推 candyrain821: 教學績效評比的標準很難訂，莫衷一是。 05/14 00:39
推 magicdio : 理想很豐富，現實很骨感 05/14 00:48
→ magicdio : 牽涉到人的東西 05/14 00:48
→ magicdio : 想用淘汰機制解決問題 05/14 00:48
→ magicdio : 十之八九只是在製造更多問題 05/14 00:48
不好意思 除了公教以外
民間行業都有一個淘汰機制留強除弱?
他們有因此製造更多的問題嗎?
→ magicdio : 考上的時候，是最強的時候？ 05/14 00:48
→ magicdio : 那表示你太看不起這個職業了 05/14 00:48
推 TWSnorlax : 關於薪水跟仇師氛圍，我不覺得在勞工薪資越來越低 05/14 00:48
→ TWSnorlax : 的情況下，民粹會改善這樣的情形... 05/14 00:48
推 TWSnorlax : 不過，外面的工作的確是你吃我我吃你的世界 05/14 00:50
不知道 但是隨著教師的素質提升
我們教的這代長大
他們看到的不適任教師少了很多
也許氛圍會比較不一樣........應該吧!!
→ alice1967 : 考上時，或許證明是你學識「比同梯強」，但是實務 05/14 03:20
→ alice1967 : 考驗也正開始，菜鳥老師對班經或學生反應的處理， 05/14 03:20
→ alice1967 : 我們也常遇到很天才的一面，教學經驗的累積，不是 05/14 03:20
→ alice1967 : 唸書就能得到的。 05/14 03:20
照理來說業務熟悉度而言
(如果把教學看作一種業務)
老鳥應該要贏新進菜鳥 甚至派遣人員不只一條街
不然就被取代掉了.........
進去公司要開始學習 這不是理所當然的事情嗎
→ alice1967 : 當然我們也遇過資深老師班經或學生事務處理不妥當 05/14 03:28
→ alice1967 : 的情況，而他們無法理解自我調整及教學成長的重要 05/14 03:28
→ alice1967 : 性。話說回來，就算有淘汰機制，教師法也規定了淘汰 05/14 03:28
→ alice1967 : 要件，但是實際認定還是會涉及工作權保障及法律救 05/14 03:29
→ alice1967 : 濟手段兩大門神的考驗，除非事證太嚴重明確，不然 05/14 03:29
→ alice1967 : 很容易被上級打回票！ 05/14 03:29
如果以科技業來看
新進員工業務完爆一個非主管的資深技術職
後者不被資遣 那他背景一定要很硬.......
→ alice1967 : 但是淘汰機制的目的是正面的，而現在政府把薪水拉低 05/14 03:36
→ alice1967 : 或仇師的目的卻是負面的，不能夠連結在一起，更不 05/14 03:36
→ alice1967 : 用說把工作契約視為無物，任意減少退休金的事實，和 05/14 03:36
→ alice1967 : 民間慣老闆行逕沒有差別，更可笑的是常有人說沒有工 05/14 03:36
→ alice1967 : 作契約那種東西，那你拿到的聘書是什麼？那教師團 05/14 03:36
→ alice1967 : 體還搞啥團體協商？ 05/14 03:36
→ alice1967 : 為什麼很多人要進這個行業？除了比較有保障，就是因 05/14 03:44
→ alice1967 : 為民間曾因金融海嘯放無薪假，年輕人選擇職業往軍 05/14 03:44
→ alice1967 : 公教傾斜，大家都怕中年失業所致！這是政府施政問題 05/14 03:44
→ alice1967 : 和經濟面的感受，而安定、退休有保障，雖然是軍公 05/14 03:44
→ alice1967 : 教的優點，也變成原罪，豈不是莫名奇妙的事？ 05/14 03:44
→ alice1967 : 是政府高層的施政無能讓很多國內勞工長期低薪，退 05/14 03:52
→ alice1967 : 休沒足夠退休金保障晚年的生活，政府為了掩飾自己無 05/14 03:52
→ alice1967 : 能，只好先造成軍公教是米蟲、領太多的負面形象，才 05/14 03:52
→ alice1967 : 能假惺惺的說：「因為社會觀感，軍公教被砍是正義 05/14 03:52
→ alice1967 : 的......」，這個奇怪的政府搞「ㄧ例ㄧ休」時也是 05/14 03:52
→ alice1967 : 反正，該被淘汰掉的，應該是無能的政府！ 05/14 03:53
→ alice1967 : 無為而治的政府，說不定還比這個至今沒有明確目標， 05/14 03:56
→ alice1967 : 瞎搞窮忙的政府強多了 05/14 03:56
如果要把政府很爛這個因素放進去.........
這個問題不用談了
現實政府真的很爛(兩個一樣都很爛) 也不可能想要推這種事
推 jollic : 推淘汰機制，每每聽到學生一致認定的雷師，就覺得他 05/14 04:27
→ jollic : 們的未來與現在憑甚麼要這麼被浪費 05/14 04:27
噓 forget3344 : 我覺得現在老師的薪水並沒有太高 05/14 07:25
我文章不是說了 我也覺得身價沒有太高阿!!!
更高點我也覺得OK
目前的問題點在於 這個身價可以請到更優秀的人
而沒有淘汰機制把這些人都擋在門外了........
→ HsiehYuPo : 強迫延退造成資深老師退不了，年輕老師進不來，就想 05/14 07:41
→ HsiehYuPo : 推淘汰機制？若真有不適任教師，教師法早就有訂定流 05/14 07:41
→ HsiehYuPo : 程，還要什麼機制？想要擴張校長的權力來掌控老師？ 05/14 07:41
→ HsiehYuPo : 我想政府應該不是是土包子治國，只想高壓統治吧？ 05/14 07:41
教師法??? 教評會???
連個考績要打乙都很困難的組織
期待他有效把關 您真心不騙?
※ 編輯: Abill (114.137.255.231), 05/14/2017 08:15:55
→ alice1967 : 沒缺是要怎麼延攬人才？起薪很高嗎？均薪很高嗎？隨 05/14 08:36
→ alice1967 : 便油電醫就能藐視教師薪水了，先前有位老師的弟弟就 05/14 08:36
→ alice1967 : 選台積，放棄公立高中教職...教師主打穩定，高薪就 05/14 08:36
→ alice1967 : 呵呵了。 05/14 08:36
→ magicdio : 就說了，你這種玩法是菁英單位在玩的，教師這種人數 05/14 08:40
→ magicdio : 搞下去只會有一個結果： 05/14 08:40
→ magicdio : 連中等程度的人都不來幹 05/14 08:40
→ magicdio : 最強的人不夠多也留不住 05/14 08:40
→ magicdio : 最後會變成什麼狀態？ 05/14 08:40
→ magicdio : 只會有更多的代理老師， 05/14 08:40
→ magicdio : 派遣老師而已 05/14 08:40
→ magicdio : 外國企業很多這樣玩 05/14 08:40
→ magicdio : 那還搭配了洗資歷，好跳槽，選擇多的社會環境 05/14 08:40
→ magicdio : 當然如果你的目標是幫政府省錢這提議不錯 05/14 08:40
→ alice1967 : 難道你進這行不是打敗很多人才得到教職的？我相信 05/14 08:40
→ alice1967 : 老師大都是人才，是教學環境和制度讓老師效能下降， 05/14 08:40
→ alice1967 : 光幾年ㄧ改就整死人了 05/14 08:40
→ alice1967 : 而那些你口中的應淘汰老師根本不甩評鑑啦、觀課啦、 05/14 08:44
→ alice1967 : 課綱啦，照樣混得很爽，累死的都是做事的老師，這 05/14 08:44
→ alice1967 : 樣講夠清楚了吧？制度扭曲造成反淘汰 05/14 08:44
推 ckwckw : 好奇哪個國家有“公平合理”的淘汰機制？ 05/14 09:19
推 antry7623 : 樓樓上在表達什麼，看不懂邏輯 05/14 09:36
→ alice1967 : 樓上，我要說的是，政府連考績制度都還在龜，講淘汰 05/14 09:59
→ alice1967 : 制是太遠了...更不用說有些老師並非不會教，是得罪 05/14 09:59
→ alice1967 : 校長被排擠，如果你遇過那種是非不分的長官，就呵 05/14 09:59
→ alice1967 : 呵了 05/14 09:59
→ alice1967 : 政府先想出淘汰不適任校長的理想辦法再說吧！ 05/14 10:05
推 znpd : 原po想法很好，推! 05/14 11:11
→ znpd : 家長都有這種聲音出現，可見問題已無法被忽視 05/14 11:13
推 znpd : 很高興教育界還有這麼邏輯清楚理性分析的人在 05/14 11:17
推 abcde78555 : 淘汰機制是絕對要的 一堆老師中老年根本沒啥生產力 05/14 11:56
→ abcde78555 : 這就是過於安逸的環境造成的 光資訊能力就能夠讓 05/14 11:56
→ abcde78555 : 停止成長的教師現出原形 05/14 11:57
→ abcde78555 : 都說要讓學生學程式碼 結果一堆老師還在一指神功 05/14 11:57
→ abcde78555 : 只要這個淘汰機制不要淪為剷除異己的工具 絕對是正 05/14 11:57
→ abcde78555 : 面看待與支持 05/14 11:58
推 alice1967 : 推樓上，只怕教育當局就是這樣玩，淘汰制變質 05/14 12:00
推 HsiehYuPo : Abill打乙有困難？有證據打乙有什麼困難？沒證據怎 05/14 12:34
→ HsiehYuPo : 麼打乙，靠一些人或者校長的主觀判斷？！想解決仇師 05/14 12:34
→ HsiehYuPo : ，不是砍自己給別人看，就不會仇師。請拿出專業的 05/14 12:34
→ HsiehYuPo : 自信好嗎？ 05/14 12:34
→ Monoo : 自18世紀工業革命以來，基礎教育多以訓練生產線上 05/14 12:55
→ Monoo : 的作業員為目的，台灣雖經歷多次教改，在基礎課程 05/14 12:55
→ Monoo : 的設計上，至今亦無多大的改變。普遍來看，這些課程 05/14 12:55
→ Monoo : 大多不實用，為考試而設計的內容單調乏味，要求標 05/14 12:55
→ Monoo : 準答案，若僅以成績的表現來論教學成效，教師恐淪 05/14 12:55
→ Monoo : 為訓練學生答題的機器，另外目前這種考試方式，成績 05/14 12:55
→ Monoo : 的公平性也還有討論的空間。教學也只是教育的一環， 05/14 12:55
→ Monoo : 還有生活教育、輔導等等，不管學生或老師，該如何 05/14 12:55
→ Monoo : 評鑑本身就是一個大問題。近年來，醫院在健保制度 05/14 12:55
→ Monoo : 的限制下，為了求生存，一味追求成效利益，把人擺在 05/14 12:55
→ Monoo : 利之後，對直接面對病人第一線的醫師來說，很多都是 05/14 12:55
→ Monoo : 寶寶心裡苦，但寶寶不說。學校更非以營利為目的， 05/14 12:56
→ Monoo : 教育主管單位欲將資本主義的經營模式引進校園管理， 05/14 12:56
→ Monoo : 大學的評鑑制度已是前車之鑑，試問弱勢遲緩學生影響 05/14 12:56
→ Monoo : 教師績效，教師會被淘汰的話，誰來照顧這些孩子呢？ 05/14 12:56
→ Monoo : 借用一下愛因斯坦的話：每個人都是天才。但如果你 05/14 12:56
→ Monoo : 用爬樹的能力評斷一條魚，牠將終其一生覺得自己是 05/14 12:56
→ Monoo : 個笨蛋。 05/14 12:56
噓 dinosaur610 : 沒證據不能打乙？民粹國家的人講話真好笑。 05/14 12:56
→ dinosaur610 : 民粹的同時還能說沒證據不能打乙 05/14 12:58
→ dinosaur610 : 可以先從淘汰不適任政客開始 05/14 12:58
噓 dinosaur610 : 另外如果所有事情都講求證據的情況下，所有法條都明 05/14 13:03
→ dinosaur610 : 確的情況下，現在就已經有教師淘汰機制了，是你們一 05/14 13:04
→ dinosaur610 : 直幻想沒有，因為民粹的人只想淘汰自己不喜歡的老師 05/14 13:04
→ dinosaur610 : 而不是要淘汰什麼不適任教師。(說真的妳們也沒在講 05/14 13:05
→ dinosaur610 : 證據的) 05/14 13:05
推 blueman1025 : 不然你眼中的「不適任教師」有哪些要素呢？除了那個 05/14 13:09
→ blueman1025 : 正在修訂的高中職以下不適任教師辦法以外。 05/14 13:09
推 abcde78555 : 噓的大概很怕真的出來一套 到底有啥好不支持的 05/14 13:15
→ abcde78555 : 事實上在職教師比酸民更痛恨擺爛的老師 05/14 13:15
→ abcde78555 : 現在的淘汰法根本是笑話好嗎 05/14 13:15
→ abcde78555 : 想要提高教師薪資 繼續現行這種淘汰機制根本不可能 05/14 13:16
→ abcde78555 : 高薪資就是伴隨更嚴苛的檢核 不然就永遠這樣低薪 05/14 13:16
→ abcde78555 : 光研習實到實簽 上下班打卡就一堆學校沒辦法了 05/14 13:17
噓 dinosaur610 : 我眼中不適任教師就是現行規定且有證據才算。 05/14 13:36
→ dinosaur610 : 我當然怕，因為低智商眼中的不適任是「自己看不爽」 05/14 13:37
推 antry7623 : 只說要發展好的淘汰機制，沒說只看成績，前面老師在 05/14 13:38
→ antry7623 : 高潮什麼？ 05/14 13:38
→ dinosaur610 : 的老師，而且不用證據，當然，低智商沒在怕的。 05/14 13:38
推 dinosaur610 : 低智商一開始也相信政府會公正地改革年金，結果呢？ 05/14 13:40
推 antry7623 : 應該是說，大家一致認定的淘汰理由之一"教學品質不 05/14 13:41
→ antry7623 : 良"，是一個很難定義清楚的東西 05/14 13:41
推 dinosaur610 : 用情緒改年金，被罵就下修，呵，淘汰機制？政府窮了 05/14 13:42
→ dinosaur610 : 要淘汰你隨便一個理由就是你行為不檢了 05/14 13:42
推 antry7623 : 我倒覺得，與其繼續坐以待斃維持原樣，不如嘗試新 05/14 13:46
→ antry7623 : 方法走出另一條路。老實說，會擔任老師的人，大多 05/14 13:46
→ antry7623 : 數個性都是傾向保守，凡事會讓生活出現一點點不同 05/14 13:47
→ antry7623 : 的新政策，往往都會被拒之門外，但問題是，現在教育 05/14 13:47
→ antry7623 : 現場的老師常被社會仇視最大的主因就是這個，過於安 05/14 13:47
→ antry7623 : 逸的職場環境。 05/14 13:47
推 candyrain821: 安逸的職場是錯誤的嗎？我倒覺得這個特質，對教育 05/14 14:00
→ candyrain821: 來說是好的 05/14 14:00
推 antry7623 : 就是一種物極必反的概念，太動盪太平穩都不好。目前 05/14 14:04
→ antry7623 : 我認為是過度平穩了 05/14 14:04
推 znpd : 扯到年金也太無聊!外界有這樣檢討品質的聲音，迴避 05/14 14:17
→ znpd : 問題就要紮草人來擋? 05/14 14:18
推 CDOL : 考上時是筆試最強，但是教學能力有些越來越好，有些 05/14 14:18
→ CDOL : 則越來越廢，畢竟考試測不出人性 05/14 14:18
→ lovegi : 帶風向？ 05/14 15:42
噓 quickgun : 近年不適任教師的確少了 但錢有多嗎？頗呵呵 05/14 15:59
噓 quickgun : 通常在意薪水且願意為薪水拼搏的 是比較高機率屬 05/14 16:02
→ quickgun : 於具上進心的 05/14 16:02
噓 quickgun : 像是醫生 去當醫生的理由決對不會是醫生好輕鬆 05/14 16:18
→ quickgun : 就是多錢啊 這樣自然會是很拼搏的職場 但我沒聽 05/14 16:18
→ quickgun : 過當老師是因為很高薪的 原因都是寒暑假爽 有個人 05/14 16:18
→ quickgun : 時間居多 再加上教師又要求要有某水準以上 這樣要 05/14 16:18
→ quickgun : 吸收到又有水準有上進的人本就困難 像是有一定水 05/14 16:18
→ quickgun : 準的又想拼命賺錢的決對是選台積 而不是中油台水台 05/14 16:18
→ quickgun : 電或老師 所以評鑑根本無法讓人根本改變加薪自然願 05/14 16:18
→ quickgun : 意拼搏的人就來了 還需要什麼評鑑？ 05/14 16:18
推 antry7623 : 所以推動加薪很好啊，為什麼推不動，還不是因為社會 05/14 16:31
→ antry7623 : 覺得老師太廢，不願意給老師更高薪。這根本雞生蛋蛋 05/14 16:31
→ antry7623 : 生雞問題，拿一個問題去貶低另一個問題，是比較有 05/14 16:31
→ antry7623 : 創見？ 05/14 16:31
噓 tupolevtu95 : 樓上知道台灣一年的教育支出占總支出比例很高嗎？是 05/14 16:33
→ tupolevtu95 : 要台灣破產才滿意嗎？ 05/14 16:33
推 TWSnorlax : 有人從國小就諮商到了大學還是交不到朋友，連在網 05/14 16:53
→ TWSnorlax : 路上還到處被水桶，我想您需要張老師 05/14 16:53
推 TWSnorlax : 我很擔心您變成下一個社會問題，好險這裡您眼中的 05/14 16:55
→ TWSnorlax : 米蟲教師願意包容您，讓您覺有被注意得到慰藉 05/14 16:55
推 TWSnorlax : 從你之前被刪除的與現在的兩個ID，IP接來自亞太，也 05/14 17:07
→ TWSnorlax : 不跳板偽裝一下，你跟我說不同人我是不相信啦，等你 05/14 17:07
→ TWSnorlax : 失言被告，警察來找你就不要哭哭。連大學都還沒念 05/14 17:07
→ TWSnorlax : 完，對老師跟國軍一堆意見，你應該先去交朋友。 05/14 17:07
推 skinny11123 : 教育一向都是國之根本，會說出是教育經費害國家破產 05/14 17:16
→ skinny11123 : 這種話，可見，我們的教育真的是爛到底了@@從另一個 05/14 17:16
→ skinny11123 : 方面來說，也是教育經費還不夠多，才會出現說這種偏 05/14 17:16
→ skinny11123 : 激話的人。 05/14 17:16
推 candyrain821: 省了教育就準備蓋監獄 05/14 17:42
噓 dinosaur610 : antry的論點真好笑，推不動加薪的原因是因為台灣人 05/14 17:47
→ dinosaur610 : 小氣，以為自己是老闆。就算得到好品質也不會加給， 05/14 17:48
→ dinosaur610 : 就這樣而已。 05/14 17:48
→ dinosaur610 : 如果你覺得不是這樣，就繼續辯吧，大家都知道你在做 05/14 17:49
→ dinosaur610 : 夢。 年金改革也反映出了天真相信政府的人，都一樣 05/14 17:50
→ dinosaur610 : 的，不拿年金改革來講，難道等你們再次用情緒修法才 05/14 17:50
→ dinosaur610 : 來講？ 我們也可以看到補教界的風向修法，就因為有 05/14 17:51
→ dinosaur610 : 一個尚未清楚真相的事件，政府就急著推實名制，而實 05/14 17:52
→ dinosaur610 : 名制幾乎與案件發生無關，林的事件難道是因為林不 05/14 17:52
→ dinosaur610 : 知道陳的真名才發生？動點腦也知道，民粹治國一堆人 05/14 17:53
→ dinosaur610 : 支持，沒智商的後果。 05/14 17:53
→ dinosaur610 : 這下子政府又得到好處，人民的權益又更縮限，只因為 05/14 17:55
→ dinosaur610 : 一個尚未有明確證據的案子。之後沒有明確證據要說你 05/14 17:55
→ dinosaur610 : 是不適任教師也就簡單了。 05/14 17:55
推 dinosaur610 : 你現在看補教界弄實名制你以為很高興，那份開心來自 05/14 17:59
→ dinosaur610 : 於你過度的自信，以為這種無厘頭的修法不會降到你頭 05/14 18:00
→ dinosaur610 : 上。政府只是假借這次案例來佔便宜，限制正式教職未 05/14 18:00
→ dinosaur610 : 來的出路(兼職)，絕不是因為真的要防止林的事件 05/14 18:01
推 znpd : 看到某些網友留言還真讓我感覺不到教師有那種迫切增 05/14 19:19
→ znpd : 進教學專業和領導能力的企圖心，只有反對我意見者皆 05/14 19:20
→ znpd : 敵人，迴避問題、甚至把議題扯到無關的方向 05/14 19:21
→ znpd : 討厭政府是一回事，提升專業品質讓下一代競爭力更強 05/14 19:22
推 antry7623 : 嗯…加不加薪是一個議題，要仔細追究當然有更多面向 05/14 19:23
→ antry7623 : ，這不是本文重點，講一堆無益。原po就是提了一個可 05/14 19:23
→ antry7623 : 以改善的方向，而我就是認為在一堆教育問題的現在， 05/14 19:23
→ antry7623 : 淘汰機制，提升教育品質是目前最容易推行、阻力最小 05/14 19:23
→ antry7623 : 的一回事(這不代表我覺得其他議題不重要)，當然真要 05/14 19:23
→ antry7623 : 做還有得吵，沒這麼快就定案，但總是一個方向。不然 05/14 19:23
→ antry7623 : 照樓上的分析，很多結果最後都會回歸到政府之無能， 05/14 19:23
→ antry7623 : 小市民都太愚蠢了，那，請問除了繼續坐以待斃之外， 05/14 19:23
→ antry7623 : 樓上有什麼更好的具體洞見可以讓大家執行？ 05/14 19:23
→ znpd : 是唯一能讓我們國家未來有機會逆轉勝的方式 05/14 19:23
→ antry7623 : *註:樓上指的是d老師 05/14 19:24
推 antry7623 : 再回到人民普遍不願給教師加薪的小氣心態，縱使是如 05/14 19:37
→ antry7623 : 此，那我們又能怎麼辦？看看我們的教甄制度、不適 05/14 19:37
→ antry7623 : 任教師、八股的考試內容、跟不上學生與社會需求的 05/14 19:37
→ antry7623 : 課程教材等等等，到底有哪一方面可以讓我很驕傲的 05/14 19:37
→ antry7623 : 說，給教師高薪是很值得投資的事情？當然啦～如果 05/14 19:37
→ antry7623 : 有另立績效獎金之類的制度，也能找到很多讓大家都 05/14 19:37
→ antry7623 : 能心悅誠服的優秀老師，不過這又是另一個特例，而非 05/14 19:37
→ antry7623 : 整體狀況的討論了。 05/14 19:37
噓 quickgun : 你要高水準的老師 又要老師上班認真照顧學生 下班 05/14 20:59
→ quickgun : 還要心繫學生並設計教案 研究科展開發新想法 這 05/14 20:59
→ quickgun : 就得給得起類似聯發科等級的爆肝薪水 05/14 20:59
噓 dinosaur610 : 這樣好了，先給加班費，我們再來談 05/14 21:44
推 dinosaur610 : 如果連最簡單的加班費都無法給，講那麼多沒有說服力 05/14 21:47
噓 dinosaur610 : 口口聲聲說願意給優秀老師什麼待遇，那些留校自願加 05/14 22:05
→ dinosaur610 : 班的，都有憑有據，給不給加班費？ 05/14 22:06
→ dinosaur610 : 雖然對我來說縮短時間才是提升品質的方式，不過暫時 05/14 22:08
→ dinosaur610 : 用你們那些什麼事情都只會看表面的邏輯好了，加班給 05/14 22:08
→ dinosaur610 : 不給錢呢？ 05/14 22:08
噓 quickgun : 你先給得起外面台積電阿宅工程師薪水再來談吧 人 05/14 22:09
→ quickgun : 家可是第二年達標年薪百萬 教師則是十年年資的年 05/14 22:09
→ quickgun : 薪還不到90萬 你竟然這樣來要求？那就不是薪水增 05/14 22:09
→ quickgun : 加一點點就能解決的了 人事費可能要雙倍甚至三倍 05/14 22:09
→ quickgun : 喔 05/14 22:09
→ dinosaur610 : 說到人民的心態，你說什麼驕傲不驕傲的，我這樣問 05/14 22:10
→ quickgun : 理工科老師能考過廝殺教甄的 通常台積不會進不去 05/14 22:11
→ quickgun : 所以水準是差不多的 05/14 22:11
→ dinosaur610 : 一般美術專才(PR值90以上等級)在國內當員工可領多少 05/14 22:11
→ dinosaur610 : 國內運動員(PR值90以上)一般當教練能領到多少？ 05/14 22:12
→ dinosaur610 : 音樂專才(PR值90以上)在國內工作當員工能領多少？ 05/14 22:12
→ dinosaur610 : 台灣小氣鬼願意給這些人多少錢？ 05/14 22:14
噓 quickgun : 我猜原po所說願意多給的薪水額度 頂多拿來來對比中 05/14 22:15
→ quickgun : 油台水台電 這些地方的勞工可是爽得很呢 05/14 22:15
噓 quickgun : 題外話 中油台水台電有汰換機制？有啦 但是一樣形 05/14 22:21
→ quickgun : 同虛設 05/14 22:21
→ quickgun : 你要作到像外商或台積聯發作到那麼有壓力的績效考 05/14 22:22
→ quickgun : 評 你薪水就得到那 05/14 22:22
噓 quickgun : 業界也一樣啊 別以為拿油水電的薪水能請到台清 05/14 22:24
→ quickgun : 交水準又具企圖心的 難啊 05/14 22:24
噓 dinosaur610 : 其實你就算是台清交又具企圖心來當老師，他們也會當 05/14 22:33
→ dinosaur610 : 你沒有。 還可能會說有企圖心就去當工程師了 05/14 22:34
噓 quickgun : 所以這種薪水你還強推很硬的績效考評要馬你就加薪 05/14 22:34
→ quickgun : 要馬你就降人員素質水準 繼續砍下去 我看下一代 05/14 22:34
→ quickgun : 軍公教水準一定下滑的 哈哈 公務人員考試已經從15 05/14 22:34
→ quickgun : 萬報考變9萬人了 05/14 22:34
噓 quickgun : 當大家視教職是屎缺錢少又硬 只剩阿沙不魯流落街 05/14 22:36
→ quickgun : 頭的來應聘時 我不知你所說的教育重要這句如何實踐 05/14 22:36
→ quickgun : ？ 05/14 22:36
→ quickgun : 我們這一代就當是被騙進來了 05/14 22:37
噓 quickgun : 基本上教育重要這句就是騙人的 醫療比教育重要 05/14 22:42
→ quickgun : 軍購比教育重要 蓋輕軌有比教育重要 放煙火比教育 05/14 22:42
→ quickgun : 重要 補助科技大廠比教育重要 股市比教育重要 05/14 22:42
→ quickgun : 你告訴我教育排第幾名嘛 別成天空洞得說教育重要 05/14 22:42
噓 quickgun : 從尾牙或辦研習就看得出來啊 社會對各行各業的尊 05/14 22:51
→ quickgun : 重程度 醫生研習尾牙哪個不是酒店飯店？科技業尾 05/14 22:51
→ quickgun : 牙也是大手筆 軍公教呢？洗洗睡吧 有也是清寒得 05/14 22:51
→ quickgun : 很 另外全國科展竟然連住宿費全額補助都作不到 五 05/14 22:51
→ quickgun : 天住宿只補助一萬 我不知這樣是教育有多重要 05/14 22:51
噓 quickgun : 老師學生加起來五人 頗呵呵 05/14 22:53
※ 編輯: Abill (163.22.133.254), 05/14/2017 23:56:24
噓 quickgun : 反正 教師汰換機制跟油水電或軍人公務員87趴像 05/14 23:07
→ quickgun : 這就是這種薪水層級沒辦法做到的事 要高壓更有 05/14 23:07
→ quickgun : 效率的績效考評必須有高薪高社會地位作為獎勵 沒 05/14 23:07
→ quickgun : 獎勵之前硬推就是搞垮整個產業 05/14 23:07
噓 quickgun : 強推教專為何失敗？沒感覺逐漸離心離德了嗎？ 05/14 23:13
噓 quickgun : 其實要硬推很簡單啊 修法然後外包給外面人力評估 05/14 23:18
→ quickgun : 公司進來對每位老師作評價 給分 我看這樣不離職 05/14 23:18
→ quickgun : 才怪 這麼點薪水配不上這麼高壓的考評 05/14 23:18
推 znpd : 看到樓上2位教師網友對自身工作待遇及淘汰機制這麼 05/15 08:34
→ znpd : 憤憤不平，不禁想勸勸他們或許找其他工作會比較開心 05/15 08:35
→ znpd : ，把職缺留給還在外面想進入沒缺的大象級新人吧! 05/15 08:36
→ Naraka : 樓上 很優秀卻考不上? 這說法我很常聽到啊~ 05/15 09:18
→ Naraka : 但有人真的相信嗎? 很優秀 然後一直考不上? 05/15 09:23
→ Naraka : 然後 會抱怨工作很正常吧? 除非你的收入遠大於你的 05/15 09:30
→ Naraka : 能力 那麼這工作對你而言就像揀到寶 才會毫無怨言吧 05/15 09:33
噓 quickgun : 開大絕只代表對方論點正確而已經沒招了 05/15 10:33
推 znpd : 推這句!! 如果外面還有大象再等待..... 05/15 12:57
→ znpd : 有什麼理由還讓猴子跟獅子留著? 05/15 12:57
噓 quickgun : 你應該沒看懂xd我是說你開不爽不要作的這種大絕根 05/15 13:08
→ quickgun : 本就是沒招了 05/15 13:08
→ quickgun : 還有我考上他沒考上 他大象那我不就是鯨魚？ 05/15 13:09
→ quickgun : 考不上自稱大象 未免好笑 頂多自稱有熱誠還有新 05/15 13:10
→ quickgun : 鮮肝的猴子 05/15 13:10
噓 quickgun : 喔對 有些考教甄考到肝也不新鮮了 05/15 13:14
噓 quickgun : 文章有修改我也再回應 公立學校薪資結構就是油水電 05/15 13:20
→ quickgun : 你也很難給到台積聯發的薪水 所以高壓考評的推行 05/15 13:21
→ quickgun : 是不可能的 我想這你也懂 05/15 13:21
→ quickgun : 重點在私校制度應該可以比照台積連發這樣阿 05/15 13:22
→ quickgun : 但你看看私校怎麼苛扣老師的? 學費收那麼多 05/15 13:22
→ quickgun : 有給出台積連發等級的薪水嗎? 05/15 13:23
→ quickgun : 若私校真的能發展成像台積連發那樣 公校就是油水電 05/15 13:23
→ quickgun : 這樣有能力的老師才會更加有符合的薪資跟待遇 05/15 13:24
→ quickgun : 各位老師也才能夠更加適得其所 不是嗎? 05/15 13:24
→ quickgun : 你愛油水電 你就拼公校 你愛付出燃燒自己 就去私校 05/15 13:25
→ quickgun : 然後新姿也不會虧待你 給你300~500W年薪 05/15 13:25
→ quickgun : 而不是在這邊強求油水電變成台積 那就是不可能 05/15 13:26
噓 quickgun : 所以重點不在公校 而是改革私校 讓私校採取績效制 05/15 13:32
→ quickgun : 創造年薪500萬的明星私校教師 05/15 13:32
噓 quickgun : 然後不得限制私校學費 無上限 05/15 13:36
→ quickgun : 學校盈餘的五成必須作為績效獎金 05/15 13:37
噓 quickgun : 你給得起 就會鯨魚是鯨魚大象是大象 不會有公校 05/15 14:20
→ quickgun : 內鯨魚教師因待遇偽裝成猴子 也不會有外面的猴子 05/15 14:20
→ quickgun : 打腫臉裝大象的狀況 不是嗎？ 05/15 14:20
噓 quickgun : 講學校你可能不同意所以我用差不多的油水電來講 05/15 15:09
→ quickgun : 油水電這種行業裡 說真的開放考試後錄取的人 因 05/15 15:09
→ quickgun : 為沒很好考很多都有一手的 但進去後都裝成獅子或 05/15 15:09
→ quickgun : 猴子 大象技能是不會放出來的 因為這行業就是得 05/15 15:09
→ quickgun : 有某水準 但又不高薪 所以用相對輕鬆來吸引人的 你 05/15 15:09
→ quickgun : 要他放出大象能力可以 還不是得靠升官發財? 而測驗 05/15 15:09
→ quickgun : 是否有水準的考核就是考試 你過不了就不會是大象 05/15 15:09
→ quickgun : 了 ok? 05/15 15:09
推 quickgun : 題外話 油水電裡的生態也是一對鯨魚裝成猴子 有 05/15 15:20
→ quickgun : 技師牌呈報時偏偏說沒有 推一下好了 05/15 15:20
推 quickgun : 這系列讓我想起我的教授說的話 錐子若夠尖 他想 05/15 16:18
→ quickgun : 出來的話藏在口袋裡他也會穿個洞掉出來 05/15 16:18
→ quickgun : 這句話跟還在考的大象級教師 05/15 16:20
噓 dinosaur610 : z大，你搞錯了，不滿淘汰機制的是你們，不是我們。 05/15 17:34
→ dinosaur610 : 所以你大絕其實是放到自己身上去了，對淘汰機制有不 05/15 17:34
→ dinosaur610 : 滿，你是勸自己離開？放大絕立場也能搞錯，佩服。 05/15 17:36
噓 dinosaur610 : z大那句話、邏輯，覺得身邊不適任教師那麼多，應該 05/15 17:39
→ dinosaur610 : 自己先辭職喔～ 05/15 17:40
推 znpd : 我仍認同原po提出的想法，並且發現一些有趣的東西， 05/15 21:39
→ znpd : 分幾個層次來看，假設88k請到大象是公道合理價， 05/15 21:39
→ znpd : 身價比較高的鯨魚會出聲抗議嗎? 05/15 21:39
→ znpd : A鯨魚追求的是150k符合才能的待遇，所以他會選擇 05/15 21:40
→ znpd : 離開教職到業界，根本不會花力氣在抗議舊工作上面 05/15 21:41
→ znpd : 另一種B鯨魚追求安全穩定的人生，教界要求的是大象 05/15 21:41
→ znpd : 等級的能力，B鯨魚不用使出100%力氣即可達標， 05/15 21:41
→ znpd : 他一樣也能過他想要的人生，他也沒什麼抗議的立場 05/15 21:42
→ znpd : 再來教界的大象會抗議嗎? 05/15 21:42
→ znpd : 大象的能力也達標，還要精進讓自己繼續保有優勢 05/15 21:43
→ znpd : 他也不會被淘汰，當然也不需要把力氣花在抗拒制度 05/15 21:43
→ znpd : 以大象等級的才智，把力氣留給專業精進上還比較划算 05/15 21:44
→ znpd : 那剩下對淘汰制度反彈聲浪很刺耳的， 05/15 21:44
→ znpd : 好像只剩下…? 05/15 21:44
→ znpd : 某兩種能力不符，有可能會被淘汰的物種了。 05/15 21:45
噓 laggla : 剛考進來最強?放屁，教十年左右才是最強。 05/15 21:48
推 znpd : 我的想法是，能力不夠才會反抗，能力滿出來的沒在怕 05/15 21:51
噓 quickgun : 哈哈哈 你這樣講 那砍年金大家也都不用抱怨了 05/15 22:01
噓 quickgun : 因為感覺不夠的自己離職就好 那被騙走的青春呢？ 05/15 22:05
推 candyrain821: 剛聽到的笑話：能力不夠的才反抗XD 05/15 22:08
→ Naraka : 如果有公司老闆 一邊砍福利 一邊增加工作量 還把表 05/15 22:08
→ Naraka : 現差的炒魷魚 然後想著這麼一來就能找到更好的員工 05/15 22:09
噓 quickgun : 喔喔反抗就是能力不足啊？ 那孫中山能力不足 華盛 05/15 22:10
→ quickgun : 頓也是能力差不懂得和英政府協商?你歷史是不是沒學 05/15 22:10
→ quickgun : 好啊？ 05/15 22:10
推 candyrain821: 以前最討厭一種概念：能者多勞。被使用久了，又沒被 05/15 22:10
→ candyrain821: 珍惜，不反抗的是笨蛋吧？ 05/15 22:10
推 znpd : 你很煩耶!又再扯年金，討論工作表現檢核淘汰制度 05/15 22:10
→ znpd : 才是這篇的內文，這不是討論退休金的文章。 05/15 22:10
→ Naraka : 我會認為像這樣只會作夢的老闆都應該去死死算了 05/15 22:12
→ znpd : 能者多勞在於鳥事都給鯨魚大象做，有人在打混啊! 05/15 22:13
→ Naraka : znpd 你自己摸摸腦袋舉個例 增加評鑑能提升員工素質 05/15 22:15
→ Naraka : 你舉個例子出來讓大家看看 評鑑 淘汰 真有這麼好用? 05/15 22:16
→ Naraka : 照這種講法 國軍三不五時來個評鑑辦個操演 操英幹美 05/15 22:18
→ Naraka : 屠中狗 豈不是指日可待了? 05/15 22:18
→ Naraka : 現實是目前國軍只要你肯簽下去 8+9都收了也募不滿啦 05/15 22:21
→ Naraka : 會反抗 是因為已經投入太多時間在這個職業 轉職不易 05/15 22:28
→ Naraka : 但是未來優秀的人才 那些你口中的大象 鯨魚 05/15 22:30
→ Naraka : 看到這些前輩的 他們可能根本連碰都不想碰這個職業 05/15 22:31
→ Naraka : 20年前 師大英文 數學等科系的錄取分數不遜於台大 05/15 22:33
→ Naraka : 如今呢? 增加評鑑 提高淘汰率 就能把人才吸引過來? 05/15 22:35
推 candyrain821: 台灣人這麼假掰，評鑑一定都是看精美的外表呀！花費 05/15 22:47
→ candyrain821: 在上面的時間精力跟務實教學一定有排擠效應。到時又 05/15 22:47
→ candyrain821: 要搞得加班做表面功夫，薪水有很多嗎？還是有加班費 05/15 22:47
→ candyrain821: ？然後還比輸那些上課打混的，(因為他就專心做評鑑 05/15 22:47
→ candyrain821: 啊！)，這樣是不是氣使人勒？ 05/15 22:47
噓 quickgun : 喔喔反抗就是能力不足啊？ 那孫中山能力不足 華盛 05/16 00:13
→ quickgun : 頓也是能力差不懂得和英政府協商?你歷史是不是沒學 05/16 00:13
→ quickgun : 好啊？ 05/16 00:13
推 candyrain821: 能者多勞就是你能力強啊！多做多做再多做，沒完沒了 05/16 00:20
→ candyrain821: ！這樣能力強的不反抗是笨蛋吧？ 05/16 00:20
→ znpd : 孩子從上學期就開始受到老師不當體罰，現在都5月了 05/17 08:44
→ znpd : 才在今天新聞報出來，然後才說要2天內調查清楚 05/17 08:46
→ znpd : 教師界還在吵能者多勞? 老鼠屎拖這麼久... 05/17 08:59
噓 quickgun : 好啦 你先讓我看到哪個認真老師年薪拿到500萬 05/17 12:38
→ quickgun : 我們就來改 05/17 12:38
→ quickgun : 拖? 阿扁拖更久呢 法院就是這樣 去怪法院吧 05/17 12:39
→ quickgun : 必須慎重 還是你要搞成法國大革命上斷頭台一樣那 05/17 12:40
→ quickgun : 麼迅速?? 迅速的代價是甚麼 一堆的誤判 05/17 12:40
→ quickgun : 一堆的國賠 05/17 12:41
→ quickgun : 元波說的那些中山女高 爽文國中的老師 先給他400萬 05/17 12:41
→ quickgun : 年薪 元波也說合理但政府給不出來 頗呵呵 05/17 12:42
噓 candyrain821: 笑死人，外面老鼠屎更多，我們可沒說跂界巴拉巴拉。 05/17 18:20
噓 candyrain821: 我們也沒有維護老鼠屎，扯到教師界幹嘛？你職場中 05/17 18:24
→ candyrain821: 有人打混，你會去釘他釘到死嗎？做得到再來說別人。 05/17 18:24
→ candyrain821: 老師有犯罪行為就法治啊！不對嗎？ 05/17 18:24
噓 quickgun : 講到老師就不用審判前無罪推定了？ 那以後哪個學生 05/18 10:38
→ quickgun : 隨便講 老師就回家吃自己？然後國賠？ 05/18 10:38