Re: [請益] 各位支持年改嗎?

[skyoun (skyoun)]

※ 引述《wtgffhv5545 (Euqueen)》之銘言：
: 一直有一個小疑問，可能很笨但很好奇
: 退撫破產不就是在說那個大水庫的錢不夠了不是嗎？
: 那為什麼政府不放錢進去？
: 不管是精算失準或把錢拿去亂搞護盤，現在錢不夠了，不就應該拿錢進去補足嗎？
: 怎麼會是砍老的，然後叫年輕的多繳晚領還領少？

這是個複雜的問題，小弟先提政府責任部分

1.公務人員退休撫卹基金 (是的，軍人、教育人員的退撫基金，也在這裡管理)
  基金監理委員會、管理委員會，都是哪些人？
  組成份子，有適當的教師團體 (至少列席)？或是有教師選出的管理代表？

  沒有！所以除了法規，政府在基金的經營管理上，要負完全責任

  補充說明：
    A.有找到資料了，該基金的網頁上有「現任」名單，但過去的人仍然沒看到
    B.有教師團體推派的代表
    C.既然教師團體有參與，應分攤部分監督不周的責任

2.股市護盤
  是「基金營運人員」，考慮某些股票已經下跌至適合價位，開始收購
  還是政府高層「下令護盤」？

  甚至，站在基金操作的立場上，既有股票可能還會部分出脫(摜壓)，以造成恐慌(低價)
  因此而賠錢的、少賺的，其責任不應該由出資人承擔
  (比較可行的護盤方式，應該是政府某單位向退撫基金借錢護盤，利息、盈虧照算)

3.實際經營、管理的人是誰？
  你投資的哪個基金，會看不到任何一個投資管理者的名字？

4.資訊不透明
  舉例來說，現在「監理委員會的會議紀錄」就無法下載
  http://www.pension.gov.tw/?AspxAutoDetectCookieSupport=1

  補充說明：同一電腦，在昨日深夜就可以下載了
            公開的會議紀錄，只能往前找到104年12月的 (這是需要保密？)

  再舉例，超過三年以上的投資紀錄，有什麼原因不能公開呢？

5.政府撥補
  公務人員退休撫卹基金管理條例
  第5條第3項
      本基金之運用，其3年內平均最低年收益不得低於臺灣銀行2年期定期存款利率
      計算之收益。如運用所得未達規定之最低收益者，由國庫補足其差額。

  補足了嗎？
  沒有隔年補足的金額，有算利息嗎？

6.曲解投資績效
  依印象，曾經出現過退撫基金用「股票沒賣，就不算賠錢」的方式估算
  請告訴我，哪個上市公司可以這樣結算的？

7.承上
  在可能有問題的計算方式之下，退撫基金的績效可能被曲解
  依第5點應補足的金額，還可能因此被低估

8.催繳
  有些可能欠繳的單位，有進行強制執行嗎？
  例：一些倒閉的私校

9.提撥費率
  既然十幾年前就已經知道會出問題，是誰決定「提撥費率」不調整到法規最高值的？
  (並請求修法)

10.以上，過去做出錯誤決定的政治人物、管理的主管 (包含退撫基金的管理委員代表等)
   名單不公布一下？

   做決定的人要負責任，亦即「責任政治」，現在連個名字都拿不出來？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.243.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1529816311.A.6C2.html
※ 編輯: skyoun (223.138.243.135), 06/24/2018 13:01:32
※ 編輯: skyoun (223.138.243.135), 06/24/2018 13:06:57
※ 編輯: skyoun (223.138.243.135), 06/24/2018 13:08:30
推 chiefoflaw  : 國民黨執政每年挪用數千億稅收，補軍公教退撫黑洞，
→ chiefoflaw  : 才能撐到現在
挪用、黑洞，這兩個字眼大有問題

推 nknu20      : 好像是，馬英九本來也要改，後來蔡上了，馬上改
推 m21423      : 本來教育經費就該編大筆經費在人事上
→ banmi       : 一樓說的是真的嗎? 好奇...
推 alice1967   : 挪用=違法；編預算=合法。如果真的違法挪用，英九
→ alice1967   : 早就炸鍋了吧！別亂講，造謠要關三天
推 candyrain821: 推
推 chiefoflaw  : https://i.imgur.com/wbczaIW.jpg
推 chiefoflaw  : 這就是軍公教爽領的真相，每年拿國庫數千億補
推 alice1967   : 不對啊，上圖現職軍公教薪水哪去了？
→ alice1967   : 腦子是好用的東西，不止是眼睛
→ alice1967   :  https://i.imgur.com/S8fAfNz.jpg
→ alice1967   : 請愛用google，謝謝
推 m21423      : 不過7%  根本沒佔多少錢吧
推 alice1967   : 很多人看假圖就興奮了，給他看真圖沒用啦！
推 skinny11123 : 有人造謠，有人虎視眈眈的想抓某人把柄，不愧是本版
→ skinny11123 : 常見覺青，嘖嘖
推 alice1967   : 偏見被人利用，這沒辦法，信就會信！
→ alice1967   : 要他承認自己錯了，不就是給他難看嗎？
推 candyrain821: 奇怪，政府就是公教的雇主，給公教的錢，不去國庫
→ candyrain821: 拿，不然是要去哪裡拿？公教的服務不是義務做功德耶
→ candyrain821: ！是需要付費的。不爽公教拿錢，那讓這兩種職業消
→ candyrain821: 失啊！看你會有多不方便嘛！台灣鯛身在福中不知福，
→ candyrain821: 我們公務人員的服務品質，遠勝許多先進國家了。該
→ candyrain821: 檢討的是上面那一群。
→ alice1967   : 很多人性格造成命運啦，上天是公平的！
推 alice1967   : 在講下去我們可以改行當心靈導師惹，嘻嘻
推 iljie       : 講實話不符政治利益也是不會被它們理會
推 chiefoflaw  : 中央預算7%拿去補軍公教月退不多?那勞工人數更多豈
→ chiefoflaw  : 不是要拿70%?
推 chiefoflaw  : 中央地方加18%，每年至少三千億稅收填黑洞，軍公教
→ chiefoflaw  : 月退領的錢，真的是自己繳的?
以單人 (或平均)來說，勞工繳的退休金(含雇主提撥)相關費用，金額可以跟老師比？

推 alice1967   : 又腦補惹，重覆算欸...我就說全國首任總統以下月付7
→ alice1967   : 6，月退領7000啊，退休週休7日啦，要什麼隨扈辦公
→ alice1967   : 室？
→ alice1967   : 砍啊都砍啊，大家都跟農保看齊，也絕不會是公教活
→ alice1967   : 不下去！
→ skyoun      : chiefoflaw 是從哪個權威資料來源，看到3000億的？
推 alice1967   : 重點不是退休的，而是在職的政府不想負責！勞保虧
→ alice1967   : 最慘！沒挹注！快去跟政府靠北啦！科科
→ skyoun      : 拜託，讓我有機會嘲笑一下
推 alice1967   : 說要砍公教退休金，大家拍手，說一起月領7000，沒人
→ alice1967   : 敢回，這是人性啦！來啊來啊，看要砍誰的退休金？
→ alice1967   : 全國一致最符合公平正義，，笑死人！還共體時艱咧，
→ alice1967   : 7000月退怎麼請廚子啊？
→ alice1967   : 百大富豪的財產要不要跟大家公平正義啊？
→ alice1967   : 你魯蛇還不屑繳國民年金呢，敢笑別人
推 chiefoflaw  : https://i.imgur.com/IaUWs6O.jpg
→ chiefoflaw  : https://i.imgur.com/Tp9cVg3.jpg
推 alice1967   : 全國月退都領7000啊，叫總統給你獎牌「共體時艱」
→ alice1967   : 綠營敢這樣立法我明天馬上去給他做志工！騙三小朋
→ alice1967   : 友！
推 chiefoflaw  : 中央每年編1300多億填軍公教月退黑洞，地方每年編
→ chiefoflaw  : 快700億，再加上18%也要花800億，重點是人數10倍的
→ chiefoflaw  : 勞工呢？
→ alice1967   : 全國都砍到7000，這不就解決惹？笑你不敢啦
→ alice1967   : 快去跟政府要錢啊，他賴帳你找退休的人要錢？笑死
→ alice1967   : 就算砍退休的錢照賴啦，唉呀呀呀，誰才有印章付錢呢
推 anly888     : 講氣話沒人理而已
→ anly888     : 有可行性的就會附和
推 alice1967   : 改革很好，不要改我；要砍更好，不准砍我的錢，哈
→ alice1967   : 沒人敢回因爲人性本貪，月繳800月領1萬多，誰要領70
→ alice1967   : 00？
→ alice1967   : 勞保虧成這樣，管他的，我有領到就好！素質？
推 anly888     : 那我回你，ok,7000也可以
→ anly888     : 說說而已
推 anly888     : 真要這麼處理也行，反正大家都7000，拿多少錢做多
→ anly888     : 少事而已
推 alice1967   : 講個笑話，鄰居說不繳國民年金了，「你公教都領不
→ alice1967   : 到了，我怎會領得到？」臨走之前還說「林老師卡單
→ alice1967   : 純啦......」我笑著笑著就哭了
推 alice1967   : 所以全國老人生活自己存啊，最公平正義
噓 ckwckw      : 噓一樓，民進黨的八年執政沒有挪用嗎？
推 bather      : 現在很羨慕sgds 可以有房子出租當包租公～
推 smapvest    : 拿沃草的圖根本討戰XD
※ 編輯: skyoun (114.33.221.204), 06/25/2018 06:38:34
推 lovegi      : 慮網軍無所不在，跟自掐哥一樣等領錢?亂帶風向，以
→ lovegi      : 為老師們都不會思考嗎？選舉你們就知道啦!囂張沒落
→ lovegi      : 魄久，等這看你們這些名為改革實為鬥爭者的下場