我贊成
→ Monoo : 些，您引用卡提諾的話，相信您是在說氣話，不相信 04/11 19:50
→ Monoo : 我也沒辦法。我想表達的是，在學校為人師表者，可以 04/11 19:50
→ Monoo : 為人師，可以為經師，或兩者兼具者皆有，為何學校獨 04/11 19:50
→ Monoo : 重經師而輕人師呢？我想，不管是在學校的教育，乃 04/11 19:50
→ Monoo : 至教師的養成教育，一直以來都是重智育而輕德育， 04/11 19:50
→ Monoo : 教師本身亦未重視身教的重要，尤其在輔導管教方面， 04/11 19:50
→ Monoo : 例如：說話的技巧，曾不小心聽到某老師在責備學生， 04/11 19:50
→ Monoo : 內容尖酸刻薄，連我都聽到心跳加速（可能我心臟也 04/11 19:50
→ Monoo : 不好），這樣的言行給學生做了不好的示範而不自知。 04/11 19:50
→ Monoo : 而當我見到有部份老師願意花時間在輔導學生，就因 04/11 19:50
→ Monoo : 為不願意配合第八節就被列入黑名單，總是會忍不住 04/11 19:50
→ Monoo : 站出來多說一些話。 04/11 19:50
嗯 抱歉 當時是有被激怒的情緒成分在
看到不擇手段 最壞身教這些詞 不免有些腦衝
就我現場看到 只要願意為孩子付出
這個老師再糟都有極限
但是我看到一堆前輩
每天都以超高道德的標準要求其他人
要他去做又毛一堆
這種人才是沒有極限的!!!
而剛好這種人幾乎永遠不會花額外的時間處理其他事務
甚至連平常時間 我也只感覺 廠廠
→ Monoo : Zamp大，蒙您問我是那條船？我能主導政策的話，當然 04/11 19:53
→ Monoo : 是腳踏兩條船最爽。就鐘點費來說，當然不能比勞工朋 04/11 19:53
→ Monoo : 友一例一休後的加班費少，勞工朋友平常日要加班，前 04/11 19:53
→ Monoo : 兩小時的加班費，每小時要乘以1.34倍以上，所以第八 04/11 19:53
→ Monoo : 節課應每節480元起跳，如果不夠，可以考慮再提高， 04/11 19:53
→ Monoo : 如此一來，老師願意配合又能荷包滿滿，名利雙收，豈 04/11 19:53
→ Monoo : 不樂哉。可惜我沒辦法主導政策，現在還沉在水中， 04/11 19:53
→ Monoo : 跟名與利沾不上邊。 04/11 19:53
其實就以社會的角度來說
40分鐘的補救教學 時薪600元(1節400元)
其實單算加班費也不少
以正常一節260的國小行情
我是覺得沒有虧待到上補救的老師
名 利 權 慾
只要是人 追求不外這四樣
只是您這種寫法 好像就變成
願意上第八節的老師都是愛名愛利
反之不願意上的老師就不愛名也不愛利
愛惜名聲不是一件壞事!!!
我希望私底下家長談起我的時候 會豎起大拇指說
我的下個小孩 還是想給他教
有這種想法也不能算我是壞人吧 XXD
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 20:40:24
推 Monoo : Abill大，您客氣了，教師這個團體很特別也不容易團 04/11 20:26
→ Monoo : 結，我關心教師工作的大環境是否健全，是否能讓教師 04/11 20:26
→ Monoo : 在這個環境付出自己的熱忱20年甚至30年，只是分享想 04/11 20:26
→ Monoo : 法而已。 04/11 20:26
→ quickgun : 其實說真的 上進度的可是很多 04/11 21:42
→ quickgun : 不過你們要連署的應該也連署了 我不想從學校裡著手 04/11 21:43
→ quickgun : 但別虧我甚麼都沒做 我至少把這網址貼幾十個論壇了 04/11 21:43
→ quickgun : 大部分都是對第八節恨意滿天 輔導課這東西很顧人怨 04/11 21:45
→ quickgun : 所以我才說老師不要一廂情願 學生 不領情阿XD 04/11 21:45
→ quickgun : 即使長大還是認為第八節沒幫助 04/11 21:46
→ quickgun : 另外 敝校都上進度這點 照理一定噴的飛高高的 04/11 21:49
→ quickgun : 但是議員立委小孩一樣上耶 他們小孩輔導課在上進度 04/11 21:50
→ quickgun : 他們不知道? 所以我跟你說 你以為真的會噴飛高高嗎? 04/11 21:50
→ quickgun : 爆出去 飛高高的可能是自己 這不是靠自己一力能做 04/11 21:51
→ quickgun : 所以我選擇連署XD 04/11 21:51
→ quickgun : 甚麼事情就嗆 不會在校務會議提? 這真的是初生之犢 04/11 21:53
→ quickgun : 還是得衡量自己的斤兩 04/11 21:53
→ quickgun : 熟識圈以和為貴 甚麼事情要改 從大環境一起改變著手 04/11 21:55
→ quickgun : 就此打住不回應了 另外 桃園慈文國中 有發教師個人 04/11 21:57
→ quickgun : 意願調查表調查是否願意上第八節 代表桃園是真的 04/11 21:58
→ quickgun : 要注重到教師個人意願 04/11 21:58
噓 cochon23 : 針對不上第八節的教師給予較差資源，實在沒有道理。 04/11 23:22
推 sTelcontars : 給幫忙上第八節的套上過勞共犯的帽子 更是無理~~ 04/11 23:30
→ cochon23 : 第一次聽到結構共犯嗎？多思考一下吧。 04/11 23:39
→ Monoo : T9UIA 04/12 04:52
→ Monoo : 桃園縣教師會整理與課後輔導有關的辦法與函釋， 04/12 04:58
→ Monoo : 關於第八節的處理，桃園縣教師會、教育產業工會很努 04/12 05:14
→ Monoo : 力，其它縣市的教師會沒什麼大動靜，為什麼呢？就 04/12 05:14
→ Monoo : 我們在這裡的討論，意見已南轅北轍，其它縣市的教師 04/12 05:14
→ Monoo : 會更不用說，關於第八節課輔，教師要有共識，我想 04/12 05:14
→ Monoo : 還有很長一段路要走。 04/12 05:14
目前其實是最大共識了
只要落實 家長跟老師都要自願的情況下才能開課
要不要開 校務會議決定
誰來唱 採自願制
(至於你說NO才算不要 還是說你YES才代表要 這個可以再討論討論)
如果說要全國得到的共識是
不管是哪間學校 哪種情況
第八節百害無一利 學校絕對不准開
那可能有生之年都別想看到吧
→ Monoo : guickgun大，現在的政府說一套做一套，呼籲企業主 04/12 05:39
→ Monoo : 不要當慣老闆，自己卻當起慣老闆，這議題就算連署通 04/12 05:39
→ Monoo : 過了，官方回應可能也是公式稿，這個連校內老師都 04/12 05:39
→ Monoo : 難得到共識的議題，千萬不能期待太高，以上。 04/12 05:39
不過我還是想要討論一下校務會議的侷限性
當然校務會議是內規 他不可以違反憲法 法律及命令
這種憲政ABC大家都懂
您主要是提出兩個 工作時間與財產
您說 如果涉及時間變更契約的話 只能由地方教師會與政府協商
例如教師法規定上班時間8小時
如果改成7點到5點
校務會議變更是無效的 要政府與教師會協商
如果我的理解沒錯 那學校規定導護老師要7點到
這條規定就是不合理且無效的
(因為變更了契約時數 要教師會跟政府協商完才能制度這條)
這樣明顯超奇怪 跟實務完全不一樣
第一 校務會議的代表性應該比地方教師會代表性更加充足
(尤其是非比例制 全校的專任教師都有義務權利參加 )
第二 每個學校的作息時間都不太一樣
這種規定作息的時間不授權給校務會議
反而要繞一圈給教師會與政府協商 這合不合理
校務會議決議表示需要 政府遇到增加義務的事情當然也樂見其成
那校師會代表誰的意見進行協商 我實在很不解
再者 財產方面
現狀下就有一種東西叫做 教職員工福利互助辦法
校務會議通過實施 相信有這種辦法的學校不在少數
所以全部都是當然無效? 這點也跟現況不合
========================以下是我的想法=====================
校務會議決議不能違反法律 命令
我的想法是 這是要防止自肥條款!!
所以法律規定最少要達到多少 你就不可以低於他 反之可以
或者 政府規定最多只能拿多少 你就不可以高於他 反之可以
所以前者解釋
法律規定最少要上八小時的班 不可以透過校務會議說 我們上七小時就好
反之 如果決議要上十小時 政府沒有理由打槍你(除非你跟他要加班費)
後者解釋
法律規定教師薪水多少 就不可以透過校務會說
我們薪水要X2 這樣就違法(這個例子比較難舉 )
====================想法結束==================================
白話一點 監督校務會議是否可行的權利在政府
你要拿超過法律願意給你的資源 少負擔一些法律要你必須負擔的責任
政府就會出來打你槍 (當然要拿法源依據)
反之
你要少拿一點資源 多承擔一些責任
政府何樂不為..........沒有打你槍的任何理由阿
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/12/2017 13:15:43
→ Monoo : Abill大，生命有限本該花在美好的事物上，我並非法 04/12 14:38
→ Monoo : 律專家，但既然您針對我的回應提出這些問題，以下連 04/12 14:38
→ Monoo : 結與您分享： 04/12 14:38
→ Monoo : 中央公教人員福利互助辦法，在民國91年12月30日廢 04/12 14:40
→ Monoo : 止，理由：無法源依據。 04/12 14:40
→ Monoo : 2007年高雄縣教師會的討論區：校務會議的決議，無權 04/12 14:44
→ Monoo : 直接扣薪，違反刑法129條第2項。 04/12 14:44
推 Monoo : 至於導護的問題，目前政府要老師加班又不願扛責，可 04/12 14:55
→ Monoo : 參考台大葉丙成教授的兩篇文章，其它關於導護的相 04/12 14:55
→ Monoo : 關討論，再請您Google一下。 04/12 14:55
→ Monoo : 兩篇文章的連結如下： 04/12 14:55
→ Monoo : 補充：現在仍有部份學校有福利戶助辦法，但已改採 04/12 15:01
→ Monoo : 自願參加，且未得本人同意，不能直接由薪水扣，以上 04/12 15:01
→ Monoo : 。 04/12 15:01
推 CDOL : 抗議政府不要上第八節，反作用力比較大吧，豬隊友( 04/13 08:12
→ CDOL : 蓋章) 04/13 08:12