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通篇推文不知道要怎麼吐槽了 首先先回答本文的議題 人事那個文沒有錯 寒暑假是上班時間 依法他沒辦法給你補休 如果他核了 那被他的主管糾正他只能乖乖的被拉正 (就跟寒暑假如果老師參加研習 在平日是沒有補休的) 站在人事的立場 他是公務員 就是只能依法行政 除非你是假日或下班時間叫學生回來練習 那麼校長要幫你 上簽是可以補休的 接著來討論一下寒暑假換特休的問題 我相信沒有人想要換需要課務自理的特休 畢竟就算用最寬鬆的桃園教師會的資料 http://www.teu.org.tw/talk/MainShow.asp?Num=7815&FBTitle=&forumid=58&page=2 就算用最寬鬆的算法 (每個人一進去特休馬上到頂 28天 正常要幹九年才有) 就是整整少了23天 (已經扣掉春節 週休二日) 當然 如果你是基於不想讓人說嘴的情感 願意犧牲一點假期 那是您個人的價值觀 就實際面來說是 寒暑假換課務自理的特休是大虧的 如果寒暑假換的是是課務排代的特休 那自然是有利的 不過我們先來看看外面的特休是怎麼玩的 公務員與絕大部分的公司 請特休都需要一個職務代理人 理論上他要幫你做"所有"你不再位置上該負責的業務 不過實務上 這不可能 所以最常見的作法是 常態性的業務 麻煩放假前先完成 或者回來再做 臨時的業務 緊急的可能會幫你做一下 不急的回來在等你做 (當然很緊急 叫你銷假回來的也屢見不鮮) 在這種模式下 公司是不會有任何額外的支出 在這種模式下 公司是不會有任何額外的支出 在這種模式下 公司是不會有任何額外的支出 這個很重要 所以說三次 外面大部分的公司 特休其實不會增加額外的成本 但是還是有例外 有些業務無法提前或延後 且無法用現有人力硬撐過的時候 是有可能補休 公司額外請人加班的 服務業跟製造業最多 一個正職的店員請特休 就是一個pt貼班 機器二十四小時都要運轉 就是一個休假的人加班代班 但是這種公司的前提是 業務"絕對"無法提前或延後 而且現有的人力吃不掉 注意 外面如果特休會增加成本的公司 那他的業務一定沒辦法提前或延後 而且人力編制就剛剛好 少一個人會開天窗 目前社會對老師的氛圍很不友善 所以你很難期待民眾願意主動給老師福利 換句話說 你要改變 你一定要說服大家 老師的業務無法提前或延後 且沒有足夠的人力去支援 所以你要排代 如果沒辦法完整闡述這點 那課務排代的特休自然不可能爭取到 那老師的業務主要是哪些呢? 無非就是 A 行政業務(兼行政) B 級務(兼導師) 以及大家都有的 C 課務 A不用多說 公務人員體系有一套運轉的方式 能先做得要先做 不緊急的回來做 緊急的職代做或者叫你回來做 B除了聯絡簿以外 看午休 看放學 看打掃 這個理論上沒辦法提前延後 不過行政專任都可以支援 且級務一直都不是爭點 最切身相關的就是課務了 談這個之前 先看看教師編制 最基本的教師編制是1.65 意味著兩個老師在上課 至少有一個老師是空堂 就算不能剛好互調 透過三角甚至四角 其實實務上課務是可以提前延後的 那麼......老師有什麼理由叫政府幫你出錢請人做你的業務呢? 最多就是規定 請特休就是職務代理人要幫你負責你所有的業務 不過這樣互相傷害的結果 應該不會有人敢簽職代吧 XXD 如果懶得看一大串 我直接給結論 外面的特休要自己處理自己的業務 (除了少部分情況外) 為什麼套回教師 就要公司多花錢請人幫你上課呢? 教師的業務跟其他職業的業務特別在哪裡? 能解釋出來 課務排代的特休才有機會 -- 日本人之所以沒有身分證、身分證字號,也反對這些東西的存在, 便是因為他們把個人隱私視為人權,所以當日本政府想推動身分證、 身分證字號的時候,需要極度審慎思考,當然也遭到日本人反對 以上依作者敘述 猜測日本政府目前身份證政策何者正確? (1)人人有張身分證 (2)政府想要推動身分證 但是人民不要 (3)大家都沒有身分證 (4)政府審慎思考後 決定不推動身分證 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.36.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1518760092.A.86C.html
iljie : 簽名檔是國中公民的小考題 02/16 15:08
恩 很遺憾的 這題的答案是A喔 某D的八奇敘述 大家是不能懂的
anly888 : 有道理,推! 02/16 15:39
anly888 : 就算沒有寒暑假改為特休,外面罵聲還是不會停歇的, 02/16 15:45
anly888 : 何苦呢 02/16 15:45
missingdks : 受教了。但,寒暑假,怎不是老師的假日?之前當行政 02/16 15:52
missingdks : 時,就有老師拿教育部釋文,拒絕我上輔導課。 02/16 15:52
Abill : 回樓上,他拒絕你的理由是你要上輔導課需要他同意, 02/16 16:08
Abill : 他不同意所以不用上,就跟某些學校低年級的課後照顧 02/16 16:08
Abill : 一樣,雖然是上班時間,但是老師不願意,你不能逼他 02/16 16:08
Abill : 上課後照顧跟是否上班時間沒啥關係 02/16 16:08
s79929g : 光是寒暑假行政要上班,專任或導師可以在家「自行 02/16 16:36
s79929g : 備課」這點就很不公平啦,寒暑假議題永遠吵不完啊! 02/16 16:36
tg8012 : 推 我也覺得適可而止 鬧大到最後讓大家非得放大檢 02/16 18:29
tg8012 : 視寒暑假的問題根本就大虧 02/16 18:29
wkwtb : 有好有壞,一樣被抹黑被罵 02/16 20:47
oqq : 清楚明白。 02/17 10:55
pennymarcus : 人事本來就依法回應。原原po對人事的回應其實不太 02/17 17:20
pennymarcus : 妥,感覺只是自己搞不清楚狀況又把氣出在人家身上。 02/17 17:20
selenahu : 推樓上。人事依法回答,學生的練習輔導不是他該關 02/17 17:26
selenahu : 心的事 02/17 17:26
是 本版雙重標準來的可怕 爭取權利的時候 法源依據呢? 沒有我才不願意 人家拿法條出來了 法律不合理 巴拉巴拉.... 要講法 那就一切照法來 要說情 人家需要你的時候麻煩互相一下!! 不要自助餐 再扯遠一點 單純說"法" 年金改革完全合法 那大家還在靠X什麼.....
zamp : 這篇討論意義不大吧? 怎麼不說某些公司在人力規劃時 02/17 23:50
zamp : 會預留特休的人力空乏和產能減少的成本 02/17 23:51
zamp : 這純粹是資方心態的問題 不是什麼技術層面的問題 02/17 23:51
不懂你的論述? 簡單的問 你覺得課務跟行政業務一樣  都是是屬於這個位置上的業務嗎? 如果你覺得特休遺留下來的課務 學校要幫忙請代課的話 要特休遺留下來的行政業務 學校要不要幫忙請一個鐘點來做?
Chauncey : 行政有不休假獎金和國旅卡和休假,導師和科任有寒暑 02/18 15:35
Chauncey : 假,各取所需,沒啥公不公平的,君不見每年的主任校 02/18 15:35
Chauncey : 長考試還是很多人想考的,市區大校的組長也一堆人搶 02/18 15:35
Chauncey : 破頭想當的。 02/18 15:35
通常這種風涼話的老師 要他去做行政的時候 87%會說個人生涯規劃而拒絕 行政大逃亡 真的只有偏鄉喔? 隨便估狗都一堆新聞了
smapvest : 市區大校的一堆組長想逃吧 02/18 16:12
不管哪裡 都一堆組長想逃(尤其是訓育 生教) 這才是現實!! ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 02/18/2018 17:53:38
zamp : 兼任行政本來就有特休。你文章說非兼任行政課務排代 02/18 18:17
zamp : 的特休不可行,我覺得沒什麼不可行的,就看資方(政 02/18 18:17
zamp : 府)的心態。 02/18 18:17
行政的特休本身的業務要自理 (不管是行政業務跟課務) 公務人員請特休業務要自理 然後如果非行政教師有特休反而要期待政府排代 你總要跟人家說 教師課務有什麼特別的地方導致不排代不行!! 如果照你的說法只要看資方的心態 那就什麼都不用討論了阿 老師年薪千萬也沒什麼不可行 看資方心態咩 班師比1比10也沒什麼不可行 看資方心態咩 師生比人數1比10也什麼不可行 一樣看資方心態 問題是 沒有充分的理由 你要怎麼說服資方 而不是把希望放在資方的憐憫
anly888 : 資方的態度還有什麼好期待呀 02/18 18:22
人民(選票)或金主(資源)的態度很大情況影響政府的態度 要改變最少要說服其中一個 ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 02/18/2018 20:07:00
zamp : 是啊 所以沒什麼好討論的啊 師生比本來就是低點好 02/18 22:24
zamp : 有特休課務排代自然會吸引更高素質的人進入教職 02/18 22:24
zamp : 拿出香蕉只請得到猴子而已 02/18 22:24
kee32 : 台灣教育界雖然只拿出香蕉,請到的比猴子還好一些, 02/18 22:32
kee32 : 因為去其他地方只能吃樹葉。 02/18 22:32
zamp : 大學教授七年休一年 就特休的概念 他們還有寒暑假 02/18 22:33
zamp : 若國中小教師被取消寒暑假 那來個七休一的特休也是 02/18 22:33
zamp : 合理 02/18 22:33
Z大可能對大學教授的研究休假有誤解 就我網路上查詢的結果 必須符合三個要素 1.必須是教授(極少部份的學校有放寬到副教授) 教授約占大學教師的三成左右 2.必須在三年內在國內外知名期刊有發表論文且在同一校服務滿7年 3.休假給你做研究的 所以有不少學校你申請的時候要付計畫書 (理論上應該也會要求成果) 這其實不是特休的性質 而是獎勵!! 原因很簡單 升上教授以後 沒有升等的需求 有可能會導致論文的產出停頓 所以用一個方式鼓勵持續研究 保持論文的產出 核心的價值還是給你更多的時間與空間讓你做研究 而不是單純的休假 套用到教師身上 1.三成 以偏鄉小校來說 大概就是校長 主任 大校了不起給你加組長也大概就三成了 (會用主任校長做例子是因為教師沒有向教授一樣有升等的考核 現狀下只有主任跟校長是老師考上去的 如果想要設計一個國中小版的升等 我絕對贊成) 2.國內外知名期刊我不知道難易度 因為國中小教師重點不是研究 而是教學 所以所有的教學卓越獎取代 比照SUPER教師獎 師鐸獎.....等等族繁不及備載的教學成果獎 3.給你休假去增進教學(事前計畫 事後要追蹤成果) 綜合起來 就是校長主任 在一個學校服務滿七年 並且三年內拿到教學卓越相關獎項 每服務滿七年給你一年的時間去增進教學職能 這樣合理阿 順便看一下這樣有沒有機會舒緩行政缺荒好了 PS: 一個大學教授一週最多要上10小時的課喔 而且還要產論文(以助理教授舉例的話)_ 一個專任的國小教師 一週最多大概上13.3小時的課(20節 超鐘點政府要給你錢) 認真比工時我看了都笑了!!
zamp : 以上一樣是講幹話而已 02/18 22:33
zamp : 沒錯 因為過度傾向資方的社會 讓吃草的眼紅吃香蕉 02/18 22:37
zamp : 的 才是教師福利難以增進的主因 討論技術上的小細節 02/18 22:37
zamp : 沒什麼意義 02/18 22:37
只有把論點站穩 認真分析給政府聽 才有"機會"改 偏鄉認定是這樣 國小鐘點費是這樣 每個都不是憑空政府給予的 而是經過完整的論述 讓政府不得不改 教師福利無法增加簡單來說 分的人多 錢卻沒有變多 教育經費大概每年都占政府五分之一 僅次於社福跟軍事 歷史共業大家一起扛
cochon23 : zamp說得有道理。 02/18 23:50
hello1234 : 那如果備課日在排在寒暑假的假日,只有行政有補休, 02/19 02:53
hello1234 : 其他教師沒有,這樣是合法嗎...? 02/19 02:53
我不知道 但是我知道貴校的行政是搬石頭砸自己腳 假日行政來 然後再補休 同時叫老師來 不給補休 為什麼不要普通日來 大家都不要補休就直接解決了 不患寡患不均 連幼稚園的小孩子都知道了
candyrain821: 贊同Z大 02/19 10:29
sillycloud : Ab講的雖然是現況,但我不支持用資方角度看 02/19 15:27
sillycloud : 台灣的特休是扭曲版的,好吧 也許沒有所謂正常版的 02/19 15:29
kee32 : z戰神果然厲害,讀出我的弦外之音。軍公教退休福利 02/19 15:53
kee32 : 被砍,也是因為不景氣的關係。要是現在台灣依然錢淹 02/19 15:53
kee32 : 腳目,社會大眾會很樂意施捨給軍公教的。以前有個 02/19 15:53
kee32 : 詞叫窮教員,多瞧不起人?現在老師反而成為眼紅的 02/19 15:53
kee32 : 對象,被罵過太爽。 02/19 15:53
網路遊戲都有一代patch一代神的例子 哪個職業可以保證永遠不會變 還沒分紅費用化之前是科技新貴 改了以後瞬間就科科了 去外面的公司 沒有哪個人敢要求雇主一輩子不變 怎麼雇主換成政府就什麼都不能改變? 隨時代的變遷 工作內容 待遇 會有變化不是很正常的嗎 以前老師一週最少25節起跳 以前師生比1比50 調整以前的薪水 怎麼改的時候沒有人出來靠北這跟我們進來的時候不一樣 年金改了就要政府一輩子都不變 自助餐還真好吃!! ※ 編輯: Abill (59.127.36.181), 02/19/2018 23:36:22
zamp : 教授研究休假是獎勵? 這種話跟考績四條一是獎勵一樣 02/20 01:00
zamp : 如果大部分的教授都有申請到 那就是福利不是獎勵 02/20 01:00
zamp : 分析那麼多都是在騙外行人的啦 02/20 01:01
zamp : 政府施政有完整論述嗎? 幾百幾千億的計畫 幾天就 02/20 01:02
zamp : 可以生出來 幾張紙就可以囊括 網路上講講幹話要拿 02/20 01:03
zamp : 完整論述 我也是笑了。 軍公教過年前喊說要加薪3% 02/20 01:04
zamp : 你有看到功德院長有提出完整論述嗎? 02/20 01:04
zamp : 看到你最後一段 我還以為哪個非教師的路人又來咆哮 02/20 01:07
candyrain821: 國小專任一週最多上13.3節??????一般雇主如果 02/20 08:30
candyrain821: 沒品,政府何須有品呢?哈哈我懂了! 02/20 08:30
candyrain821: 師生比降低不是給老師的福利,也不是我們的工作待遇 02/20 08:54
candyrain821: 變好,不要講那些徒具表象.似是而非的東西來誤導別 02/20 08:54
candyrain821: 人好嗎?師生比比我們高的年代,那時代的老師有比 02/20 08:54
candyrain821: 我們爽的一面,自己去孤狗吧!我可沒有完整論述喔! 02/20 08:54
candyrain821: 教育總預算有佔到五分之一喔?那難怪了....唉~前幾 02/20 09:12
candyrain821: 天看到以色列佔三分之一XD 02/20 09:12
m21423 : 月薪有十萬再來談減福利啦 02/20 14:30
cat0708 : 樓樓上c大~原po不是說13.3"節",是說13.3"小時"喔! 02/20 15:06