→ susophist : 民進黨是國民黨的附庸黨，年金改革牛步就是假改革。05/18 19:57
推 alice1967 : 因為政府要做無本生意，不足的要新制、新新制來擔05/18 21:05
推 eschew :05/18 21:51
推 godofsong : 哈哈哈，國民黨20年前弄出來的問題，2008年之後也05/19 06:26
→ godofsong : 不處理，是有多好？05/19 06:28
推 alice1967 : 樓上很崩潰厚？找馬維拉支援05/19 06:51
推 xup6luck : 所以你是希望怎麼處理20年前的問題啊？05/19 08:20
很簡單
把第三類人員切回去新制和舊制
就參考美國的切法就好了
完全不需要虛假的18趴撥補
基金就回到正常水準
一樣可以永續30年以上
※ 編輯: magicdio (42.72.82.40), 05/19/2017 08:25:17
推 alice1967 : ma大,壞就壞在政府找林18%主導年改啊，找個將退休又05/19 09:12
→ alice1967 : 有高額18%的人來年改，當然是請鬼拿藥單啊，新制超05/19 09:12
→ alice1967 : 慘的！05/19 09:12
推 alice1967 : 改老改小就是不改自己，18%還分6年，多領的還延伸1605/19 09:14
→ alice1967 : 年才調成，16年後多領的還不是新制出的！05/19 09:14
→ alice1967 : 更正：16年內多領的還不是新制出的05/19 09:15
推 alice1967 : 所有時程全部丟給下任？然後功勞算自己？政府要有魄05/19 09:21
→ alice1967 : 力，這任全面執政全部處理，才能夠說有永續的企圖05/19 09:21
推 alice1967 : 既然有急迫性就要馬上改，但是我們看不到調整16年是05/19 09:39
→ alice1967 : 怎麼個急法？只看到退撫基金16-25年後破產的精算結05/19 09:39
→ alice1967 : 果05/19 09:39
推 alice1967 : 要繳個會破產的退撫基金，不如大家都改恩給制全退，05/19 09:42
→ alice1967 : 至少新制都能領到！年金改革的重點是各世代都能領05/19 09:42
→ alice1967 : 到！不能領到的退撫基金傻繳？騙騙騙！05/19 09:42
推 vivin109 : 我終於看懂ma說的制度了………… 改變制度時有選擇05/19 10:54
→ vivin109 : 性，可選全新制或全舊制就好。05/19 10:54
推 blueman1025 : 就是另立新基金重新計算，因為計算基礎都需要重整，05/19 11:21
→ blueman1025 : 在沒有大變動的變革之下的任何改變，都是拖延而已05/19 11:24
比照美國的方法就好了
民國80年以前入行，全部切回去舊制
80到84開放自選新制舊制
84年以後入行一律新制
一次解決基金永續問題
也沒有污名化問題，也沒有世代掠奪問題
根本源頭不解決
老想解決20年後問題，
這是第三類的策略，只是一再壓榨新制而已
※ 編輯: magicdio (42.73.249.2), 05/19/2017 11:35:55
推 vivin109 : 跟藍人說的不一樣吧……… 恩給制回去恩給制，85年05/19 11:34
→ vivin109 : 後就是現在的制度。05/19 11:34
推 alice1967 : 樓上 ╮(╯▽╰)╭ 還是要叫新制繳更多領更少嗎？05/19 11:34
→ alice1967 : 補充：我是針對藍人說的回應05/19 11:35
推 alice1967 : 新雞精那麼好，就給混合制用，剛剛好啊，兩好變ㄧ好05/19 11:38
推 vivin109 : 藍人不要偷換概念～～ 一直要推再來個新基金…… 這05/19 11:42
→ vivin109 : 麼需要雞精補身？05/19 11:42
推 alice1967 : 哪門子的年改？挖坑給新制新新制跳！欺騙90%在職？05/19 13:56
→ alice1967 : ！05/19 13:56
推 blueman1025 : 切割擁有舊制年資人員基本上沒啥問題，我的意思是05/19 14:08
→ blueman1025 : 「切割完後，接下來的狀況」來作討論。05/19 14:09
切割完，接下來起碼還有十年以上的等待期
才開始陸陸續續有新制退休
這段時間足以研究出
政府跟新制如何調整基金的運作到正常的水平
該補的補，該調的調
要知道第三類人員拿到無限損失補助特權
到時候也該來討論看看
新制損失挹注基金了
※ 編輯: magicdio (42.76.160.205), 05/19/2017 14:40:05
推 alice1967 : 10年以上的止血期，總比現在好吧05/19 14:58
推 vivin109 : 但新舊制轉換時，原本不繳錢，後來有繳錢，這又怎05/19 16:05
→ vivin109 : 麼辦？05/19 16:05
每個月繳了多少錢一清二楚
這個很好處理的，
處理過去遠比處理未來簡單，單純
※ 編輯: magicdio (42.76.160.205), 05/19/2017 16:12:48
推 vivin109 : 我查了一下 舊制變新制之後，退休金公式改變了，退05/19 18:50
→ vivin109 : 休金是變少的。05/19 18:50
→ vivin109 : 若回復恩給制之後，現在的新舊制應該要領更多！ 但05/19 18:50
→ vivin109 : 是要由政府支付。 ｿ
m05/19 18:50
恩幾制不用擔心政府一砍再砍
對於第三類人員來講
本來就比較有保障
※ 編輯: magicdio (61.223.107.115), 05/19/2017 18:57:47
推 alice1967 : 恩給制不會本薪*2吧，所以公式要怎麼規定ㄧ律政府 05/19 19:25
→ alice1967 : 說了算，但是也不用繳錢，有好有壞。最重要的是， 05/19 19:25
→ alice1967 : 不會繳了錢還領不到。 05/19 19:25
噓 tupolevtu22m: 年金改革的真正問題在於在國民党威權教育下長大 05/19 19:46
→ tupolevtu22m: 的大部分軍公教們自以為是，死要錢， 05/19 19:47
→ tupolevtu22m: 想吸光台灣的血，不見棺材不掉淚， 05/19 19:47
→ tupolevtu22m: 又惡意杯葛政府改革，使台灣退步的自私心態， 05/19 19:48
→ tupolevtu22m: 看來民進党政府唯有加強態勢，改革才能加快進行，毒 05/19 19:48
→ tupolevtu22m: 瘤也才能盡快被剷除！ 05/19 19:48
推 vivin109 : 因為現在新舊制有繳錢，所以從基金領新制年資的退 05/20 00:22
→ vivin109 : 休金，如果切回去恩給制，那就表示政府要編預算，也 05/20 00:22
→ vivin109 : 就是撥補的意思。 05/20 00:22
推 vivin109 : 政府應該要自己付第三類前輩的新制年資退休金，不要 05/20 00:30
→ vivin109 : 從基金領取。但現在領了，政府要撥補回來要挹注吧 05/20 00:30
→ vivin109 : ～ 05/20 00:30
推 alice1967 : 18%其實就是補貼舊制退休金的，舊制再怎麼算，本身 05/20 00:40
→ alice1967 : 就領不多，當年可沒有*2歐，新制跟18%完全無關 05/20 00:40
推 alice1967 : 讓舊制用恩給+18%跟政府去談，退撫退還給前輩，換 05/20 00:47
→ alice1967 : 言之，（恩給+18%+退撫已繳）總額跟已領比較差額。 05/20 00:47
推 alice1967 : 不過如此ㄧ來，前輩溢領的建議信賴保護，前輩少領 05/20 00:51
→ alice1967 : 的政府理應要補給，。然後前輩已繳的退撫，也退還 05/20 00:51
→ alice1967 : 給前輩了，政府理應同額挹注，歸還給退撫，因為那是 05/20 00:51
→ alice1967 : 給錯的 05/20 00:51
推 alice1967 : 我持平的說，本薪*2當基準是有問題的，退撫基金如果 05/20 00:57
→ alice1967 : 還這樣算，就算改革這次，日後還是難為無米之炊，因 05/20 00:57
→ alice1967 : 為投資績效也不足撐起給付率 05/20 00:57
推 alice1967 : vi大的意見應該跟我講的大同小異 05/20 00:59
推 alice1967 : 18%本來就會退場，只是2-6年的選擇而已。未來前輩也 05/20 01:09
→ alice1967 : 不會再出現所得替代率破百的問題，又何來18%挹注到1 05/20 01:09
→ alice1967 : 55年這種奇怪的措施呢？18%應該才會造成國家財務負 05/20 01:09
→ alice1967 : 擔吧？！ 05/20 01:09
→ alice1967 : 這次要改的不就是這部分嗎？怎麼結論卻又改了呢？ 05/20 01:10
推 alice1967 : 沒有人會抗拒年金改革，我們抗拒的是錯誤的改革 05/20 01:13
推 alice1967 : 真正該改的是那些領太多的人與部分，而不是新制 05/20 07:26
→ alice1967 : 然而經過林18%的魔術過程，結果卻變了，豈不奇哉？ 05/20 07:28
噓 mozart0303 : 改革要永續永續！冥黨騙選票！結果沒永續只有民粹 05/20 10:57
→ mozart0303 : 報仇！冥黨操作就是假改革(沒永續)真獲利(騙選票) 05/20 10:57