Re: [分享] 年金問題的換位思考

[soypeen (阿大)]

→ soypeen     : 的確是阿，其實我一直覺得，在職的走確定提撥。
→ soypeen     : 退休的就編列預算結清。
→ soypeen     : 別說新基金了，我根本不相信。
→ soypeen     : 我還30年要繳，這種確定給付制之下，下一刻會如何
→ soypeen     : 沒法律保障都是屁。
就結清啊,然後個人帳戶啊,另立基金操作啊....  不過第三類會暴動吧??
※ 編輯: banmi (1.165.37.29), 06/29/2018 18:12:16
→ soypeen     : 80%=70%+10%。政府要盡80%，其中雇主為70，政府為10
政府的80%裡有70%是雇主的?? 果然我不懂勞保....  = =
※ 編輯: banmi (1.165.37.29), 06/29/2018 18:13:21
→ soypeen     : 不會啊，剛剛講了，退休的應該要"編列預算"結清
那為麼我們就不能保留一年2%??
真的要編預算,除了我文章分析的兩種可能,你覺得還有什麼可能??
※ 編輯: banmi (1.165.37.29), 06/29/2018 18:14:26
→ soypeen     : 確定給付，就是講好多少就要付多少咩
這就是最過份的地方,一開始設計就嚴重偏差,繳費率可以波動50%,這是什麼樣的精算??
你的說法我完全不能認同!!
※ 編輯: banmi (1.165.37.29), 06/29/2018 18:15:23
→ soypeen     : 沒錯啊，政府是軍公教的雇主，那雇主對勞工的70%，
→ soypeen     : 換成你的雇主，不就政府嗎？
這邊有問題喔,我知道你說什麼了,勞保的負擔比例,
在這裡,政府已經幫我們提撥65%了啊,你怎麼還會重複計算??
→ soypeen     : 沒喔，那個缺口，講的是精算後的給付責任。
→ soypeen     : 也就是說包含你將來退休該有的退休金給付，都被精算
→ soypeen     : 進去了。所以你看到的好幾兆講的是未來幾十年該付
→ soypeen     : 卻尚未計提的部分。並折現後的結果。
※ 編輯: banmi (1.165.37.29), 06/29/2018 18:18:02
→ soypeen     : 幾十年，我國一年歲入兩兆多，大概幾十上百兆的收入
→ soypeen     : 負擔幾兆的債務，還勉勉強強吧。何況只結清對舊制
→ soypeen     : 的責任，比起檯面上的數字，應不至於那麼多。
雖然十八趴跟我無關,也跟退輔基金無關,但既然你講到對政府財政的負擔,
剛隨便google一下,現在光是十八只一年要補貼八百多億,顛峰時會到上千億...
個人覺得這個數字是蠻可靠的拉,畢竟都有資料可以算...

呵呵... 看看國民黨執政會不會改回來囉,你個人覺得呢??

奇怪，我怎麼記得我看到的新聞，18%的補貼已經過高峰期了？我記錯了？不過沒差，基本上18%給你算一千億，其他已退者的退休金我再給你算一千億(假定他們提撥的也都領完，全部吃國家的)吧。一年兩千億如何？

回到我前述，年改後，我們直接適用提撥制，然後已退者就編列預算結清。我國一年歲入預算兩兆，兩千億就算付20年也不會怎樣。別忘了，我們光一個前瞻可以付五年。而這群人會隨著時間一個一個掛掉，後續錢只會越付越少。你擔心領不到薪水？那你可能要先擔心你的薪水太高，寒暑假沒上課也領錢，造成國家負擔了。

從另外一個角度看，這次年改，大概也省不到1000億吧，這還包括連我們新制都砍下去的情形。假定，這次砍完後，省下了一千億包含我們純新制已經不會繼續積累國家財政負擔的情形。那砍已退者省下的錢，只會更少。就算一千億就好，我們最近幾年大概都稅收比預算還多徵千億。所以我們適用提撥制，編列預算結清對已退者的給付責任，根本也就分分秒的事(核四大概也浪費幾千億)。

所以怎麼算，做到對已退者的承諾，然後我們進入個人帳戶制，政府只有要不要做，沒有做不做得到的問題。

→ soypeen     : 政府已提撥65%，還差15%。簡單的說，勞工自己負擔20
→ soypeen     : 但你負擔35%
那... 開放大家自願轉勞保好了,權利跟義務都比照勞工。
我個人是不願意啦,年紀大了,會被學生嫌,被解聘就慘了....

你是不是誤解了甚麼？轉勞保其實不會權利及義務都比照勞工的。不過能公保轉勞保感覺不錯~最好勞基法跟勞退也來一下。

不過那也不是重點，重點是，政府本來就對我們只提供更少的提撥比例。我們既然在這個條件下來上班，那只是我們權衡得失下對制度的接受。不然吃飯的錢哪來？

接受歸接受，倒也不用講成好像還幫忙提撥65%ㄟ~好棒棒喔了不起負責的感覺。(可能你沒這個意思，純粹是我看你的字面有這種感覺罷了。)

所以，為了你的退休金，如果你沒辦法走確定提撥制，在確定給付制底下，法律保障你能領到，應該是比較值得期待的。放心，我們的經濟20年最好呢。

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推 m21423      : 這篇在幹麻
推 lgiaamre    : 年金改革在2000年後成為希臘政治人物的禁忌話題，執
→ lgiaamre    : 政者都在豪賭，年金在自己的手中不會爆炸。「我為什
→ lgiaamre    : 麼要留在希臘，繳稅給一群老人當退休金花？」這簡潔
→ lgiaamre    : 有力的一句話更道盡希臘世代間的矛盾。