噓 sdbb : 11/26 01:28
說著說著就一個噓先來帶風向了 XXD
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 01:43:08
推 goddamn0351 : 小弟不噓～推一個！課務自理的特休根本就跟勞資協議 11/26 01:47
→ goddamn0351 : 會徵求勞工同意再加班一樣…擺心酸的啦！ 11/26 01:48
是阿 非行政職的老師
95%補休都用不完!!
補休用的完的 大部分也都是行政職在寒暑假請
→ samug : 同意，期待可以排代根本是......，你看兼行政的老師 11/26 02:23
→ samug : 是排代或自理就知道了 11/26 02:24
我也不知道為什麼有人會有這種不切實際的幻想
跟大家都不做行政 政府就會補公務人員來做業務一樣好傻好天真
推 ckwckw : 公務人員的特休假，與私人“公司”的特休一樣難使 11/26 08:41
→ ckwckw : 用嗎？ 11/26 08:41
有的單位好請 有的單位難請
但是自己的業務幾乎都沒有人幫你
就跟補休一樣
有些學校 只要你沒有課務 沒有級務(或者自己處理好了)
沒有研習 學校沒有活動(等同公務員業務都處理好了)
你要請補休 完全自由
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 09:18:26
推 NingK : 但現實是你如果讓勞工自由選擇特休或寒暑假，你猜他 11/26 09:08
→ NingK : 們會選哪一個 11/26 09:08
教師的性質比較特殊
比較勞工的話 要找一個淡旺季非常明顯的
例如冰品店 或者薑母鴨
在淡季我來店裡面划划手機
換來旺季的補休也許是理性的抉擇
不過前提要兩個
1.補休我錢照拿 公司會幫我補人貼我的班
2.淡季的時候不准放我無薪假
剩下淡旺季不明顯的
我想80%以上都會選寒暑假吧(因為實質的假比較多天)
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 09:35:20
推 sillycloud : 這篇講的是"現況"的現實面沒錯 但是就也只是繼續複 11/26 10:12
→ sillycloud : 製以往的情況而已 改變可能會變差 但也可能出現新 11/26 10:12
→ sillycloud : 氣象 我覺得該先想的是沒了寒暑假之後的課程會怎麼 11/26 10:12
→ sillycloud : 調整 11/26 10:12
完全不用調整阿
寒暑假就辦一堆研習讓老師跑來跑去
弄一堆成果要老師做
寒暑輔是工作 自然沒有額外的鐘點費可以拿
要特休 OK 課務自理的特休阿
還是一樣看的到吃不到
→ sillycloud : 就算補休特休放不完 真能落實工時制就是一個很大的 11/26 10:18
→ sillycloud : 改變 一定會有人說教師是責任制下班怎能不理會家長( 11/26 10:18
→ sillycloud : 典型奴思想,事實上會付出的就是會付出) 但是回歸家 11/26 10:18
→ sillycloud : 庭照顧自己的家庭何嘗不是件重要的事? 11/26 10:18
現狀下下班不理家長 兩套教學法打混摸魚
學生有事就丟給生教輔導 甚至社會局警察局
只要不體罰 不性侵
全世界的人都他沒皮條!!!
但是總不能奢求這樣行為大家還要誇獎好棒棒吧
要爽贏了裡子 連面子也要贏
連別人怎麼對這種老師評價也要管會不會管太寬了!!
→ getwild : 只想說，請特休還可以派代，一定會有人將課集中在某 11/26 11:23
→ getwild : 幾天，然後專請那幾天。接下來全部的學校都找不到人 11/26 11:23
→ getwild : 接教學組長，別把每個老師都想成品格高尚。 11/26 11:23
一定阿 我都看過有人喪假告別式後才請(告別式在暑假)
然後挑每個禮拜四請喪假(最多課的一天) 請一個月
禮拜五公假進修
每個禮拜四看他吃完營養午餐才悠哉的離開學校
合法!!! 不過就是僅限合法 呵呵
→ ryoko : 我倒是認為寒暑假換特休叫做正名，一點兒都不詭異。 11/26 14:42
→ ryoko : 我的課務調不動，全部的特休都請在寒暑假總行吧～ 11/26 14:43
→ ryoko : 有誰還能說我寒暑假沒上班不該領錢！ 11/26 14:44
→ ryoko : 光是這點我認為就值得了！ 11/26 14:45
可惜實際利益跟正名相比
大多數人還是選前者!
→ m21423 : 特休沒有想像的美好 寒暑假天數換30天(上限)難道 11/26 14:52
→ m21423 : 很划算嗎? 而且暑假多的天數變正常上班 上課就是 11/26 14:53
→ m21423 : 正常工作 11/26 14:53
嗯 如果這樣搞 可以想像暑期班應該沒有鐘點費
然後應該會擠滿了一堆研習跟成果讓你上班不無聊 XXD
推 shiaubaubau : 勞工的特休是要依照年資來決定時間長短的（最高30 11/26 15:38
→ shiaubaubau : 天），且很少能一次休一兩週以上，都是分次休的。 11/26 15:38
休多久是一回事
有沒有時間讓你休又是另外一回事
公司跟公務員都是這樣XXD
→ ryoko : 少放幾天假沒關係，能告訴別人我在休特休，不是放 11/26 15:49
→ ryoko : 寒暑假，對我來說，反而比較重要。 11/26 15:51
嗯!! 這種要求 我這輩子沒聽說過
不過現狀下只要接個行政馬上就達成你的願望
R大不考慮?
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 16:07:39
→ ryoko : 不考慮啊～行政請特休要和其他同事配合，不能讓處室 11/26 16:44
→ ryoko : 鬧空城，整個受限制啊！當導師或專任，幾時來整理 11/26 16:46
→ ryoko : 教室，幾時來準備教材，都很自由。 11/26 16:47
→ ryoko : 兩者還是有差別的！ 11/26 16:47
你以為如果法律規定寒暑假老師要來就可以要請就請嗎?
當然還是大家就會拉進來辦公室輪值表裡面
輪到的那個人不可以請假(不然就要跟人家換輪值)
簡單來說拉 看你們學校的組長特休怎麼用的
留守該怎麼輪
課務自理的特休就跟他一模一樣
不會有不一樣的地方
時間內你該在哪個位置 就是該在那裏
然後重點是
少了23天的假!!!
不過這樣改會有一個很大的好處
行政"可能"會比較多人願意做
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 17:11:38
噓 guojj : 喪假在告別式後請很正常啊！因為還有49天和百日要 11/26 17:16
→ guojj : 念經，還有遺產要處理 11/26 17:16
ZZZZZ
告別式之前會把七七流程都加速跑完一次好嗎
從來沒有聽過告別式之後滿七還沒做完的
退一千步講 那麼重要還等到吃完營養午餐才回家?
如果有時間吃完營養午餐才回家 週四的上午何必請假呢?
我也說了 完全合法!!!
但是法律總不能規定人看到這種情況還要說這種請法好棒棒吧?
當然這種假沒有人想請!!
不過遇到了有著不請白不請的想法 合法 但是我不欣賞 不可以嗎?
今天一次請完 合情合理合法 沒有人會說第二句話
刻意分成數天在最多課的時候請 然後吃完營養午餐再走
抱歉 我真的無法發自內心贊同
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 17:46:27
推 kee32 : 你沒聽過不代表沒有，我們家幾位長輩都是告別式後好 11/26 17:57
→ kee32 : 久才滿七的。不知道你突然講話這麼酸是為哪樁？ 11/26 17:57
喔 好 那我道歉
這個時代還有這麼傳統的做法幾乎已經看不到了
不過他的情況是怎麼樣 其實身為旁觀者都看得很清楚
我也不想要用擠牙膏的方法來說明更多資訊
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 18:21:18
推 an123456781 : 某些樓一直挑語病很奇怪，他就只是敘述有老師刻意 11/26 18:35
→ an123456781 : 把喪假請在每個週四課最多的時候，我還真不曉得有 11/26 18:35
→ an123456781 : 哪個儀式是剛好在告別式後，而且連續每週四進行 11/26 18:35
推 an123456781 : 然後還是老問題 原po一直避談他早自習是否在(從文意 11/26 18:49
→ an123456781 : 第一節非導師班的課 居然就無法確認出缺席 那基本上 11/26 18:49
→ an123456781 : 八九不離十 他不在) 我個人覺得早自習導師是應當到 11/26 18:50
→ an123456781 : 的 當然早自習是否屬於導師責任 會吵沒完 但是最低 11/26 18:50
→ an123456781 : 標準應該是 導師要能確認導師班學生是否來學校 11/26 18:51
→ an123456781 : 所以0750到班上確認應該不過份吧 11/26 18:51
→ an123456781 : 出缺席 班級幹部只是協助老師 絕對不能交由學生全權 11/26 18:52
→ an123456781 : 負責(全權負責還是好聽 說實話就是放任) 11/26 18:52
→ an123456781 : 假如有學生是通勤上下學 結果途中出意外或差錯沒到 11/26 18:53
→ an123456781 : 校 學校最後一定是檢討導師怎麼沒掌握出缺席 而非 11/26 18:53
→ an123456781 : 幹部怎麼沒掌握 ! 11/26 18:53
→ an123456781 : 另外我完全贊同這篇 雖然外界對於老師的寒暑假有許 11/26 18:54
→ an123456781 : 多誤解(認為老師放寒暑假就是爽) 但是同時老師們對 11/26 18:54
→ an123456781 : 於勞工的特休也有許多美好的想像 11/26 18:54
→ an123456781 : 基本上勞工請特休 就和組長主任請特休一樣 也是不好 11/26 18:55
→ an123456781 : 請的 11/26 18:55
是阿 有些責任是老師的
有種你就說 我不想打電話聯絡家長 曠課處理
但是後遺症麻煩自己扛
而不是把責任丟給學生
然後做錯了就處罰他
當他的幹部真的衰!!
→ samug : 我也遇過刻意在課最多的那幾天請喪假的... 11/26 19:02
→ samug : 而且都前一天才遞假單，差點來不及處理課務 11/26 19:03
相不相信如果打他槍(沒按規定請假)
他就馬上來拍桌子了 XXD
推 Eijidate : 我喪假才用一天~ 因為當時是導師不想麻煩同事幫我代 11/26 19:50
不要求跟您一樣高標
但是至少不要吃像那麼難看
一次請完我覺得是普通人的做法
特意分開請最多假 只會讓人家感覺 有必要那麼計較嗎?
→ ryoko : 非行政職不用輪值啊，改寒暑假為什麼要增加這部分？ 11/26 20:42
→ ryoko : 再算上返校日、備課研習，減少的假不會到23天的。 11/26 20:43
非行政不用輪值是因為不用來
舉個例子來說
校護 幹事 教保員 工友 應該都不是行政
可是我聽過的學校 寒暑假他們都是要參與輪值的
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/26/2017 21:39:20
推 an123456781 : 應該說 公務員 並沒有寒暑假 所以幹事和教保員這些 11/26 21:57
→ an123456781 : 都是照常上班 不過有特休(公務員) 11/26 21:57
→ an123456781 : 不過有些學校是 畢竟寒暑假業務少 所以不用上整天班 11/26 21:59
→ an123456781 : 而是寒暑假公務員彈性上班(只要到半天) 11/26 22:00
教保員跟工友是用勞保......
重點應該不是身分
而是寒暑假要不要來學校
要的話應該就會排到輪值顧辦公室
→ nearnature : 我認為不可能改掉寒暑假 學期中每位老師手上握有30 11/26 22:51
→ nearnature : 天特休 這樣教學組要怎麼排課? 11/26 22:52
→ nearnature : 課務自不自理其次 教學組必須協助排課就排不出了 11/26 22:53
→ nearnature : 若數學老師一次把30天(6周)請掉 這段考就沒數學課? 11/26 22:55
→ nearnature : 通通往後排? 11/26 22:56
為什麼教學組要協助排課???
課務自理自己去找人來幫你代課
課務排代就教學組找人代課
總之就是有人要上數學課阿
噓 mehan : 你的假設與算法立論上就不對，加上帶入的預設立場 11/26 23:02
→ mehan : 太多。扣掉本來就有的周休六日、研習、返校日、 11/26 23:03
我引用桃園教師會的算法
他的算法已經"超級寬鬆"
先別提他直接特休假設到滿 不用年資的累進
他的前提必須是每天加班一個小時
等於每天7點:30到學校~4:30離校(導師)
如果是專任還要延後一個小時5:30離校(中間有午休一小時)
導師我相信大概過半的人數會超過
(當然準時4點下班的同仁也時有耳聞)
但是專任我從來沒看過5:30才下班的 XXD
週六日有扣 返校日跟備課日法定規定1~7天 他算3天
研習...雜事他算在N天中
→ nearnature : 我個人的想法 若廢除寒暑假 特休也是自理 11/26 23:03
→ nearnature : 那我真的就想辭職了 11/26 23:04
→ mehan : 備課日你所謂的寒暑假還剩多少? 11/26 23:04
→ mehan : 2.不是每個老師都贊成特休，你在這邊嚷嚷無濟於事 11/26 23:04
→ mehan : 上面真的要這樣硬做，你該檢討的是不明就裡的上級。 11/26 23:05
為什麼不能檢討嚷嚷的要特休不要寒暑假的豬隊友??
當然不是每個老師都贊成
但是這種言論絕對不是很新鮮的事情
一直很多人秉持著這種言論
→ nearnature : 教職應該就沒甚麼優勢跟好留戀的了 11/26 23:05
是的 寒暑假確實是教職吸引人的一個地方之一
除非是課務排代的特休才有機會(還不一定)
比這個制度更優渥
→ mehan : 而不是拿少數幾個老師的想法去批評老師們對特休的 11/26 23:05
→ mehan : 看法。內文明明在講班級經營的事，你突然扯這議題 11/26 23:05
→ mehan : 其心態與目的是為何呢？ 11/26 23:06
延續上篇底下推文的討論阿
推 an123456781 : 樓上 因為某篇底下有老師在扯特休 11/26 23:53
→ an123456781 : 這篇新開文回覆沒什麼不對吧 樓上怎麼不檢討某篇底 11/26 23:54
→ an123456781 : 下義憤填膺的某q 11/26 23:54
→ an123456781 : 不然先問那位的心態和目的吧！ 11/26 23:55
確實最主要是回應他的推文
不知道為什麼看到這個亂噓魔人躲在底下推文就是讓人感到特別火
推 m21423 : 特休不曉得版上出現多少次了 很多人當無敵的假別 11/27 00:40
是阿 而且講久了還有越來越強烈的趨勢
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/27/2017 03:27:25
推 ringring : 寒暑輔跟第八節一樣，都不是正式課程，都是額外收費 11/27 13:09
→ ringring : 。為什麼你會認為將來取消教師寒暑假，教師就要免費 11/27 13:09
→ ringring : 寒暑輔呢？ 11/27 13:09
戶外教學也是額外的課程 也跟學生額外收費
老師在平常上課時間帶隊出去
有錢可以拿嗎?
問題不再於收不收錢 而是是否是上班時間
退一步說
就算有鐘點費 比照超鐘點或中午~放學的課後照顧的機率也是很高
(260一節 含稅)
因為這兩個都是上班的時候要你多上點課
跟下班要你多花時間在學校加班的性質不太一樣
題外話:我知道有些學校規定如果行政要上課輔
當天要請假的規定
再看看版上的人事大人覺得是不是合理吧?
→ yaty : 去看看公務員的特休規定就知道特休並非無敵 11/27 13:23
→ yaty : 光是請假要長官核準，亦有因公務不准假之權利 11/27 13:23
→ yaty : 還有請假、公假或休假人員職務，應委託同事代理 11/27 13:24
→ yaty : 想想真的特休有那麼容易嗎？還以為是想請就請了 11/27 13:25
所以我說他們要的是"想像中"的特休
推 cooxander : 其實看自己家裡的總務就好了，主任想休一個禮拜 11/27 15:34
→ cooxander : 但中間卡一個招標說明會，你說能放的機會大不大 11/27 15:34
→ cooxander : p.s.暑假中(沒課)休一個禮拜 11/27 15:35
找到代理人去幫你開說明會就可以休
沒有找到 要休我想很困難
→ nearnature : 剛剛看了一下前因後果 也是對方拿寒暑假說老師 11/27 16:29
→ nearnature : 才會出現這種特休言論的 因為寒暑假就得甚麼都忍嗎? 11/27 16:31
你有看到誰一開始拿出工時來討論嗎?
我的前文已經說了
寒暑假目前的情況是多數老師平時都有超時上班
所以有點補償性質
你要吵平常不可以超過八小時的工時
寒暑假實施發生改變很讓人意外嗎?
※ 編輯: Abill (223.138.99.21), 11/28/2017 07:19:17
→ nearnature : 了解 原來如此 教師工作一般超過八小時 11/28 13:02
→ nearnature : 所以寒暑假再挪給教師補放 這樣寒暑假就沒不工作領 11/28 13:02
→ nearnature : 錢的問題了 11/28 13:03
是!!
如果照立法前的生態來說
老師我相信有很大的比例是一天超過八小時的
而如果把特休玩的那麼絕 對教師的士氣打擊會很大
所以寒暑假是兩方面(政府教師)各退一步 才沒有做更動
不過隨著堅定要求每天工時8小時的學校慢慢增加
(如台南很多學校校務會議制定上班8點~4點)
寧願要特休不要寒暑假的言論越來越多
如果有一天這種作法成為主流 寒暑假被砍是非常有可能的
當然 也可能有另外一種可能性
就是政府不想給寒暑假
那教師們一定拿準時上下班反制
※ 編輯: Abill (120.127.138.253), 11/28/2017 13:38:21