推 kee32 : 哈 07/09 13:27
推 shrimp0314 : 反諷的真好～ 07/09 13:31
→ shrimp0314 : 去年９３抗議，全教總反對加入，我就退出加入１０ 07/09 13:31
→ shrimp0314 : 來年的工會 07/09 13:31
推 lu6677 : 武心大大都能一語道破，讚 07/09 13:38
噓 getwild : 還真天真 07/09 13:48
推 zaibatsu : 你不爽自己可以60退啊 07/09 13:50
→ louic : 第一次對武心老師持不同的看法 07/09 14:23
→ louic : DPP擅長操控民意風向，煽動風向，也不是一天兩天了 07/09 14:26
→ louic : 此次要過，先過公務人員，再來是教師也是策畫過的 07/09 14:26
→ louic : 整個民意都是磨刀霍霍，見獵心喜， 07/09 14:27
→ louic : 就是一副「憑什麼我的稅金要養你那麼多錢」的心態 07/09 14:28
→ louic : 是能有多少籌碼？全教產的策略就是玉石俱焚 07/09 14:28
→ louic : 難不成全體教師辭職？罷工、怠工？. 07/09 14:29
→ louic : 恐怕民意只會鼓掌叫好，別忘，鬼島不認為教師是專業 07/09 14:29
→ louic : 任何人都能教的..我們集體辭了、怠了？是落人口實 07/09 14:30
→ louic : 政府也是一副，你要辭就快辭，後面一堆人排隊等著 07/09 14:30
→ louic : 別忘了，後面排隊的人，可是能接受目前的退休規劃的 07/09 14:31
→ louic : 東方社會一直都是「人」比「職」多數倍的現象 07/09 14:31
→ louic : 最激烈的公務人員都失敗了，我不認為全教產會有效果 07/09 14:32
→ louic : 我覺得，若用全教產的方式，最後就是「60起支」 07/09 14:32
推 skinny11123 : 支持樓上理性表達意見。不過我也在考慮退出會員了@@ 07/09 14:33
噓 totwinkle : 無法認同，你可以60歲退 07/09 14:57
→ banmi : 我一直很好奇,全教產是怎麼堅持55退的,用什麼堅持? 07/09 14:58
推 starlkj : 就用口號、上街頭來堅持，不會過照樣很多人支持 07/09 15:03
推 starlkj : 現在想辦法把導護、早自修、第8節等等 家長、家庭應 07/09 15:07
→ starlkj : 該自己作到的功能還給家庭教育去 07/09 15:07
推 qtrwtr : 哈哈哈，有人一批評全教總，就有帳號要出來轉風向 07/09 15:09
推 qtrwtr : 再幫全教總宣傳一下，全教總見完段宜康柯建銘後，18 07/09 15:12
→ qtrwtr : %兩年歸零，所得替代率10年降低 07/09 15:12
推 qtrwtr : 再幫全教總宣傳一下，全教總張旭政感謝民進黨願傾 07/09 15:16
→ qtrwtr : 聽意見 07/09 15:16
推 catonlyone : 推一個 07/09 15:17
推 skinny11123 : 其實我本來就是乖乖繳錢，漠不關心，但直到某人只要 07/09 15:18
→ skinny11123 : 有人扯到全教總就一直跳腳，才讓我看出端倪。 07/09 15:18
推 iporter : 整件事看來，全教總是幫倒忙的吧？ 07/09 15:37
→ louic : 要把我當成是全教總的人也是可以的...哈！哈.. 07/09 16:42
→ louic : 馬後砲的人，永遠都是最好整以暇的.. 07/09 16:43
→ louic : 我就等著結果後，再出來放個砲，大家都以為我是先知 07/09 16:43
→ louic : 其實，我什麼都不做..兩天後要表決，全教總還在談 07/09 16:44
→ louic : 全教產呢？..在外面放話，記者會...好樣的 07/09 16:44
推 IDfor2010 : 中國歷史上很多都很會說風涼話 樓上就很典型 07/09 16:47
→ IDfor2010 : 這叫什麼:有功勞歸我 沒功勞砲你 旁邊納涼看好戲 07/09 16:48
→ IDfor2010 : 中國文人的典型性格 這跟西漢末年 魏晉時期差不多 07/09 16:49
→ IDfor2010 : 跟清末 戶部上書翁同龢 嘴砲李鴻章的狀況差不多 07/09 16:50
→ IDfor2010 : 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~ 阿幹 07/09 16:51
→ IDfor2010 : 尚 07/09 16:51
→ IDfor2010 : 中國歷史上 跪著人就跪著 對不對 跪著大家看就懂 07/09 16:52
→ IDfor2010 : 跪著的人還有那麼多話 也是少見啦 07/09 16:53
推 alice1967 : 專程登入 07/09 16:56
→ IDfor2010 : 暗處私通款曲 亮處 跪著的還能笑旁邊被拉去砍頭的 07/09 16:56
→ IDfor2010 : 真是有趣 歷史絕不寂寞 總是上演著不少活靈活現的人 07/09 16:57
推 alice1967 : 我們ㄧ輩子都會深刻的感謝全教總，乾脆傳家好了！ 07/09 16:58
推 g920164 : 感謝全教總真正為老師設想，不像全教產根本是來亂 07/09 17:06
→ g920164 : 的 07/09 17:06
推 doggie175 : 真心感謝全教總，讓我們一個一個立正站好吃子彈。 07/09 17:27
→ louic : 哈哈..搬歷史出來了..歷史就是專門事後嘴砲嘛.. 07/09 18:03
→ louic : 不過..我總覺得搬歷史出來的那位，您好指得是全教產 07/09 18:03
→ louic : 事後一直放砲的團體是哪個？好像很明顯.. 07/09 18:04
→ louic : KMT 根本不談，連方案都沒端出來，覺青砍得更狠 07/09 18:04
→ louic : 全教產呢？..DPP 根本不鳥（DPP有鳥過李來希嗎？） 07/09 18:05
→ louic : 人數優勢下的表決結果？會是什麼？... 07/09 18:06
→ louic : 要搬歷史出來，那整部中國史根本就既得利益的鬥爭史 07/09 18:06
→ louic : 誰活著，誰寫的，誰就佔優勢嘛..中國史可信？ 07/09 18:07
→ louic : 比較可笑吧 07/09 18:07
推 atom95 : 綠苟的附隨組織啊 到時追討不當綠色黨產 07/09 18:40
噓 li11223344 : 全教產可以談到55退？到底是公教多還是勞工多，一 07/09 19:20
→ li11223344 : 堆失言的自爆彈給人看笑話 07/09 19:20
噓 bb53211 : 現在看起來這些評論都是後話了，如果一件事的討論， 07/09 19:33
→ bb53211 : 總不能較為理性的從本質及當下的客觀環境看待，不 07/09 19:33
→ bb53211 : 論立於怎樣的立場，也都僅都是一昧的苛責他人之詞， 07/09 19:33
→ bb53211 : 把某特定對象充作發洩的對象爾爾。 07/09 19:33
推 IDfor2010 : 全教總就是歷史上在當忙搖旗吶喊的那種 07/09 19:40
→ IDfor2010 : 全教總的這個歷史印記很難被抹掉了 07/09 19:40
→ IDfor2010 : @幫 07/09 19:41
噓 bb53211 : 國民黨一開起從來就不打算維護公教人員的利益，眼 07/09 19:43
→ bb53211 : 中都只有選票考量，沒提出黨團版本，促使協商破局， 07/09 19:43
→ bb53211 : 明知表決人數不可能多過於大綠小綠，還是堅持表決處 07/09 19:43
→ bb53211 : 理，更不用說協商表決時，連自家委員都不出席這件 07/09 19:43
→ bb53211 : 事了，比起前瞻，態度很明顯了。至明進黨就是仗七 07/09 19:43
→ bb53211 : 成的民意及人數優勢了跟你硬幹，鐵板一塊協商空間 07/09 19:43
→ bb53211 : 有限，何況向來公務人員與教師的相關法令始終是綁在 07/09 19:43
→ bb53211 : 一起了，公務人員的條件如此苛刻，教師與其相關的 07/09 19:43
→ bb53211 : 條文，如無更有力的說理，還真想不到怎樣去脫鉤？ 07/09 19:43
→ bb53211 : 親民黨態度更是明顯，藉由年改刷存在感非但沒提出 07/09 19:43
→ bb53211 : 對公教有利的條文，也不同意釋憲。時代力量也就只 07/09 19:43
→ bb53211 : 能靠著黃國昌出來刷存在感，即便提出所得替代率根 07/09 19:43
→ bb53211 : 本性的問題，各黨團根本就沒人鳥你。 07/09 19:43
噓 bb53211 : 檯面上的兩大教師團體，其實也就是對於路線選擇的 07/09 19:52
→ bb53211 : 不同，全教總選擇理性提出論述並游說，全教產認為 07/09 19:52
→ bb53211 : 應以抗爭爭取條件的零和方式處理這件事，當然從結果 07/09 19:52
→ bb53211 : 論來說，大家都沒有討到便宜，這場仗沒有人是贏家。 07/09 19:52
→ bb53211 : 至於兩大團體到底有沒有為教師維護什麼？爭取了什 07/09 19:52
→ bb53211 : 麼？就尤他們自己對外面論述，從雙方的書面資料跟 07/09 19:52
→ bb53211 : 時間序來比對，大概都可以看出個是非對錯。其他的， 07/09 19:52
→ bb53211 : 或許真的也只是必須讓這票被改革者有個出口，所以開 07/09 19:52
→ bb53211 : 始畫靶射箭指責不是，我也能體諒。但私以為某些公共 07/09 19:52
→ bb53211 : 事務的討論上，實在無必要在初始就預設立場或者是 07/09 19:52
→ bb53211 : 選邊站。 07/09 19:52
→ aairtight : 武心高中職的？ 07/09 19:54
→ aairtight : 信全教產，科科 07/09 20:00
噓 eschew : 全教產可以談到55退？ 07/09 20:12
推 cycncjy : XDDDDDDDDDDDD 07/09 20:13
推 qtrwtr : 全教產正在努力55，有人跑去跟執政黨說58就可以， 07/09 20:22
→ qtrwtr : 於是，就58了 07/09 20:22
→ getwild : 活在教師舒適圈太久，總有些天真的人以為出來吶喊一 07/09 20:23
→ getwild : 人家就鳥你。 07/09 20:23
噓 protract : 如果全教產可以成功談到55退，我捐一萬給全教產 07/09 20:26
噓 iljie : 沒什麼好說的 多繳一倍錢破產後一毛錢都領不到 07/09 20:31
推 will3399 : 看到全教總，還不快拜（逃呀） 07/09 20:34
推 ckwckw : 反串，讚喔！ 07/09 20:34
推 qtrwtr : 哈哈哈，樓上p的賭注要早一點，立院還沒過前講嘛！ 07/09 20:34
→ qtrwtr : 都被人跑去跟執政黨說58就可以，現在才來講這賭注， 07/09 20:34
→ qtrwtr : 沒誠意嘛！ 07/09 20:34
推 ckwckw : 不爽全教總，不代表支持全教產 07/09 20:38
→ bb53211 : qt大，我比較想了解比起全教總的58,全教產努力遊說5 07/09 20:38
→ bb53211 : 5,聽你的說法，是有機會成功但被破壞了，如果你對 07/09 20:38
→ bb53211 : 全教產的策略有所了解，歡迎現身說法啊，面對這樣 07/09 20:38
→ bb53211 : 的政府，我們更需要了解各團體應對的態度，感謝。 07/09 20:38
→ ckwckw : 教學生要團結合作，結果兩大教師團體內鬥 07/09 20:39
→ ckwckw : 真是丟人現眼，讓資進黨玩弄 07/09 20:39
推 SoLucky : 年改從頭到尾 兩大教師團體都在邀功互鬥 07/09 20:42
推 ckwckw : 兩大教師團體竟然不團結，是我們自己害了自己 07/09 20:49
→ maybetodo : 就兩大團體互鬥，自己罵自 07/09 21:00
→ maybetodo : 己，有功要搶。再罵對方。 07/09 21:01
→ maybetodo : 以兩個團體為恥啊！要當鷹派的沒有犧牲勇氣。 07/09 21:02
→ maybetodo : 要當鴿派的則是太過溫馴。 07/09 21:02
→ maybetodo : 現在爭不到，只能搞小花招。頂多只是讓蔡心情阿雜 07/09 21:04
→ maybetodo : 也要不回什麼東西。說穿了連太陽花都不如 07/09 21:04
推 ckwckw : 根本不配與太陽花相提並論，跟國中生小團體差不多 07/09 21:21
噓 eschew : 要當鷹派的沒有犧牲勇氣。 07/09 21:44
推 asteracin : XDD 07/09 21:57
推 handsomecat3: 投降輸一半，談判就是尋最大公約數，若硬幹的下場? 07/09 23:05
噓 li11223344 : 現在都已經訂了，qt可以說一下到底全教產跟誰談55 07/09 23:12
→ li11223344 : 的嗎？ 07/09 23:12
推 maybetodo : 反正 也只會跟當年紅衫軍一樣的結果而已 07/09 23:16
噓 eschew : 教產跟誰談55? 07/10 03:21
噓 ulycess : 全教產主張已退人員一毛不能砍，現職人員可以少領多 07/10 05:20
→ ulycess : 補延後退，傻了才支持全教產 07/10 05:20
→ louic : 給樓上 全教產已否認有這樣的說法，那是李氏說法 07/10 06:39
→ louic : 但，我真得也不知道全教產的具體主張是什麼 07/10 06:40
→ banmi : 我印像中,曾在政論節目聽黃耀南有過類似的論述, 07/10 07:01
→ banmi : 不過那是在去年剛啟動年改時,今年有較常提到新制啦. 07/10 07:01
推 ottokang : 一句話啦，說好的公民不符從到哪裡？ 07/10 08:20
→ ottokang : 違法行為表達意見不是主流嗎？怎麼現在都要協商了 07/10 08:20
推 lamda : 哈哈 07/10 08:20
推 Siriusnota : 從南投回高雄任教，剛好兩個團體都經歷過，訊息也是 07/10 09:36
→ Siriusnota : 現在每天收到全教總說自己好棒棒爭取到什麼什麼的信 07/10 09:36
→ Siriusnota : 但是仔細想想，好像有哪裡不太對 ? 07/10 09:36
推 optimistic13: 我還是無法理解，不年改是要放他倒嗎？ 07/10 10:29
推 optimistic13: 與其反諷，還不如想怎麼解決。就是只能這樣做，才這 07/10 10:31
→ optimistic13: 樣改啊。這...有什麼好反的？ 07/10 10:31
→ getwild : 反年改的核心價值就是：倒了也沒關係，政府一定要嬋 07/10 10:36
→ getwild : 一定要撥補 07/10 10:37
推 vivin109 : 如果以現在的改法新制也領不到呀。乾脆不要改，直 07/10 10:41
→ vivin109 : 接讓它倒掉，還不用繳那麼多，之後政府重新來談呀。 07/10 10:41
推 ryoko : 當然要改啊！但是改革重點應該在節流，結果卻是拿 07/10 10:59
→ ryoko : 舊制和新制來開源。完全改錯方向，真的不如放給它倒 07/10 11:00
推 smallqiqi : 支持全教總，辛苦了 07/10 13:42
推 alice1967 : 直接讓他倒+1，總比把錢送人花強！全教總擔心啥？ 07/10 14:37
→ A333 : 直接讓他倒不就是讓已退休人員爽領到死？ 07/10 15:36
→ A333 : 然後我支持公民不服從，希望能請ot兄出來領導 07/10 15:37
推 HsiehYuPo : 屆時可討論為何不能人人爽呢？績效那麼差，錢都到 07/10 17:37
→ HsiehYuPo : 哪裡去了？ 07/10 17:37
→ HsiehYuPo : 我也支持公民不服從，有問題就來談。 07/10 17:38
噓 MsKing : 全教總從一開始就投降，跪下去舔了一年多爭取到58 07/11 00:37
→ MsKing : 歲一堆人就歌功頌德了，笑死 07/11 00:37
→ MsKing : 就是教師版的革公力而已，幫dpp年改背書的角色，差 07/11 00:38
→ MsKing : 別在革公力沒幾個會員而已 07/11 00:38
推 oue : 有改善有推 世界變很快 希望能慢慢趕上 07/11 08:59
噓 getwild : 倒不如說全教產一直在扯後腿，一直在激怒對立情緒 07/11 12:57
噓 alice1967 : 讓退撫基金倒啊，可以知道我繳的錢淨值多少，最好政 07/11 15:04
→ alice1967 : 府會讓前輩領爽爽，別嚇人啦，這招沒用！ 07/11 15:04
→ A333 : 已退休人員都已經不知道爽領多少年了…覺得改不好可 07/12 21:03
→ A333 : 以討論可以罵，放給他倒這種想法也太逃避問題 07/12 21:03