→ alice1967 : 這個政府真是騙人騙上癮了，說要砍已退休的軍人，然 07/24 16:03
→ alice1967 : 後呢，又說要幫現職加退休金。換句話說，就是等你退 07/24 16:03
→ alice1967 : 休了，你還是被砍，在職扣最多，退休砍光光，傻做 07/24 16:03
→ alice1967 : 啦！ 07/24 16:03
→ alice1967 : 只會用謊言騙年輕人！有這麼好康，資進黨政二代怎 07/24 16:06
→ alice1967 : 麼不去當軍人？簽賭欠債的一堆，根都爛了！有臉叫軍 07/24 16:06
→ alice1967 : 人保護？ 07/24 16:06
→ magicdio : 看起來在職的直接進入新新制 07/24 16:08
→ magicdio : 沒有退休以後再被砍啊 07/24 16:08
推 dinosaur610 : 這篇乍看之下是合理的，政府不敢同時惹到「軍」。所 07/24 16:09
→ dinosaur610 : 以推出了這個東西(無論是否為騙)。我真正要說的是， 07/24 16:10
→ dinosaur610 : 這個做法反而完全突顯出了政府年改的荒謬，政府知道 07/24 16:10
→ dinosaur610 : 正常的作法底線在哪，卻硬要跨線、打烏賊戰。當然， 07/24 16:11
推 dinosaur610 : 如此明顯荒謬作法卻一直護航政府的「老師」，其心可 07/24 16:14
→ dinosaur610 : 議，令人懷疑是太笨嗎？還是他們真的是老師呢？ 07/24 16:14
→ magicdio : 這個已經不是什麼對軍人比較好的問題了 07/24 16:23
→ magicdio : 而是全盤的改變年金改革的目的跟方向 07/24 16:23
→ magicdio : 弱智民進黨在對軍人智商有提升了 07/24 16:23
→ magicdio : 一堆小動物又被主子打臉打到媽媽都不認識了 XD 07/24 16:23
推 aparrot : 這個政府分化最厲害 07/24 17:32
推 abdetom : 會不會更好我持保留態度，就我目前了解 07/24 22:03
→ abdetom : 軍人正在研議延退(渥太太本身就是軍職) 07/24 22:04
→ abdetom : 我不期望會更好，只希望我老婆能順利20年退休不延退 07/24 22:04
→ abdetom : 這新聞我認為是在騙年輕人簽下去 07/24 22:05
→ abdetom : 因為現在真的募不到兵 07/24 22:05
→ magicdio : 這怎麼可能是在騙年輕人簽下去？ 07/24 22:55
→ magicdio : 還沒定案的東西要拿青春去賭？ 07/24 22:55
→ magicdio : 這是個風向球 07/24 22:55
→ magicdio : 直接一巴掌打死李來希， 07/24 22:55
→ magicdio : 那些第三類人員 07/24 22:55
→ magicdio : 至於跑去坐在一起共識的 07/24 22:55
→ magicdio : 我就不知道有什麼顏面再跟新制會員見面了 07/24 22:55
噓 ppeng : 呵呵 某人大概不知道募兵快沒人了 還在糾結第三類 07/25 00:23
→ ppeng : 只能說呵呵 07/25 00:24
→ magicdio : 樓上還看不出來募兵只是個理由啊？ 07/25 01:30
→ magicdio : 理由隨便人講的，不要故意裝不知道啦，又不是菜鳥 07/25 01:30
→ magicdio : 「重點就是人家老的不砍 07/25 01:30
→ magicdio : 在職的不砍 07/25 01:31
→ magicdio : 就砍最肥的第三類人員；其實也只是小砍」 07/25 01:31
→ magicdio : 不知道來希之友們是否支持呢？ 07/25 01:31
→ magicdio : 年改這事情本來就是第三類人員 07/25 01:31
→ magicdio : 綁架老邁的舊制 07/25 01:31
→ magicdio : 把小新制當提款機啊 07/25 01:31
→ magicdio : 我以為大家都知道勒？ 07/25 01:31
噓 ppeng : 那你就繼續自HIGH吧 募兵只是藉口? 有夢最美 希望相 07/25 02:27
→ ppeng : 隨 忘了告訴你 這政府還說未來新制會領更多 還有以 07/25 02:28
→ ppeng : 軍人來說退休金未來都是政府要補貼的 拿公教來看均 07/25 02:29
→ ppeng : 根本是搞不清狀況 你自己想想軍人服役幾年領幾年吧 07/25 02:29
→ ppeng : 那基金不回歸恩給制絕對不可能撐下去的 還在第三類 07/25 02:30
→ ppeng : 笑死了 07/25 02:30
→ ppeng : 公教也是第三類砍最多喔 老人其實也是只是小砍 小的 07/25 02:31
→ ppeng : 砍的也沒第三類多 07/25 02:31
→ ppeng : 你覺得軍人新制領更多會是提高提撥率嗎XD 坦白說這 07/25 02:32
→ ppeng : 政府募兵想成功軍人回歸恩給制是唯一的路 這道理很 07/25 02:32
→ ppeng : 簡單想必聰明的你一定董 07/25 02:33
→ li11223344 : 覺得應該是詐騙.....不過他們的戰力強果然政府就縮 07/25 08:25
→ li11223344 : 了 07/25 08:25
→ magicdio : p 大在開玩笑吧 07/25 09:04
→ magicdio : 軍人必然破產所以 07/25 09:04
→ magicdio : 回歸恩幾制才撐的下去？？？ 07/25 09:04
→ magicdio : 其實只要像公教這種： 07/25 09:04
→ magicdio : 綁架舊制，拿新制當提款機的改法 07/25 09:04
→ magicdio : 保證軍也不會破產啦 07/25 09:04
→ magicdio : 只是拿出來的數字連民進黨都會覺得丟臉而已啦 07/25 09:04
→ magicdio : 再者 07/25 09:04
→ magicdio : 「難道民進黨現在的公教年金改革，不也是保證破產改 07/25 09:04
→ magicdio : 革？」 07/25 09:04
→ magicdio : 那所以新制公教以後也必然回歸恩幾制囉？ 07/25 09:04
→ magicdio : 既然都要破產回歸恩幾制 07/25 09:04
→ magicdio : 為什麼不一開始就走軍隊年改的路？ 07/25 09:04
→ magicdio : 最後再說「小的砍的沒老的多」 07/25 09:04
→ magicdio : 年改法條明定了，各級政府每年所節省之退撫經費支出 07/25 09:04
→ magicdio : ，應全數挹注退撫基金，不得挪作他用 07/25 09:04
→ magicdio : 民進黨李來希全教總全教產，完全避而不談新制人員「 07/25 09:04
→ magicdio : 被節省」的支出耶，是因為砍的很少可以忽略不計嗎？ 07/25 09:04
→ magicdio : 說真的啦 07/25 09:04
→ magicdio : 弱智民進黨這個軍隊年改方案的方向 07/25 09:04
→ magicdio : 來希之友們支不支持啊？ 07/25 09:04
→ magicdio : 阿總阿產之友也歡迎表明立場囉 07/25 09:04
→ magicdio : 對了「募兵要成功的路」，絕對不會是年改，直接加薪 07/25 09:05
→ magicdio : 兩倍才有意義，年改只對「在職的有意義」 07/25 09:05
→ abdetom : 新制砍的沒第三類的多，這句話是有問題的 07/25 09:06
→ abdetom : 以個人為例，原本53歲就服務滿30年起支56496 07/25 09:07
→ abdetom : 現在變成58歲起支49434，最少也要55歲領減額12% 07/25 09:08
→ abdetom : 55歲領減額為49434x0.88=43502，少了12994元 07/25 09:09
→ abdetom : 重點53~55歲還要吃自己， 07/25 09:10
→ abdetom : 當然這會促使大家苦撐到55歲才退休 07/25 09:10
→ abdetom : 但這就要保佑大家身體健康、沒有病痛、有體力管小孩 07/25 09:11
→ abdetom : 第三類還會有十年的過度，慢慢遞減到49434 07/25 09:12
→ abdetom : 這樣是已退好，還是現職好？ 答：都不好 07/25 09:12
→ abdetom : 但最吃虧的一定是年輕人，政府這樣有沒有騙很大? 07/25 09:12
噓 ppeng : 軍人新制都快破產了 新新制還要增加給付 不改恩給 07/25 09:55
→ ppeng : 制是要加速破產嗎？公教是減少給付，可以延後破產， 07/25 09:55
→ ppeng : 軍方是增加給付會加速破產，這之中的差別很難理解？ 07/25 09:55
→ ppeng : ？？ 07/25 09:55
→ magicdio : p 大，沒人說軍人不會破產的； 07/25 10:13
→ magicdio : 不過 07/25 10:13
→ magicdio : 減少給付，延後破產，是會不會破產啊？：) 07/25 10:13
→ magicdio : 至於增加給付嘛，弄個新基金出來，有閉鎖期20年以上 07/25 10:13
→ magicdio : ，再加上每月上繳提撥的錢 07/25 10:13
→ magicdio : 會是完全的恩幾制嗎？ 07/25 10:13
→ magicdio : 你要仔細看內文，人家新新制可是跟「已退休的切開了 07/25 10:13
→ magicdio : 」 ，這才是重點 07/25 10:13
→ magicdio : 很難懂嗎？ 07/25 10:13
→ ryoko : 原文要討論的是年改應該如同軍人年改，把舊制、新制 07/25 10:16
→ ryoko : 、新舊混合制分開來改，ppeng是你離題了吧！ 07/25 10:18
→ magicdio : 其實我必須承認 07/25 10:19
→ magicdio : 軍人的新新制會不會是新基金 07/25 10:19
→ magicdio : 我不能確定 07/25 10:19
→ alice1967 : 如果搞新新制，還把現職移到新新制，就會重蹈新制 07/25 10:22
→ alice1967 : 後塵，沒有閉鎖期，現職新制就能在新新制成立第二年 07/25 10:22
→ alice1967 : 退，跟新聞所說的一模一樣，倒楣的又是新新制將加入 07/25 10:22
→ alice1967 : 的年輕人！另一個老鼠會！ 07/25 10:22
→ abdetom : 希望大家不要再吵破產問題，破產問題是假議題 07/25 10:25
→ abdetom : 政府願意花多少錢挹注才是真的 07/25 10:26
→ abdetom : 很多人一直吵破產，結果拼命自宮，把自己逼到死胡同 07/25 10:26
→ alice1967 : 這個就是我質疑新基金的點，等20年後繳不出來，又是 07/25 10:27
→ alice1967 : 砍退休金，ㄧ本爛帳，藍的亂投資，綠的接到只能砍 07/25 10:27
→ alice1967 : 跟騙，沒有個人精算數據，我不相信精算師算不出來 07/25 10:27
→ alice1967 : 我們的淨值，只是拿出來也湊不到帳上數額，丟臉， 07/25 10:27
→ alice1967 : 乾脆不拿用喊的，科科！ 07/25 10:27
推 ppeng : 軍人不改恩給制一樣破產啦 軍人幹20年領40年 公教幹 07/25 10:28
→ ppeng : 35年領15年，你跟我說軍人提撥率要多高才能跟公教一 07/25 10:28
→ ppeng : 樣30年後破產好嗎 這政府的規劃可是只砍軍人18趴喔 07/25 10:28
→ ppeng : 呵呵 07/25 10:28
→ abdetom : 目前的方案並沒有成立新基金 07/25 10:28
→ abdetom : 112年就會成立新基金 07/25 10:29
→ abdetom : 但大家之前如果有follow我的文章 07/25 10:29
→ abdetom : 就會知道政府將會恐嚇大家舊基金會破產逼大家結清 07/25 10:30
推 ppeng : 現在軍人這塊基本上是朝編預算挹注的方向在走了， 07/25 10:30
→ ppeng : 公教是想都別想 科科 07/25 10:30
→ abdetom : 結清是對大家不利的，現行的制度是"確定給付制" 07/25 10:30
→ abdetom : 沒錢時，政府是要負最終支付責任的 07/25 10:30
→ abdetom : 新基金成立後，舊基金本來就會破產，因為沒新血注入 07/25 10:31
→ abdetom : 破產的解決方案事實上有在研議，但不要意氣用事 07/25 10:31
→ abdetom : 結清跑到新基金，那對中生代 是不利的 07/25 10:32
推 ppeng : 軍人這塊還有募不到兵美國壓力的問題，覺得募不到兵 07/25 10:32
→ ppeng : 是假議題只能說科科 07/25 10:32
→ alice1967 : 這個新聞只呈現一個重點，是軍隊在年金亂改，已經大 07/25 10:33
→ alice1967 : 崩盤，嚴重到連老美都要關注，年改會黑機關和小段 07/25 10:33
→ alice1967 : 們要退縮的情況，對比他們砍公教的嘴臉，真是現世 07/25 10:33
→ alice1967 : 報！ 07/25 10:33
→ abdetom : ppeng 你從哪裡看到募不到兵是假議題? 07/25 10:34
→ abdetom : 我好像沒看到板友有這樣回應你 07/25 10:34
推 ppeng : 美國壓力跟公教壓力哪個有用根本不用說明 07/25 10:35
→ ppeng : 原po就說是假議題了 07/25 10:35
推 alice1967 : 我們小公小教就繼續節衣縮食，拉板凳看戲，至少在這 07/25 10:36
→ alice1967 : 一年，我們也見證了很多團體很多人的真面目，值得 07/25 10:36
→ alice1967 : 啦！ 07/25 10:36
→ ppeng : 去看原po的推文吧 07/25 10:36
推 alice1967 : 募兵是不是假議題我不知道，軍校警大分數狂降是真， 07/25 10:39
→ alice1967 : 年輕人的風向就很明顯了，建議資進黨鼓吹政二代、年 07/25 10:39
→ alice1967 : 輕黨員從軍保衛國家，別再嘴砲了！ 07/25 10:39
→ abdetom : 其實不只軍，公教也一樣， 07/25 10:41
推 ppeng : 軍官都召不到人不用筆試了，軍隊沒人絕對不是開完 07/25 10:42
→ ppeng : 笑的 07/25 10:42
→ abdetom : 大家不妨去看看師範大學的錄取分數跟我們那時差多少 07/25 10:42
→ magicdio : 我哪裡說了募兵是假議題？ 07/25 11:03
→ magicdio : 我說的是加薪比年改對募兵有幫助 07/25 11:03
→ magicdio : 我再說一次 07/25 11:07
→ magicdio : 弱智民進黨如果公教改革走的是像軍人這種風向球改法 07/25 11:07
→ magicdio : 年改早就結束了 07/25 11:07
→ magicdio : 還會輪到李來希全教總全教產林萬億這批人愚弄全民嗎 07/25 11:07
→ magicdio : ？ 07/25 11:07
→ magicdio : 愛麗絲倒是說的挺有可能 07/25 11:07
→ magicdio : 美國大老闆也看不下去弱智民進黨了 07/25 11:07
推 ppeng : 你公教就沒募不到兵這問題啊 怎麼可能做法一樣，科 07/25 11:17
→ ppeng : 科 07/25 11:17
推 ppeng : 就算是第三類，也只砍18趴而已，還是分10年調降，軍 07/25 11:19
→ ppeng : 人大概只砍15趴而已，是公教的一半不到，這差別在 07/25 11:19
→ ppeng : 哪還需要說嗎 07/25 11:19
→ magicdio : p大，把薪水拉到五萬以上，還是20年後的福利保障， 07/25 11:27
→ magicdio : 對年輕人比較有吸引力，這是我跟你的看法不同之處， 07/25 11:27
→ magicdio : 畢竟還沒年改之前，募兵就不是個簡單的事了 07/25 11:27
→ magicdio : 所以 07/25 11:27
→ magicdio : 不砍老的小的，只砍最肥的第三類，小砍喔，小砍喔 07/25 11:27
→ magicdio : 這樣的改法，請問來希之友支持嗎？ 07/25 11:27
推 ppeng : 還沒募兵之前可是徵兵喔 那時兵源可不是問題 07/25 12:47
→ ppeng : 對年輕人保障當然恩給制好啊 可是這福利只有軍人會 07/25 12:48
→ ppeng : 有 其他別想了 07/25 12:48
推 ppeng : 還沒募兵前就很難找到人當兵了 更何況還砍退休俸 07/25 13:07
→ ppeng : 現在軍人這塊看來是不會去動月退了 就算是第三類也 07/25 13:07
→ ppeng : 只敢動18趴 在月退不能減的前提下 你覺得軍可以跟 07/25 13:08
→ ppeng : 公教相提並論嗎 一個是砍退休金招不到好人才 一個是 07/25 13:08
→ ppeng : 砍退休金沒人要當國軍鬧空城 這兩者巨大的差別就導 07/25 13:09
→ ppeng : 致年改最後的結果不同 07/25 13:09
→ magicdio : 我不需要替民進黨找理由支持軍人這種改革啦，民進黨 07/25 13:30
→ magicdio : 的小動物自然會去想啦 ：) 07/25 13:30
→ magicdio : 我只是想知道，李來希或李來希之友，支不支持這樣的 07/25 13:30
→ magicdio : 改革方式 07/25 13:30
→ magicdio : 要不要主張公教也一起適用啊？：) 07/25 13:30
→ magicdio : 對了，辦不到的理由也只需要民進黨跟民進黨小動物們 07/25 13:30
→ magicdio : 去想就好了唷。：) 07/25 13:30
推 ppeng : 要比照沒人會反對啦 前提是政府編預算挹注 問題就是 07/25 13:39
→ ppeng : 不可能 至於dpper臉早就腫到媽媽認不出來了 他們才 07/25 13:39
→ ppeng : 不在乎勒 07/25 13:40