Re: [新聞]年改讓教師硬撐 國中師怨：拖著老命教到58

作者abdetom (下一站，幸福)

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標題Re: [新聞]年改讓教師硬撐國中師怨：拖著老命教到58

時間Thu Jul 27 09:34:34 2017

※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言： : 美國教師正常退休年齡是67歲，可以提早到62歲退休 : 德國教師65歲退休，實際退休年齡平均約62歲 : 英國男退休年齡65歲，女60歲，不過好像已經改成都65歲.... : 希臘，義大利同上 : 日本是60歲，不過日本單靠國民年金要過老年生活會很慘，也就是所謂下流老人 : 國外國小老師常常60幾歲還在職場 : 有沒有台灣老師特別嬌貴，教到58歲退休就不行的八卦 → abdetom : 你有看過全教總的試算財政? 07/27 01:20 → abdetom : 究竟是你胡說八道? 還是我真的腦補，我想自有公道 07/27 01:21 推 Renenth : 作為邁入第四年的菜鳥教師，我不得不推這篇。老師 07/27 01:22 → Renenth : 們，不要如此嬌貴啊...... 07/27 01:22 推 Renenth : 在公務員、勞工的退休年齡都訂在65的情況下，我實在 07/27 01:25 → Renenth : 覺得中小學教師訂在60，甚至是58，已經是不可多得了 07/27 01:25 → Renenth : 。 07/27 01:25 噓 abdetom : 樓主我可以打你臉嗎? 在職攻頂領15.5月，退休領12月 07/27 01:26 → abdetom : 全教總精算過，55歲退休起支比60退休財政好很多 07/27 01:27 推 Renenth : 回一下上面，退休領的是退撫基金，在職則是當年度政 07/27 01:27 → Renenth : 府預算，是不同的財源，單比數字其實不合理。就像靠 07/27 01:27 → Renenth : 北執政黨有錢搞前瞻計畫卻沒錢維持退休給付一樣， 07/27 01:27 → Renenth : 不合邏輯。 07/27 01:27 → abdetom : 請去做一下功課好嗎? 不要不清不楚胡說八道！ 07/27 01:27 → abdetom : Renenth 你知道現行制度是什麼嗎? 叫做確定給付制 07/27 01:29 推 Renenth : 非常清楚，這是我的專業。 07/27 01:29 → abdetom : 大家接受財政困難，共體時艱，我過去也試算過 07/27 01:30 噓 abdetom : 真要勞、資、財政三贏，那就55起支 07/27 01:33 → abdetom : 年改這道菜為何讓人反胃? 好好思考。年資只有4年 07/27 01:33 → abdetom : 那未來的路還有的走，我也累了， 07/27 01:35 → abdetom : 大家連應有的勞動權都睡著了，不多說了，就這樣吧 07/27 01:35 推 Renenth : 好奇怪，教師族群真的很愛有3倚老賣老，年資王道耶 07/27 01:37 → Renenth : 。 07/27 01:37 → Renenth : 在職與退休，兩者財源不同，這點，不是單比較數字， 07/27 01:38 → Renenth : 這點真的這麼難理解嗎老師？ 07/27 01:38 推 Renenth : 晚退休，就會持續為基金注入活水，早退休，則是從 07/27 01:40 → Renenth : 基金取水喝。 07/27 01:40 推 Renenth : 自然年資深的教師會領取高額薪水，多於新進教師， 07/27 01:42 → Renenth : 但同樣的也會與政府提撥更多的錢到退撫基金。若是政 07/27 01:42 → Renenth : 策規劃者不懂這道理，勞工也好，軍公教也罷，為何年 07/27 01:42 → Renenth : 金制度改革非得要從「延退」下手呢？ 07/27 01:42 噓 kbten : 老師會被人看不起，不是沒有原因的!有人就是喜歡倚 07/27 02:17 → kbten : 老賣老，嘲笑人家只有四年的年資是菜鳥，呵呵，厲害 07/27 02:17 → kbten : 厲害!佩服佩服! 07/27 02:17 -------------------------------------------------------------------- 昨晚跟幾個板上老師聊到半夜快兩點，大家爭論的點無非是政府的年改政策、方向對嗎? 年改這道菜為何讓人反胃？還有對目前退休制度、國家政策作辯論，我今年年資16年，未來112年實施個人帳戶制後，年資少的可能會選擇結清到個人帳戶，所以我可以算是末代純新制！我並沒有依老賣老的意思，我只希望大家要有憂患意識與應有的基本勞動協商權。我們目前的退休制度是—確定給付制(政府負最終支付責任) 未來基金破產時，依法政府是要編列預算支應，那時就會動用到稅金，我不是不知道116年將會發生的大地雷，也不是不清楚現在大環境的現況氛圍與局勢。但改革不是受雇者自己多交、少領、延退去解決，奴性不用這麼高！ (如果是受雇者自己多交少領延後退不用協商，我他x的還跟你共體時艱?) 過去提撥率不足政府所少繳的那部分，不應是現職人員去扛，全教總有精算過，一個老老師做到55歲退休跟作到 60歲退休，以平均餘命80歲來作估算，退撫基金大約省了80~100萬，但地方財政人事預算會多多少？(在職攻頂一年15.5月，退休領12月) 退休與人事費用財源不同這點我不是不知道，但基金破產後都是要由中央編列預算補足，我就不清楚這有什麼差異性了！舊基金112年後因為新制度成立，舊基金本來就是會加速破產，我過去曾試算過投報率3%大家未來至少應領取的數額給大家參考，也曾在全教總分享一些前輩、委員給我的試算資料，也有私校理事長給我私校個人帳戶制的評論與交流，我自認為我在年金議題上所作的功課還算蠻多的，政府的財政困難，我可以理解，但既然困難，是否有些蚊子館不要蓋了？ (捷運點位又不是設在我家附近，只有軌道掃過我家路衝我家而已) 這樣綁樁會不會太過份？我並不是要”錢沾計畫”的錢拿來挹注公教退撫，說句內心話，我真得希望拿去挹注勞保都比亂花好，軍公教勞大家同樣是受雇者，都是受薪階級，實在沒必要這樣慣老闆， ---------------------------------------------------------------------- 現在既然實施起支年齡延後，必然許多老老師退不了，中生代的我們是完全趕不上那把梯子，我們是末代純新制，所以未來可以預知的是地方財政會相當吃緊，這是政府的政策使然，所以正在規劃老公教減薪計畫，我個人這十六年來幾乎是在帶數資班，一周課數約24節，歷屆科展、競賽帶的如何，都可以在網路上找的到，我認為目前年薪一百萬領的問心無愧，至少家長也認同我的教學，但我不明白的是，政府下一部打算要動資深老師的薪資，還有樓主ulycess大大跟我辯論，認為老師現在薪水太優渥，認同政府未來要做的老老師減薪的計畫，還被板友Renenth、kbten大認為我依老賣老、不清楚年金制度，我其實真的不知道還能說什麼?! 兩教師工會都在捍衛大家基本的勞動權益，縱使路線不同，有些手法我不認同，但我至少還是很高興有人願意站出來，教師真的不需要這樣互挖牆角，前陣子有人在媒體投書育嬰假問題，我有時候真的懷疑這些老師心裡再想什麼？老師的育嬰假合法合情合理，去投書那些幹嘛？(希望有更多恐龍團體介入？) 藍綠惡鬥，公教陪葬，這波年改我希望大家要更有憂患意識，請不要指望藍的上去會對大家有所禮遇，但至少不可以再讓民進黨這樣一黨獨大，想幹麻就幹麻！ ------------------------------------------------------------------ 再附上銓敘部的創意點子(世紀大騙局)，老公教減薪漸進式退休： http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170527/1127800/ 政府現在不讓我退，未來覺得我作太久再給我減薪，可以這樣嗎？謝謝大家看完文章，我只希望大家好好想一想，合情合理嗎？大家還要這樣互挖牆角嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.104.74.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1501119276.A.4A8.html

→ magicdio : 大概這些人不認識你啦 XD 07/27 09:36

推 lixmiss : 某些id不管怎樣都還是會挖牆角的,觀察了一年都這樣 07/27 09:43

推 zaibatsu : 其實你真的倚老賣老,你的學生真可憐 07/27 09:47

嘴巴長你你身上，你喜歡這樣胡說八道是你的自由，家長認同我、我對得起自己的良心就好了

推 lixmiss : 公務員版的oldgung也很驚訝教師版有這種人 07/27 09:48

※ 編輯: abdetom (120.104.74.226), 07/27/2017 09:49:44

推 lixmiss : 不過這些id只敢在教師版這樣,到公務員版撐沒多久就 07/27 09:54

→ lixmiss : 自己刪文了 07/27 09:54

推 lixmiss : 請見文章No.33471 07/27 10:04

推 leamao : 推原po中肯及有爭取權利意識。那些說原po倚老賣老 07/27 10:12

→ leamao : 的人，你的論述為何我看不到？教師不要如此嬌貴的 07/27 10:12

→ leamao : 論述又是什麼？我只看到政府沒有誠信，引出一些豬 07/27 10:12

→ leamao : 隊友、好隊友跟自挖牆角不團結的隊友……勞工的老 07/27 10:12

→ leamao : 闆若用不要那麼嬌貴的理由減你薪，放你無薪價合理 07/27 10:12

→ leamao : 嗎？年改前放任子彈飛那麼久，看不到政府要軍公教共 07/27 10:12

→ leamao : 體時艱的姿態，倒是有些人出現了斯德哥爾摩症的特徵 07/27 10:12

→ leamao : …… 07/27 10:12

推 ulycess : 如果要把傳聞，耳聞，風聲都要討論，那麼我也可以 07/27 10:37

→ ulycess : 說傳聞中共2018要對台灣動武，你還不棄筆投戎捍衛 07/27 10:37

→ ulycess : 自己退休金？？？ 07/27 10:37

※ 編輯: abdetom (120.104.74.226), 07/27/2017 11:37:17

→ sandwich1028: 16年並不老 07/27 12:00

推 jeslousy : 政府只會用冠冕堂皇的理由去掩護對自己有利的決策 07/27 12:32

推 dinosaur610 : 某些人的行為一向非常詭異阿，好像一定要老師過很爛 07/27 13:09

→ dinosaur610 : 才行呢～好像領錢是老師的錯呢～而且邏輯常常轉彎， 07/27 13:10

→ dinosaur610 : 提告高層錯誤的時候就會跳腳，好像很支持民進黨，還 07/27 13:11

→ dinosaur610 : 會在推文中攻擊國民黨，雖然你攻擊哪個黨派我都無感 07/27 13:12

→ dinosaur610 : 但是心裡覺得這些人是在想啥？覺得自己過太好怎麼不 07/27 13:13

→ dinosaur610 : 把薪水捐出去就好，可以設定固定捐款帳號阿～ 07/27 13:13

推 alice1967 : 樓上的，我也這樣覺得，不過沒差啦，大家都會自己 07/27 13:26

→ alice1967 : 衡量，老師是不容易被洗腦的，養家糊口重要，什麼理 07/27 13:26

→ alice1967 : 想、夢想、偉大、人民福祉、犧牲..都只是騙小朋友 07/27 13:26

→ alice1967 : 的術語罷了 07/27 13:26

推 ulycess : 可以不要學某愛麗絲一直在教師版攻擊特定顏色嗎？ 07/27 14:54

→ ulycess : 又不是不知道垃圾不分藍綠 07/27 14:54

噓 alice1967 : 你都知道我藍綠都嫌了，就別自相矛盾亂抹黑了！ 07/27 15:15

推 alice1967 : 我講的都是新聞上看到的，有講錯造謠特定政黨嗎？ 07/27 15:17

→ alice1967 : 藍綠都一樣啦，敢主張元首領跟我們一樣退休退職金 07/27 15:17

→ alice1967 : 的，我挺他啦！ 07/27 15:17

→ alice1967 : 只是拜託別自倡導自宮了，我挺老師福利到底，謝謝 07/27 15:19

推 dinosaur610 : 有攻擊嗎？我只說他好像很支持民進黨，他的前面推文 07/27 16:52

→ dinosaur610 : 也顯示他有攻擊國民黨的行為，只說他這樣很怪而已。 07/27 16:53

→ dinosaur610 : 還是u大是說a大？那我沒意見啦～他很愛攻擊某顏色沒 07/27 16:54

→ dinosaur610 : 錯，但是這點我ok啦。 07/27 16:55

推 ulycess : 樓上，我不相信沒有人完全中立，不偏藍也不偏綠。 07/27 17:18

→ ulycess : 我原生家庭是困苦的勞工階級，就是最死忠的民進黨 07/27 17:18

→ ulycess : 支持群體，講話多多少少會酸一下KMT，坦白講也支持 07/27 17:18

→ ulycess : 年金改革，但是我不希望我的政治立場影響我論述的 07/27 17:18

→ ulycess : 評價，如果我跟愛麗絲大大一樣每講十句話就有三句 07/27 17:18

→ ulycess : 話酸國民黨，就會變成因為我支持綠-->DPP就算丟出大 07/27 17:18

→ ulycess : 便政策我也支持的刻板印象，我也不希望我產生某些人 07/27 17:18

→ ulycess : 一直攻擊DPP-->這些人是9.2族群不管DPP拿出再好的政 07/27 17:18

→ ulycess : 策也可以抹屎這樣的刻板印象。所以我希望盡可能不要 07/27 17:18

→ ulycess : 攻擊藍綠，偶爾一二句酸個KMT/DPP無妨，但是十句話 07/27 17:18

→ ulycess : 有三句話酸KMT/DPP，就跟立法院有87%像 07/27 17:18

推 alice1967 : 現在誰主政誰砍我們待遇？難道要罵KMT?我笑了，有人 07/27 17:30

→ alice1967 : 時間是還停留在2015嗎？評論當然找對人啊，難道找 07/27 17:30

→ alice1967 : 路人甲亂罵一通？我的腦筋應該沒分裂... 07/27 17:30

→ alice1967 : 某些人要蟹煮聾恩也是他的自由，我不予置評。 07/27 17:31

→ alice1967 : 2015誰主政還不是被罵最兇，怎麼玻璃心啊不能罵， 07/27 17:32

→ alice1967 : 哈 07/27 17:32

推 magicdio : 民進黨年改本來就是瞎搞 07/27 17:35

→ magicdio : 完全出賣在職新制 07/27 17:35

→ magicdio : 冤有頭債有主，不找民進黨要找誰？ 07/27 17:35

→ alice1967 : 當年為了年金問題還絕食上街抗議的人，如今乖乖待在 07/27 17:42

→ alice1967 : 家裡，還勸大家不要上街頭抗爭，我還比他們有堅持呢 07/27 17:42

→ alice1967 : ，不行嗎？至少我是為自己權益爭取，跟我的僱主抗 07/27 17:42

→ alice1967 : 議，蔡某教大家的啊，不對嗎？ 07/27 17:42

推 dinosaur610 : 你覺得十句話有三句話酸政黨，跟立法院87%像，按照 07/27 17:42

→ dinosaur610 : 你的論述，立法委員的薪水是不是應該要大砍？可是我 07/27 17:42

→ dinosaur610 : 怎麼看到原來立法委員這樣沒你的事，老師照常領錢你 07/27 17:43

→ dinosaur610 : 很有事？是不是因為我們沒有像立法委員打架一樣，在 07/27 17:43

→ dinosaur610 : 學校跟學生搬椅子互砸，所以你覺得我們做不夠多？還 07/27 17:44

→ dinosaur610 : 是你的邏輯又轉彎了？ 07/27 17:44

→ Abill : 你說我對立委領那麼多錢的看法嗎，我記得我沒有對這 07/27 17:54

→ Abill : 個議題發表過言論不過你要問我可以答 07/27 17:54

→ Abill : 我們法律所期待的立委，這些錢其實不夠用，但是目前 07/27 18:02

→ Abill : 立委素質不高，所以這些錢很浪費，我們可以選擇兩種 07/27 18:02

→ Abill : 方式，配合立委的素質砍光光，提升立委的素質讓他們 07/27 18:02

→ Abill : 符合這份薪水理想中的模組先砍錢等立委素質提升 07/27 18:02

→ Abill : 再補回來這個選項不存在，因為這樣好的立委絕對沒辦 07/27 18:02

→ Abill : 法出頭，至於那個好，我覺得立委素質跟二十年前比是 07/27 18:02

→ Abill : 進步的，至少現在買票不一定會上黑道也要出國漂白 07/27 18:02

→ Abill : 才能選所以我選後者我也期待透過民主法治的奠基， 07/27 18:02

→ Abill : 下一代可以選出更好的立委可以配的起這份薪水，你 07/27 18:02

→ Abill : 可以檢視一下，如果我對這個議題有發言是不是轉彎 07/27 18:02

→ Abill : 如果套到我那個淘汰機制的邏輯裡，我們給出了鯨魚的 07/27 18:10

→ Abill : 錢，外面有一堆猴子獅子跟鯨魚，可是我們制度選不出 07/27 18:10

→ Abill : 鯨魚，你可以把錢降成猴子，把外面的鯨魚獅子都趕跑 07/27 18:10

→ Abill : ，這樣不浪費，也可以透過一次又一次的淘汰跟塞選， 07/27 18:10

→ Abill : 找出選到獅子鯨魚的方法，而立委有沒有淘汰機制，當 07/27 18:10

→ Abill : 然有，四年一次算嚴格了吧，如果老師四年大檢核一次 07/27 18:10

→ Abill : ，給兩倍薪水都不過分 07/27 18:10

→ Abill : 說到底我對未來民眾的民主素養會進步是有信心的，就 07/27 18:12

→ Abill : 這樣 07/27 18:12

→ Abill : 不過打了那麼多抱歉發現你不是再問我當我胡言亂 07/27 18:14

→ Abill : 語吧 07/27 18:14

推 ulycess : 誰讓民進黨選上?你要教師單挑投給蔡英文的689萬人?? 07/27 18:56

推 ulycess : 另外立委我真的覺得錢不可以太少，不然一個立委1000 07/27 18:59

→ ulycess : 萬就能收買，100個立委只要10億就可以買下整個立法 07/27 19:00

→ ulycess : 院，曹錕就這樣選上總統的...... 07/27 19:01

推 ckwckw : 選上總統，不代表能“亂搞年改”，人民反而要更嚴 07/27 19:07

→ ckwckw : 格監督，好嗎？ 07/27 19:07

→ ckwckw : 選上有什麼了不起，當時選上，更不代表她所有主張、 07/27 19:09

→ ckwckw : 決策都是正確的，少拿689來唬人 07/27 19:09

推 Abill : 所以我說內閣制是神制度，有問題就解散國會就知道民 07/27 19:16

→ Abill : 意了，我是建議拉，年金改革延遲到明年選舉完，讓民 07/27 19:16

→ Abill : 意再決定一次 07/27 19:16

→ Abill : 政黨分別主張,大家選邊站，哪一派選輸去釋憲,沒有違 07/27 19:18

→ Abill : 憲就去做 07/27 19:18

推 skinny11123 : 立委錢不能太少、老師前不能太多，可笑 07/27 19:19

推 Abill : 然後立委年薪要不要改順便，給選民決定，民進黨主張 07/27 19:27

→ Abill : 不改，然後.......蛤沒有政黨敢主張要砍的 07/27 19:27

→ magicdio : 收買立委跟薪水有關？ 07/27 19:27

→ magicdio : 這個邏輯真的是............. 07/27 19:27

→ Abill : 阿，有我記得綠黨還是樹黨選前是支持立委薪水砍的, 07/27 19:29

→ Abill : 不過他連選舉補助款都沒資格拿。難過 07/27 19:29

→ magicdio : 上次拿七八萬票當總統的 07/27 19:31

→ magicdio : 立法院占多數的党 07/27 19:31

→ magicdio : 連立法院都被佔領了 07/27 19:31

→ magicdio : 你那時候去說「你要單挑七百萬民意嗎？」 07/27 19:31

→ magicdio : 大概會被笑死 07/27 19:31

→ magicdio : 七百萬當選總統 07/27 19:32

推 lixmiss : 689萬已經是過去式了,現在立馬投一次看有沒有一半 07/27 19:36

噓 Cutyourgigi : 有人以為他只要滿58歲就可領所得替代率的6成？！！ 07/27 20:11

→ Cutyourgigi : ！ 07/27 20:11

噓 ckwckw : 年改詳細政見，選前沒有。選上還開虛假年改會，浪費 07/27 21:55

→ ckwckw : 公帑！結論：軍公教被政府吃人夠夠 07/27 21:55

→ foreigners : 想噓又想推，所以只好給箭頭。先不論前瞻到底有多麼 07/27 22:19

→ foreigners : 錢沾，把基礎建設跟退撫基金相比，這是不對的 07/27 22:20

→ foreigners : 基礎建設是對絕大多數的人民有利，但是退撫基金沒有 07/27 22:20

→ foreigners : 基礎建設是應該要做的，而且本來就應該比退撫基金多 07/27 22:21

→ foreigners : 所以這兩個東西相比根本是很不正確的比較.... 07/27 22:21

→ abdetom : 我個人看不出對我這邊有什摩好處，我只覺得浪費 07/27 22:23

→ abdetom : 這錢應該拿去挹注勞保，都快破產了，還這麼揮霍 07/27 22:23

推 dinosaur610 : 若說這兩種是不正確的比較，那麼年金改革同時改退休 07/27 22:57

→ dinosaur610 : 金也是完全錯誤的，說年金破產會讓國家破產同樣也完 07/27 22:57

→ dinosaur610 : 全錯誤了。 07/27 22:57

推 m21423 : 錢全拿來補基金就好了教育比什麼都重要 07/28 03:05

推 cochon23 : 推。明明進入門檻高，工作也重要，卻被慣老闆砍薪。 07/28 05:05

→ Timmons : 先看看國外老師的工作內容吧！ 07/30 08:59