→ AppliedArt : 應該說是不信任，又多給了校長主任在上位者一個 03/16 22:46
→ AppliedArt : 無法制約的武器。只說一件事，為什麼沒有強迫校長 03/16 22:47
→ AppliedArt : 一定要授課的制度呢? 03/16 22:47
→ AppliedArt : 他既然已經是校長，在教學上一定有其可取之處。 03/16 22:48
→ AppliedArt : 訂一個制度，讓校長示範並讓大家觀課? 03/16 22:49
推 smapvest : 不看文獻真的很多搞不清楚 走察擺明就是不跟教師考 03/16 22:50
→ smapvest : 績 不適任教師 這些掛勾 03/16 22:50
→ AppliedArt : 講多久了，真要做早做了。要求老師一大堆，自己呢? 03/16 22:51
→ smapvest : 而且去走察的不一定是行政 也會有教學領導者 03/16 22:51
→ AppliedArt : 教師專業發展評鑑也是啊，不掛勾。然後又是一紙公文 03/16 22:51
推 lovebaseball: 同意推！ 03/16 22:52
→ smapvest : 且有一部分立意是要行政去了解教師的需求 03/16 22:52
→ AppliedArt : 不玩了，把大家當猴子耍啊! 03/16 22:52
→ smapvest : 至於會不會增加行政負擔？其實一定會...行政要處理 03/16 22:53
→ smapvest : 的公文 計畫 成果報告 或是各項沒人想碰的雜事太多 03/16 22:53
→ smapvest : 了 03/16 22:53
→ smapvest : 教專玩不下去跟基層老師反彈 主事者下台 還有推行 03/16 22:55
→ smapvest : 方式有關 03/16 22:55
推 AppliedArt : 純吐[教學領導者]，我還有高階評鑑的證書，有 03/16 22:55
→ AppliedArt : 權力可以評鑑別人呢 03/16 22:55
→ smapvest : 學者想要的是分科結果被推成一魚多吃的職涯專業成 03/16 22:58
→ smapvest : 長 反而讓大家都覺得根本雞肋 然後高階的觀課搞得 03/16 22:58
→ smapvest : 太科學化 光畫動線圖就飽了 怎麼轉化成實質有效的 03/16 22:58
→ smapvest : 教學標竿？ 03/16 22:58
→ smapvest : 有高階證書真的了不起 因為沒幾個人受得了 辛苦了. 03/16 22:59
→ smapvest : .. 03/16 22:59
→ AppliedArt : 所以啊，幾次以後，不要怪人不想配合。我才不要 03/16 23:00
→ AppliedArt : 做了半死，變成堆疊成果冊的文字而已。 03/16 23:01
推 MRSA : 天龍國確實有找一群校長在某所國小集體公開示範授課 03/16 23:14
→ MRSA : 授課班級不諱言，有特別挑選過，並非隨機 03/16 23:15
→ MRSA : 至於校長們的精心準備的公開授課呢，就是…哈哈哈 03/16 23:16
→ MRSA : 甚至還有某位校長的公開授課，連小學生都發現教錯了 03/16 23:17
→ MRSA : 現場觀摩的老師與部分校長，瞬間表情超經典 XD 03/16 23:17
→ MRSA : 那個教錯不是單純的口誤喔，換做一般教師，應該會被 03/16 23:19
→ MRSA : 一筆 03/16 23:19
推 FATFAT2008 : 教授來指導中小學老師工作好像不太對，除非他們也有 03/16 23:26
→ FATFAT2008 : 教學經驗！一堆學生在教室玩手機和打瞌睡是怎麼多？ 03/16 23:28
→ FATFAT2008 : 感覺就是官僚體制再現，有關係的就沒關係.... 03/16 23:31
→ AppliedArt : 樓上，與我有相同的想法，請參看一樓我的文。 03/16 23:36
推 d88647511 : 校長跟教師職責完全不同 誰說校長一定要很會教課？ 03/16 23:48
→ d88647511 : 不是很愛很教學行政專業化 教師負責教 行政聘公務員 03/16 23:48
→ d88647511 : 那校長的角色本來就不是要很會教的人來當阿 03/16 23:49
→ d88647511 : 而且說實在的 現行校長的壓力 絕對比教師大 03/16 23:49
推 alice1967 : 巡堂制度跟走察應該本質不同，前者是教務行政；後 03/17 00:21
→ alice1967 : 者標榜提升教學效能，這也是原po質疑的點，沒有客觀 03/17 00:21
→ alice1967 : 可驗證量化數據支持，怎麼知道效能變化？我理解的是 03/17 00:21
→ alice1967 : 這樣，有錯請指正。 03/17 00:21
推 alice1967 : 講白一點，走察就是對教師教學的動態評鑑，要評鑑就 03/17 00:30
→ alice1967 : 是要有客觀指標及評鑑標準，不然就成為行政的整人工 03/17 00:30
→ alice1967 : 具，原po的疑慮也是很自然的。不然在這種模式下心理 03/17 00:30
→ alice1967 : 壓力會很大的！ 03/17 00:30
噓 quickgun : 說得好棒棒 不管你怎麼說 對於原作者提出大學校 03/17 00:39
→ quickgun : 長也來走察教授的課堂 看看這些所謂的教授教學能力 03/17 00:39
→ quickgun : 怎樣 你還是沒有提出反對的論點 難道你認為全國 03/17 00:39
→ quickgun : 教授教學都好棒棒？沒有都好棒棒之前 教授也得被 03/17 00:39
→ quickgun : 走察 不是嗎？ 說不定大學生睡覺談戀愛翹課的會變 03/17 00:39
→ quickgun : 少呵呵呵 03/17 00:39
噓 quickgun : 而且應該規定大學教授授上課也得來搞學習共同體還 03/17 00:43
→ quickgun : 得共備 上一堂課 準備一堂 上課一堂 回顧一堂三 03/17 00:43
→ quickgun : 個教授都得到 三人花了三節課就為了學生上一堂課 03/17 00:43
→ quickgun : 請大學端也來推行 既然認為好 大學也來作啊 為何 03/17 00:43
→ quickgun : 自己不幹？呵呵呵 03/17 00:43
噓 quickgun : 累死別人可以 累死自己不行 砍基層公務人員可 03/17 00:50
→ quickgun : 以 砍立委就影響問政品質？ 這些高層嘴 夠了 03/17 00:50
→ quickgun : 真正認為好 就自己也跳下來幹 別人作死 自己納涼 03/17 00:51
→ quickgun : 注定失敗 03/17 00:51
→ alice1967 : 講到提升，就要讓被走察的教師了解自己的優缺點在 03/17 02:00
→ alice1967 : 哪裡？走察的目標如果是要提升效能，當然要像智力 03/17 02:00
→ alice1967 : 測驗要有各分項測驗的量化結果及專業建議，不然就是 03/17 02:00
→ alice1967 : 玩假的！評鑑制度就是要明確專業，讓被評鑑者信服！ 03/17 02:00
噓 Monoo : 看了幾天的教室走察討論，發現其美麗的口號是提升 03/17 04:04
→ Monoo : 教學成效，需要同科別專業的回饋，請問巡堂需要嗎？ 03/17 04:04
→ Monoo : 這只不過是上位者想要一套管理評鑑的工具，有人提出 03/17 04:15
→ Monoo : 這個方法，剛好切中上位者想法而已，量化研究這麼 03/17 04:15
→ Monoo : 高級的東西是什麼，能吃嗎？ 03/17 04:15
→ Monoo : 近來常聽到許多人把教學成效掛在嘴邊，想請問：教 03/17 04:36
→ Monoo : 學成效指的是，教會學生了解一段史實？把這段史實 03/17 04:36
→ Monoo : 倒背如流？還是把這段史實的考卷寫到滿分？不禁再 03/17 04:36
→ Monoo : 問，有教學生這些內容如何用在生活當中嗎？ 03/17 04:36
→ Monoo : 我發現只要內容是學生想知道的，他們會一直纏著老師 03/17 04:45
→ Monoo : 問問題，人類自網路時代以來資訊爆炸，學生獲得資訊 03/17 04:45
→ Monoo : 的來源非常多元，現今教材的內容不合時宜，再好的 03/17 04:45
→ Monoo : 教學成效都只是甜蜜的假象。 03/17 04:45
→ candyrain821: 推文中有行政想了解老師需求的說法，感覺是一種善意 03/17 08:51
→ candyrain821: ，但這種說法，誰信？了解老師的需求，需要走察才 03/17 08:51
→ candyrain821: 能知道？說實話，我的需求，誰給得起啊？別唬爛了。 03/17 08:51
推 smapvest : 評鑑需要就各分向度打等第 分數 或是是否通過 又或 03/17 09:39
→ smapvest : 者一份質性報告作為結果 這些都不是走察有的 03/17 09:39
→ smapvest : 覺得板上大多是認真的老師 但我真的覺得那些不認真 03/17 09:41
→ smapvest : 的老師應該好好地被觀察一下 不然學校永遠有幾顆老 03/17 09:41
→ smapvest : 鼠屎是不要臉天下無敵的老師 03/17 09:41
→ smapvest : 事在人為 原本好的美意政策 都有可能會因實施者的 03/17 09:42
→ smapvest : 作法而走歪 03/17 09:42
推 d88647511 : 上面有個鼓吹打混的果然出來噓了 03/17 09:42
推 alice1967 : 現在很多大學推iso認證，中小學也可透過公正第三機 03/17 10:34
→ alice1967 : 構跟教育主管機關合作訂定可驗證客觀指標及評鑑標 03/17 10:34
→ alice1967 : 準啊，何必疊床架屋？走察如果沒有什麼結論或後續 03/17 10:34
→ alice1967 : 輔導措施，就省了吧！省錢省事，何必多此一舉？搞了 03/17 10:34
→ alice1967 : 又怕老師反彈？說明自始立足點及理論依據是問號， 03/17 10:34
→ alice1967 : 饒了教學現場人員吧！ 03/17 10:34
推 alice1967 : 校長或教授們不用太累啦，就把指標訂一訂，標準演 03/17 10:45
→ alice1967 : 示給我們看，就像智力測驗時要講什麼要怎麼進行， 03/17 10:45
→ alice1967 : 模組化設計就好，我們才有跡可尋啊，正面表列具體呈 03/17 10:45
→ alice1967 : 現指標的內容和及格線，這樣大家都能接受！如果做 03/17 10:45
→ alice1967 : 不到，就別要求教師！ 03/17 10:45
推 MRSA : 樓上a大，別為難他們了，出嘴不代表有能力訂 XD 03/17 10:50
→ MRSA : 不過，倒是能消化很多“執行預算”，除了基層教師人 03/17 10:51
→ MRSA : 有 03/17 10:51
推 alice1967 : Mo大跟MR大都突破我的盲點了，小的佩服佩服！ 03/17 11:02
噓 tuioilo : 大部分教授的教學如何有念過大學的都知道 班級經 03/17 12:24
→ tuioilo : 營能力更...好意思指導？ 03/17 12:24
→ Monoo : 教室走察這套方法，不需多花費又可達到管理評鑑的 03/17 16:24
→ Monoo : 效果，這不正是每一位管理者最愛的嗎？ 03/17 16:24
推 julianscorpi: 推這篇，本來想回的，都被這篇說得差不多了 03/17 16:52
→ Monoo : 走過變化如此大的時代，親身體會許多事物從無到有， 03/17 16:56
→ Monoo : 也見證了許多事物的消失，學習這件事發展至今，請 03/17 16:56
→ Monoo : 教師不要小看學生自我學習的能力，把學習的選擇權 03/17 16:56
→ Monoo : 交還給學生，當學生成為學習的主體，學習變成人生 03/17 16:56
→ Monoo : 樂趣之時，終身學習的成效才是教育最重要的目的。 03/17 16:56
→ samadhi : 現在的大學教學跟以前不太一樣了 走向跟高中以下差 03/17 20:31
→ samadhi : 不多 要求越來越多 建議多去看看 研究取向的教授的 03/17 20:31
→ samadhi : 教學就不一定了 因為重研究難免輕教學 也有可兼顧的 03/17 20:31
→ samadhi : 教學取向的老師其實會採用多元化的方法 如PBL 個案 03/17 20:31
→ samadhi : 教學 數位和社區結合的都有 而那些努力在教學上的教 03/17 20:31
→ samadhi : 授通常不是坐在教育部開會推政策的教授 這也是很矛 03/17 20:31
→ samadhi : 盾的地方 03/17 20:31
推 dgenie : 校長需要的特質和教師需要的特質差蠻多的，會教書的 03/18 18:06
→ dgenie : 人不見得能領導，能領導的人不見得能教書。所以別再 03/18 18:06
→ dgenie : 叫校長師示範教學了，這就跟叫一般教師示範行政領導 03/18 18:06
→ dgenie : 能力一樣讓人傻眼。 03/18 18:06
推 MRSA : 說的很有道理，但連教都不會，怎麼知道教的好壞？ 03/18 19:14
→ MRSA : 別跟我說，這叫做“各司其職” 03/18 19:15
→ MRSA : 真正能評判好壞的，一定也是這方面的專家 03/18 19:15
→ MRSA : 講誇張點，找個唸文組出身的，評判真正理科的觀念帶 03/18 19:16
→ MRSA : 也太強人所難了！ 03/18 19:16
推 dgenie : 那我舉另一個例子好了，沒做過行政的人或沒行政領導 03/18 19:53
→ dgenie : 能力的人，就不能批評學校行政或給他們改進的意見， 03/18 19:53
→ dgenie : 這麼請說有沒有道理？ 03/18 19:53
→ dgenie : 多打了“請”字。 03/18 19:53
推 smapvest : 有看過官派的校長 領導力真的超強 全市知名 風評絕 03/18 19:59
→ smapvest : 佳 但他坦承教書不是他的強項 所以有道理 03/18 20:00
→ candyrain821: 不覺得當校長=領導力強 03/18 20:08
→ candyrain821: 善於領導是種難得的特質，大部分人應該都沒有。 03/18 20:15
→ candyrain821: 不常教書的確就會生疏。所以，校長可能比較不會教 03/18 20:21
→ candyrain821: 書，是情有可原的。如果是這樣，當然也不適合指導 03/18 20:21
→ candyrain821: 老師教學。 03/18 20:21
→ candyrain821: 真正有領導力的，通常教學能力也不賴。 03/18 20:24
→ alice1967 : 校長=行政強+教學不強？那怎麼走察？還要提升教學 03/18 20:26
→ alice1967 : 效能？是否教育局搞錯了什麼？母湯哦...... 03/18 20:26
→ candyrain821: 開會時報告沒重點，疲勞轟炸型的那種校長，就算當 03/18 20:27
→ candyrain821: 老師，書鐵定也是教不好。 03/18 20:27
→ MRSA : 很多校長是“交際手腕”好 03/18 20:33
→ MRSA : 當然交際手腕與會揣摩上意，也是一種本事囉 03/18 20:41
→ alice1967 : 能夠實施走察的校長應該能指導教師怎麼提升效能吧？ 03/19 11:05
→ alice1967 : ！咦？不ㄧ定？校長教學不ㄧ定強？那是不是很矛盾呢 03/19 11:05
→ alice1967 : ？難怪教師無法理解和認同，其來有自！ 03/19 11:05
→ alice1967 : 這種走察的活動應該也能請教學輔導團分擔工作吧？ 03/19 11:08
→ alice1967 : 相信適才適所，偉大的校長們就不用煩惱了！ 03/19 11:08
推 smapvest : 影評也拍不出好電影啊XDDDDDD 03/19 11:44
推 candyrain821: 影評並不需要去評鑑電影拍攝過程 03/19 12:55
→ candyrain821: 如果拿校長來類比影評，我還是覺得影評比較專業，因 03/19 13:01
→ candyrain821: 為他們的眼光始終聚焦在電影上，在電影產業有長久 03/19 13:01
→ candyrain821: 的積累與專注；但校長很難做到長久專注在教學事務上 03/19 13:01
→ candyrain821: 。 03/19 13:01
推 alice1967 : 用影評類比教學？是不是怪怪的？影評家的文章也要 03/19 20:35
→ alice1967 : 讀者認同，如果走察報告能公開讓全國教師觀賞，我 03/19 20:35
→ alice1967 : 覺得是進步的象徵，會嗎？（燦笑） 03/19 20:35
→ Abill : 那可能教學過程也要錄影放網上了，否則人家怎麼知道 03/19 21:23
→ Abill : 影評寫的中肯不中肯，不過這樣大家會肯嗎，我也是笑 03/19 21:23
→ Abill : 笑的 03/19 21:23
→ Monoo : 貨幣無紙化是全球趨勢，台灣竟還徵求新紙鈔的設計， 03/19 22:06
→ Monoo : 不禁感覺台灣自立於世界之外，教育也不例外。 03/19 22:06
推 alice1967 : 就我所知，有些教學工作坊會請學員拍教學影片討論優 03/19 23:36
→ alice1967 : 缺點，走察有何不可？這不是更好嗎？既然是增進教 03/19 23:36
→ alice1967 : 學效能，觀摩、錄影都是為了更具體達到目的，不是 03/19 23:36
→ alice1967 : 嗎？ 03/19 23:36
→ alice1967 : 我也曾多次研習時觀看講師提供的教學影片啊！ 03/19 23:37
推 alice1967 : 我還是回到那句老話，要走察或評鑑別人的長官，自己 03/19 23:54
→ alice1967 : 要有客觀標準，當然能量化更好，出題的人你自己都沒 03/19 23:54
→ alice1967 : 有教學專業能力了，你怎麼評人家？現在連上電視當歌 03/19 23:54
→ alice1967 : 唱導師都要被評論的時代，再也不是「官大學問大」 03/19 23:54
→ alice1967 : 那套行得通的，某些教育當局還不更新他們的想法，被 03/19 23:54
→ alice1967 : 年輕老師質疑是可以預料的了！ 03/19 23:54
噓 quickgun : 以後提甚麼方案 請大學教授身體力行 再來講 03/20 11:47
→ quickgun : 請大學教授自己先都好棒棒 再來講我就沒話說 03/20 11:48
→ quickgun : 所以教育部請的這些我都不聽 我只聽那位台大電機的 03/20 11:48
→ quickgun : 他真的在用他的方式上課 03/20 11:49
噓 quickgun : 人家可是研究型大學的 研究壓力不會比較小 03/20 11:51
→ quickgun : 他做得來 請教授們身體力行 不要成天分組報告 03/20 11:51
→ quickgun : 或是在台上講自己的 根本不管下面聽不聽得懂 03/20 11:52
噓 quickgun : 說真的 教學上的不適任教授比老師還要多 03/20 16:18