推 ulycess : 自繳35%，加上政府繳的65%，如果用提撥率18%計算， 07/02 11:41
目前提撥率仍是12%
他都放棄了，不想繳，政府當然不必再負擔另外65%呀。
退撫離職金是你願意繳35%，政府才幫你繳另外65%。
→ ulycess : 大概是600萬上下 07/02 11:41
我算大概150萬~
推 ulycess : 每年複利3%的話，提撥率18%，35年年資最後有900多萬 07/02 11:43
→ ulycess : 也就是說算500萬的話，自繳部份只有175萬，剩下325 07/02 11:45
→ ulycess : 萬是政府送給妳的 07/02 11:45
→ banmi : 印像中一開始好像不是12%,話說什麼時候要調到18%?? 07/02 11:46
→ ulycess : 我記得是一年1%，6年調到18% 07/02 11:47
→ ulycess : 我初任教師當人事的時候提撥率是8%的樣子 07/02 11:48
推 banmi : 看起來你應該是賢拜... = = 07/02 11:52
※ 編輯: keyin (101.8.179.69), 07/02/2018 12:26:32
推 Abill : 勞退不繳自提，雇主一樣要負擔6%,所以4000／0.35x12 07/02 12:50
→ Abill : x35 =480 本金用五百萬計算合理（甚至些少算），一 07/02 12:50
→ Abill : 碼歸一碼，這個算式沒啥錯(至於勞工勞保在雇主6%自 07/02 12:50
→ Abill : 提6%的前提，雇主只負擔不到60%而公務員的雇主要負 07/02 12:50
→ Abill : 擔65%合理不合理就見仁見智了) 07/02 12:50
→ Abill : 我會用自提6%跟雇主6%為前提是因為版上在算勞工退休 07/02 12:53
→ Abill : 金的時候都是假設提好提滿，如果沒有提的話，勞工的 07/02 12:53
→ Abill : 替代率根本就不忍直視 07/02 12:53
推 Abill : 當然，是可以提出一套不繳退輔，那政府該提撥多少錢 07/02 12:57
→ Abill : 給公務員讓大家選(但是我想勢必就不可能有65%了) 07/02 12:57
推 new1974 : 勞工勞保只有自負20%，政府10%，勞工雇主70% 07/02 14:41
→ new1974 : 某樓關三天 07/02 14:42
噓 new1974 : 政府不是勞工雇主，每年都撥上百億進入勞保，合理 07/02 14:44
→ new1974 : 嗎 07/02 14:44
推 magicdio : 410能當便秘先拜? 07/02 14:50
→ banmi : 410? 不能... 但8%提撥率,應該可以... 07/02 14:55
推 alice1967 : 很多人在算數學時，要不要拉退撫會的公式來看看？ 07/02 15:01
→ alice1967 : 不過我猜想退撫會公式也是2266，真正執行面都這麽 07/02 15:01
→ alice1967 : 落漆了，大家算的公式又如何？撥補就延後破產，不 07/02 15:01
→ alice1967 : 撥補就提早破產，政府會計的數字是很大的，更不用 07/02 15:01
→ alice1967 : 說人數眾多，每個人要退休的年資也不同 07/02 15:01
→ alice1967 : 概算就好啦，精算個人部分真的意義不大 07/02 15:02
推 magicdio : 410月領七萬多跟八趴如何並存? 07/02 15:50
→ banmi : 你說的是中文嗎? 你要表達什麼? 黑人問號... 07/02 16:10
→ lgiaamre : 180702/1383216 07/02 19:29
推 ulycess : 剛剛查了一下，我第一年當時提撥率應該是10.5%才對 07/02 19:45
→ ulycess : ，剛好遇到8%->12%的過度期 07/02 19:45
→ ulycess : 10.8% 07/02 19:46
→ banmi : ulycess大,這樣會讓人家知道你幾年任職的喔.... 07/02 22:09
推 vivin109 : 大家算了一大堆，這不是就是人事成本嗎？既然要僱 07/02 22:25
→ vivin109 : 用人員就要花錢，政府在退撫費用在稅收上佔多少比 07/02 22:25
→ vivin109 : 例？印象中是7% 07/02 22:25
推 magicdio : 尤里西斯410都秀出來了 07/02 22:29
→ magicdio : 害怕人家知道幾級嗎？ 07/02 22:29
→ banmi : 啊? 沒跟到秀出410耶,不過410幾級其實也不一定啊... 07/02 22:38
→ banmi : 有沒有預官,研究所唸幾年,有沒有留停,都有影響吧?? 07/02 22:39
→ ulycess : 其實我也沒說我410，我隨便抽張出來拍照而已XD 07/02 22:46
→ ulycess : 自從96，97年教師不能當人事後再也沒算過我幾級 07/02 22:48
→ Monoo : 幫lgiaamre大縮一下網址 07/02 22:50
推 magicdio : 尤里西斯啊 07/02 22:54
→ magicdio : 你這樣就誇張了 07/02 22:54
→ magicdio : abill 在下面算一堆410怎麼領到七萬2，你還回說很接 07/02 22:54
→ magicdio : 近 07/02 22:54
→ magicdio : XDD 07/02 22:54
→ ulycess : 就偏遠部分完全猜對，我超佩服的，沒偏遠加給怎麼可 07/02 22:56
→ ulycess : 能年收入105萬 07/02 22:56
→ magicdio : 那個林老師 07/02 22:56
→ magicdio : 簡單來講不是壞就是笨 07/02 22:56
→ magicdio : 民進黨軍隊年改還加錢 07/02 22:56
→ magicdio : 已退休人員還加3趴退休金 07/02 22:56
→ magicdio : 啊不是快破產領太多？ 07/02 22:56
→ magicdio : 民進黨是在對誰負責？ 07/02 22:56
→ magicdio : 一開始比照軍改 07/02 22:56
→ magicdio : 只砍最肥的第三類 07/02 22:56
→ magicdio : 年金改革會搞到如此惡質？ 07/02 22:56
→ magicdio : 中間是誰在配合？誰在演戲？ 07/02 22:56
→ magicdio : 你如果不是410級 07/02 22:58
→ magicdio : 算到七萬二就不可能對吧 XD 07/02 22:58
→ magicdio : abill 打一堆你還能附和看戲..... 07/02 22:58
→ Monoo : 文章中以月繳5258元的退撫與公保，計算30年繳交的 07/02 23:03
→ Monoo : 本金約180萬，這只計算自付額的35%，刻意忽略政府（ 07/02 23:03
→ Monoo : 僱主）需支付的65%，若文章計算為真，可知65%為35% 07/02 23:03
→ Monoo : 的1.86倍，故繳交總額應為180萬x2.86=514.8萬，也就 07/02 23:03
→ Monoo : 是5.8年x2.86=16.59年才回本。 07/02 23:03
其實是您不懂前因後果。
因為有一群數學老師說，我們要有權力選擇拒繳退撫基金，
以後不領政府的退休金。
所以我才只算退撫金，而沒有算公保的部分。
公保的部分，就我了解，有一些是軍公教的福利，如喪葬、生育補助，
沒看到有人訴求拒繳，所以我也沒算在內。
我是不知Monoo您的訴求是什麼，你的訴求與本文無關。
如果shrimp0314 的訴求是，我們拒繳退撫基金，
然後政府把原來要幫我們繳的65%的退撫基金，
每月再撥入薪資給我們，當然會跟我算的不一樣。
但這樣的要求怪怪的。
→ ulycess : 輔健保和5%所得稅的實拿月薪，所以回推7萬2~7萬6應 07/02 23:09
→ ulycess : 該差不多不是嗎？ 07/02 23:09
→ Monoo : 現在又看到這篇文章，深感多數教師對年改的了解不 07/02 23:10
→ Monoo : 足，兩個教師團體怎麼都沒人出面說清處，反而讓這 07/02 23:10
→ Monoo : 位一知半解還能投稿的教師，誤導大多數的人，真的非 07/02 23:10
→ Monoo : 常的無奈… 07/02 23:10
推 d88647511 : 沒什麼好了解的，還是會破產的東西 07/02 23:17
→ d88647511 : 拼命鑽研假的東西只是浪費時間 07/02 23:17
推 ulycess : 或許可以改成米帝的401k計畫，由受雇者決定要投入多 07/02 23:18
→ ulycess : 少錢，如果受雇者投入1元，政府就要投入1.86元，退 07/02 23:19
→ ulycess : 休時再來決算退休俸可以領多少錢，領完政府就不用再 07/02 23:19
→ ulycess : 支付退休金，這樣讓不信任退輔基金的老師有離開機會 07/02 23:19
→ Monoo : 投稿者若真的是國中老師，感嘆豬隊友又多了一位… 07/02 23:29
推 magicdio : 不管美帝什麼制 07/02 23:30
→ magicdio : 美帝都不是一刀全砍制 07/02 23:30
→ magicdio : 更不是砍了老的補貼 07/02 23:30
→ magicdio : 砍了小的當改革成果制 07/02 23:30
推 ulycess : 我猜是太晚改了國家稱不住，如果在陳水扁的時候就 07/02 23:40
→ ulycess : 改或許可以像樓上說的一樣只改新進不改老人 07/02 23:40
※ 編輯: keyin (49.215.51.122), 07/02/2018 23:58:41
→ Monoo : keyin大，小的幫lg大的文章縮網址，就文章內的計算 07/03 00:14
→ Monoo : 說明，不好意思！ 07/03 00:14
→ Monoo : keyin大，勞退就算不自提6%，僱主也要負擔6%，假如 07/03 00:24
→ Monoo : 退撫教師自己不繳，政府（僱主）也不用負擔的話，這 07/03 00:24
→ Monoo : 是不是讓政府直接逃避僱主的責任呢？ 07/03 00:24
→ Monoo : 說更明白些，勞工就算不繳費到勞退，僱主也要負擔6% 07/03 00:43
→ Monoo : 進勞退，難道教師不繳費到退撫，也要政府（僱主） 07/03 00:43
→ Monoo : 不用繳費到退撫嗎？ 07/03 00:43
→ Monoo : 之前不想發言，是因為不認為教師會選擇自廢武功， 07/03 00:46
→ Monoo : 比勞退還不如？ 07/03 00:46
推 magicdio : 蝦子這些人的訴求很簡單 07/03 00:50
→ magicdio : 是發文的人自己看不懂 07/03 00:50
→ magicdio : 這個叫做 07/03 00:50
→ magicdio : 「清算基金」「個人帳戶」 07/03 00:50
→ magicdio : 在台灣目前不可行的原因我猜有兩個 07/03 00:50
→ magicdio : 1.一清算，一堆已退休的都變成負值，往後完全變成恩 07/03 00:50
→ magicdio : 幾制(恩幾制得要是純新制來當) 07/03 00:50
→ magicdio : 2.以目前台灣金融機構的體質程度，個人帳戶制放出去 07/03 00:50
→ magicdio : ，估計金融危機社會動盪是跑不掉 07/03 00:50
→ magicdio : 老話一句，軍改才是正途 07/03 00:50
→ magicdio : 公教的就是坑殺在職新制人員 07/03 00:50
→ Monoo : 勞退就是個人帳戶制，也沒有破產的問題。 07/03 00:56
噓 shrimp0314 : keyin每一篇文章都在攻擊公教，搞不清楚公教的退輔 07/03 00:58
→ shrimp0314 : 基金自繳和雇主部分，就一直發文章攻擊公教 07/03 00:58
推 magicdio : 補充一點 07/03 00:58
→ magicdio : 個人帳戶制下去 07/03 00:58
→ magicdio : 快退休這些第三類人 07/03 00:58
→ magicdio : 絕對不可能比純新制繳的多繳的久，但他們不會接受領 07/03 00:58
→ magicdio : 的比純新制少，所以就會出現公教這種弔詭的改革現狀 07/03 00:58
→ magicdio : 從制度領到最多錢的唉的最大聲 07/03 00:58
→ magicdio : 領的少領不到的純新制沒聲音 07/03 00:58
→ magicdio : 張旭政全教總民進黨不知道嗎？ 07/03 00:58
→ shrimp0314 : 林萬億今天說，因為國家對軍公教的年金負有最終支付 07/03 00:59
→ shrimp0314 : 責任，若年金破產，勢必要挪用其他國家預算解決，這 07/03 00:59
→ shrimp0314 : 樣一來，國家要推動的其他建設一定會受影響 07/03 00:59
→ shrimp0314 : 那我比較好奇，公教如此。為何勞卻不用改革 07/03 01:00
→ shrimp0314 : 這次年改犧牲最多的純新制的教師，繳很多，未來卻 07/03 01:01
→ shrimp0314 : 不一定領的到 07/03 01:01
→ Monoo : 當今執政者對公教年改遮遮掩掩打模糊仗，為何不能 07/03 01:05
→ Monoo : 比照軍改？說穿了，錢就那麼多，給別人（前瞻8800 07/03 01:05
→ Monoo : 億、風電2兆、勞工每年200億、軍改每年100億）就是 07/03 01:05
→ Monoo : 不給公教，更令人生氣的還用污名化這招，傷害這些在 07/03 01:05
→ Monoo : 崗位上默默付出的公教… 07/03 01:05
→ Monoo : Ma大，若退撫改個人帳戶制，第三類雖對退撫繳得少， 07/03 01:22
→ Monoo : 但恩給制的年資需由政府負責。試想若新制今年7月1 07/03 01:22
→ Monoo : 日就馬上清算的話，該擔心的會是政府而不是第三類， 07/03 01:22
→ Monoo : 政府極可能會立刻破產，而公教年改遮遮掩掩的原因 07/03 01:22
→ Monoo : 亦昭然若揭… 07/03 01:22
→ Monoo : 更正：試想若新制今年7月1日『上路』就馬上清算的 07/03 01:24
→ Monoo : 話 07/03 01:24
→ banmi : 樓上,如果你都知道清算政府會馬上破產,那政府破產也 07/03 07:03
→ banmi : 沒關係嗎? 如果當初精算得宜,會有這種制度?? 07/03 07:03
推 magicdio : 政府不會破產，民進黨也不擔心破產，不然怎麼會有加 07/03 08:20
→ magicdio : 三趴退休金，加軍隊退休金的事情？ 07/03 08:20
→ magicdio : 年改就不是數學問題 07/03 08:20
→ magicdio : 民進黨要給你，自然會找到理由 07/03 08:20
→ magicdio : 不給你，你就是貪心，剩下的就是，誰在配合民進黨演 07/03 08:20
→ magicdio : 戲而已 07/03 08:20
→ banmi : 只有這次3%有加退休金喔? 以前沒有喔? 誰設計的?? 07/03 08:40
→ magicdio : 誰設計的我不知道耶 07/03 08:47
→ magicdio : 我只知道執行的是民進黨 07/03 08:47
→ banmi : 國民黨沒有執行過喔?? 07/03 08:57
→ magicdio : 上次調薪是七年前 07/03 09:07
→ magicdio : 看起來是國民黨 07/03 09:07
→ magicdio : 所以便秘我知道國民黨跟民進黨一樣爛 ：) 07/03 09:07
推 magicdio : 民進黨就算主張退休人員快把國家領倒了，下一代快被 07/03 09:12
→ magicdio : 害死了 07/03 09:12
→ magicdio : 還是幫所有退休人員加三趴退休金，有沒有聽過人不要 07/03 09:12
→ magicdio : 臉天下無敵？ 07/03 09:12
→ banmi : 國民黨沒主張退輔基金會倒?? 07/03 09:17
→ banmi : 你不喜歡調薪我可是滿喜歡的啊,民進黨調薪退休加3% 07/03 09:19
→ banmi : 也是依法啊,國民黨不也是這樣? 那就要看法為什麼這 07/03 09:20
→ banmi : 樣訂的了,這是基本知識,不是嗎?? 07/03 09:20
推 Abill : 我記得3%調薪問題不是因為法律7月1號實施 07/03 09:23
→ Abill : 而調薪是一月實施中間造成的時間差嗎?? 07/03 09:24
→ Abill : 接下來調薪就跟退休金都沒關係了阿 07/03 09:25
→ banmi : 印像中退休金是有跟著軍公教調薪一起動的... 07/03 09:26
→ Abill : 所以M你是贊成不調薪?? 或者延後一年調薪? 07/03 09:26
→ Abill : 唯有這樣 才可以避開那個時間差 退休者不會多3% 07/03 09:27
推 Abill : 七月公布的新的法律後 退休金跟調薪就不連動了 07/03 09:30
→ Abill : 七月之前 依法還是連動 年初調薪 依法要幫退休者調 07/03 09:31
推 Abill : 就是一個時間差的問題 如果是明年調薪就不管退休了 07/03 09:33
→ Monoo : B大，如果政府真的因清算會破產，您會同意可以不說 07/03 10:17
→ Monoo : 出真相，用污名化這招，拋棄原本應負責任（恩給制、 07/03 10:17
→ Monoo : 提撥不足），轉嫁給新制教師，來達到年改的目的，如 07/03 10:17
→ Monoo : 此卑劣的做法？ 07/03 10:17
→ Monoo : 私以為較好的做法是，不管清算後政府會不會真的破 07/03 10:29
→ Monoo : 產，都應該負起責任，對社會大眾說清楚，甚至應該 07/03 10:29
→ Monoo : 為過去的不當政策誠懇道歉，如果會破產，可以擬定 07/03 10:29
→ Monoo : 延遲還款計劃，而不是立法拋棄責任，不要像欠了卡 07/03 10:29
→ Monoo : 債不還款，而是兩手一攤說沒錢還，你想怎樣… 07/03 10:29
→ Monoo : 更令人不舒服的是，眼見政府花大錢撥補勞、軍，花大 07/03 10:51
→ Monoo : 錢在許多其它方面，就是不撥補公教，就好像看到欠了 07/03 10:51
→ Monoo : 卡債的人，花大錢到高級飯店吃喝，花大錢買名牌包， 07/03 10:51
→ Monoo : 就是不還錢… 07/03 10:51
→ Monoo : 或者這樣形容更貼切，慣老闆申請破產，積欠債務一 07/03 11:45
→ Monoo : 概不還，卻每天大魚大肉，開名車揮金如土… 07/03 11:45
→ banmi : 又是兩兆風電? 聯合報都下修數字了... 07/03 12:32
→ banmi : 如果要講前瞻,那把愛國十二建設的錢拿來補可補很多 07/03 12:32
→ banmi : 大家都很想要退休金,只是這樣的論述是行不通的... 07/03 12:33
→ banmi : 像樓上某m在講調3%也調退休人員來攻擊民進黨, 07/03 12:33
→ banmi : 你覺得這個論述合理嗎?? 呵呵~~ 07/03 12:34
→ banmi : 我說了,這都是選擇的問題,我們的選項就很有限... 07/03 12:34
→ banmi : 不然改朝換代會更好嗎?? 又或著還有什麼樣的選項?? 07/03 12:34
→ magicdio : 自己看一下 07/03 13:17
→ magicdio : 陳建仁說不合理的，不是我 07/03 13:17
→ magicdio : 喔 07/03 13:19
→ magicdio : 是你的民進黨賴清德調了三趴 07/03 13:19
→ magicdio : 你的副總統陳建仁說不合理 07/03 13:19
→ magicdio : 然後全面執政的叫做民進黨 07/03 13:19
→ magicdio : 民進黨自己一天到晚精神錯亂 07/03 13:19
→ magicdio : 便秘你在下面不會挺的很累嗎？ 07/03 13:19
→ magicdio : abill 07/03 13:22
→ magicdio : 實際上有沒有選項只調高在職薪水？ 07/03 13:22
→ magicdio : 你自己都告訴大家辦得到了，一個全面執政的民進黨腦 07/03 13:22
→ magicdio : 袋會比你差想不到？ 07/03 13:22
→ magicdio : 人家就是要加已退休人員三趴而已 07/03 13:22
→ magicdio : 黃國昌說有的退休人員可以調七趴，我是不知道你調了 07/03 13:22
→ magicdio : 幾趴 07/03 13:22
推 Abill : 我就跟你說了 除非今年不加薪 明年加 可以閃過 07/03 14:43
→ Abill : 所以這是你的訴求??? 那我尊重你 07/03 14:43
→ Abill : 不過就站在現職的角度 能早加就早加 為什麼要晚? 07/03 14:44
→ Abill : 你可以在底下問問 有沒有人願意為了不讓退休加3% 07/03 14:44
→ Abill : 今年不想調薪的同仁 我相信有也是少數 07/03 14:45
推 magicdio : 你告訴大家可以這麼作 07/03 15:49
→ magicdio : 我當然覺得沒問題啊 07/03 15:49
→ magicdio : 至於還有沒有其他的方法？ 07/03 15:49
→ magicdio : 一個完全執政的民進黨說想不到？ 07/03 15:49
→ magicdio : 大概只有昧著良心挺的人才會這麼說吧 07/03 15:49
推 magicdio : 喔 對了 07/03 15:58
→ magicdio : 因為要幫現職加薪，所以一定得幫所有已退休人員加退 07/03 15:58
→ magicdio : 休金，這種幹話就不用講了 07/03 15:58
→ magicdio : 這種跟dukeyang 講的 07/03 16:00
→ magicdio : 因為要幫新制人員所以第三類損失撥補50年是同等級的 07/03 16:00
→ magicdio : 幹話 07/03 16:00
→ banmi : 民進黨修正了調薪退休金會跟著調的弊端,所以要加分? 07/03 17:21
推 magicdio : 過去是七年加一次 07/03 18:43
→ magicdio : 七年以後再來講加分吧 ：) 07/03 18:43
→ magicdio : 現在就是個嘴巴講已退休領太多，害死下一代；繼續加 07/03 18:43
→ magicdio : 這些人退休金的民進黨 07/03 18:43
→ magicdio : 在職的三趴還得回流退撫基金，給已退休的人領 07/03 18:43
→ magicdio : 連加薪都騙 07/03 18:43
→ magicdio : 跟全教總沒兩樣的組織 07/03 18:43
→ shrimp0314 : 476-260118 07/03 20:37
→ shrimp0314 : "離岸風電招標黑影憧憧 藍委提告"，我覺得可能沒違 07/03 20:41
→ shrimp0314 : 法，但因發展風電，竟胡亂簽約一度5.8元，長達二十 07/03 20:41
→ shrimp0314 : 年，花費九千億 07/03 20:41
→ shrimp0314 : 我之前投蔡，也投過陳水扁，但這次改革粗糙，只針 07/03 20:43
→ shrimp0314 : 對公教，不合理的政策能支持嗎 07/03 20:43
→ shrimp0314 : 這兩年一大堆政策，都是粗糙，年改，風電，前瞻(各 07/03 20:45
→ shrimp0314 : 縣市送亂寫的計劃書還能過)，這樣的政黨還是再換掉 07/03 20:45
→ shrimp0314 : 好了 07/03 20:45
→ banmi : 比愛台十二建設好多兆來得好了啊,這是選擇的問題... 07/03 21:17
→ banmi : 風電的話,遴選跟競價本來就不一樣,事後每個人都會講 07/03 21:17
→ banmi : 投誰都尊重啦,但你自己貼的表,前朝可是連依法撥補都 07/03 21:18
→ banmi : 沒有啊... 還談的到挹注嗎?? 07/03 21:18
→ Monoo : 文中應該表達的很清楚，說的是『政府』有錢不給公 07/03 21:44
→ Monoo : 教，B大您以『政黨』執政誰花的多回應？ 07/03 21:44
→ Monoo : 政府花的錢或花錢的效益，不是想討論的內容；政黨 07/03 21:51
→ Monoo : 的表現如何，也不想討論；希望討論的是執政者的作 07/03 21:52
→ Monoo : 為，而不是陷入政黨的選擇。 07/03 21:52
推 Abill : 我是覺得不用討論那麼多了 真心希望2020換人執政 07/03 23:15
→ Abill : 然後看看國民黨敢不敢改!! 不敢改就再拉下來 07/03 23:15
→ Abill : 2024就可以期待柯P上了!! 07/03 23:16
→ shrimp0314 : M大說的好，現在執政黨有錢也不挹注公教， 07/03 23:33
→ banmi : 但至少有依法撥補吧?? 大家文中都說政府啦.... 07/04 08:08
→ banmi : 但實際上是指什麼,你看看某m的言語就知道啦... 07/04 08:08
→ banmi : 你講前瞻跟風電,卻選擇不講花更多的愛台十二項建設 07/04 08:09
→ banmi : 一個是沒依法撥補,一個是沒挹注(或不夠多??),這很好 07/04 08:10
→ banmi : 選擇吧?? 當然如果有更好的選擇,也不錯啊.... 07/04 08:10
→ banmi : 不然夢想家的花法,想必大家更能同意?? 呵呵~~ 07/04 08:12
→ shrimp0314 : 馬政府沒依法撥補是三年內獲利不到兩年定存利率， 07/04 10:54
→ shrimp0314 : 依法需撥補，而不是退輔基金沒提撥 07/04 10:54
→ shrimp0314 : 哪個政府對公教比較好，一比就知道 07/04 10:56
→ shrimp0314 : 如果只虧待公教，而迎合軍，結果勞完全不敢改，這 07/04 10:59
→ shrimp0314 : 樣的政黨有比較好嗎 07/04 10:59
→ shrimp0314 : 勞會先破產不改，公教改的是跟退輔無關的18%和恩給 07/04 11:07
→ shrimp0314 : 制，縣市政府和中央不一定會把省下來的錢挹注退輔， 07/04 11:07
→ shrimp0314 : 因為過幾年要挹注多少，只有各縣市政府知道，中央也 07/04 11:07
→ shrimp0314 : 不知道，何況退輔基金也不知道 07/04 11:07
→ Monoo : B大，您還是誤會了，之前的政府怎麼花錢，都沒有以 07/04 12:11
→ Monoo : 公教當做省錢的對象，現在的政府一邊說沒錢，一邊 07/04 12:11
→ Monoo : 花大錢，一邊再以階級鬥爭的方式傷害公教，省下來 07/04 12:11
→ Monoo : 的錢會用到那，明眼人一看便知，但關係政治範圍太廣 07/04 12:11
→ Monoo : ，不想討論… 07/04 12:11
→ banmi : 如果沒有以公教當省錢的對象,那2013年改的目的是?? 07/04 12:15
→ Monoo : 那一個『政黨』誰花的錢多，花錢帶來的效益如何， 07/04 12:16
→ Monoo : 都不應是這次公教年改所應該關心的焦點… 07/04 12:16
→ banmi : 如果該依法提撥都沒提撥,那還談得到挹注嗎?? 07/04 12:16
→ banmi : 2013沒有要改公教嗎? 目的為何呢?? 07/04 12:17
→ Monoo : B大，2013年的年改沒有真正實施啊！ 07/04 12:17
→ Monoo : 現在已經實施的年改內容及手段，才有討論的必要。 07/04 12:18
→ banmi : 因為遇到了選票就不實施了啊,其實都一樣啊.... 07/04 12:19
→ banmi : 今天不做，明天會後悔！馬英九關鍵時刻總會想起蔣經 07/04 12:19
→ banmi : 不然就不要開那個頭啊... 開了那個頭,別人做又罵 07/04 12:20
→ banmi : 看了大家的反彈,就知道2013為什麼馬政府明明知道要 07/04 12:20
→ banmi : 做的事,為什麼不做了.... 07/04 12:21
→ Monoo : 年改可以改，內容跟手段… 07/04 12:21
→ banmi : 呵呵,內容怎麼改,只要數字變少,就不行了,不是嗎?? 07/04 12:22
→ banmi : 我看過很多第三類賢拜上電視,都是"支持年改,數字不 07/04 12:22
→ banmi : 可以變少"... 我心裡在想,難不成數字要變多才支持?? 07/04 12:22
→ banmi : 不然你認為... 怎麼改合理呢?? 07/04 12:23
→ Monoo : 第三類也有不贊成的… 07/04 12:26
→ banmi : 說真的,你覺得怎麼改才合理?? 07/04 12:27
→ banmi : 我聽過太多人說支持年改,但不支持不合理的年改... 07/04 12:28
→ banmi : 我只要再問一句,要怎麼改才合理,絕大多數人就不說話 07/04 12:28
→ Monoo : 天真的想法，不考慮政治因素，政府清算債務，跟公 07/04 12:36
→ Monoo : 教道歉，處理方式（一）恩給制由政府負責（二）提 07/04 12:36
→ Monoo : 撥率不夠，在職者可補繳，政府同步補繳（三）已退 07/04 12:36
→ Monoo : 休者年資若包含新制重新計算。所有資料都在政府手 07/04 12:36
→ Monoo : 中，以現今電腦科技要算這些非常簡單，為或不為罷了 07/04 12:36
→ Monoo : 。 07/04 12:36
→ Monoo : 私以為這應是比較合理的改法，也不會讓新制去幫政 07/04 12:38
→ Monoo : 府背恩給制的債務。 07/04 12:38
→ banmi : 小英沒道歉嗎? 我們新制有幫政府背恩給制? 07/04 12:40
→ banmi : 如果有,這一定要譴責!! 所以你對35年從70%到60%,是 07/04 12:41
→ banmi : 沒有意見的嗎?? 07/04 12:41
→ banmi : 年改大功告成 蔡英文向軍公教致歉及致謝 07/04 12:42
→ Monoo : 小英總統的道歉，請問多少公教人員感受到誠意？ 07/04 12:43
→ banmi : 如果要這樣講,那就沒法講了。她要怎麼道歉,那些人才 07/04 12:44
→ banmi : 會感受到誠意?? 有方法嗎?? 呵呵~~ 07/04 12:44
→ banmi : 比起前總統"我願意為這一點表示歉意"來的有誠意吧?? 07/04 12:45
→ Monoo : 第三類新制繳少領多… 07/04 12:46
→ banmi : 我都不知道願意道歉倒底是不是有道歉咧.... 07/04 12:46
→ banmi : 你也知道第三類在新制繳少領多? 但他們領錢的公式跟 07/04 12:46
→ banmi : 我們純新制是一樣的啊!! 如果你認為第三類在新制繳 07/04 12:47
→ banmi : 少領多,那我們純新制在未來為什麼不會繳少領多?? 07/04 12:47
→ Monoo : 公教35年年資在十年內由最高75%降至60%，比對軍改 07/04 12:49
→ Monoo : 的最高90%~95%，一樣為國家服務，您會欣然接受沒有 07/04 12:49
→ Monoo : 意見嗎？ 07/04 12:49
→ banmi : 會啊,因為軍人沒人想當,有特殊性.... 07/04 12:50
→ banmi : 我新訓時,真的有人簽下去,馬上榮譽假... 07/04 12:50
→ Monoo : 第三類已退者的提撥率一開始是比較低的，除非補繳… 07/04 12:50
→ banmi : 我都懷疑操那麼兇是為了讓我們簽下去... 07/04 12:50
→ banmi : 你說的提撥率那個我贊成!! 提撥費的波動有50%,本來 07/04 12:51
→ banmi : 的設計就是要坑殺我們後進者,我個人是這麼覺得。 07/04 12:51
→ Monoo : 上面提供的簡單三點改法，給B大參考。 07/04 12:52
→ banmi : 給我參考沒用啦,我又沒權利... 哈哈... 07/04 12:53
→ banmi : 反正大家也只是嘴砲,十幾年後再來看看結果吧... 07/04 12:53
→ banmi : 雖然立場不同,但謝謝你對我態度還不錯啦.... :) 07/04 12:54
→ Monoo : 一年十個月的義務役，軍中生活每個人感受不同，不在 07/04 13:00
→ Monoo : 此討論… 07/04 13:00
→ Monoo : B大您客氣了，討論不一定會有共識，但希望藉由討論 07/04 13:07
→ Monoo : 能看出彼此的盲點，若都能有收穫，這會是最好的結 07/04 13:07
→ Monoo : 局。 07/04 13:07
推 magicdio : 就說一定有人會認為軍隊比公教值得領更多 07/04 13:41
→ magicdio : 不管是不是最早破產 07/04 13:41
→ magicdio : 只要民進黨說香蕉皮好吃 07/04 13:41
→ magicdio : 那麼香蕉皮一定是好吃的 07/04 13:41
→ magicdio : 直接老實講就好了 07/04 13:41
→ magicdio : 講這麼多幹嘛？ 07/04 13:41
→ magicdio : 這種話連李萊西張旭政黃耀南都講不出來 XD 07/04 13:41
→ magicdio : 終於出現這種天才了 07/04 13:41
推 Abill : 一直拿軍人跟公教比我也是黑人問號，軍人比公教最大 07/04 13:49
→ Abill : 的優勢，就是軍人沒有人要當，公教外面一堆人搶進來 07/04 13:49
→ Abill : ，餅是固定的情況 ，誰會比較大塊用膝蓋想也知道， 07/04 13:49
→ Abill : 跟抗爭沒啥關係，公務員抗爭不夠激烈嗎?條件還比你 07/04 13:49
→ Abill : 口去輸誠的全教總還差（公務員65退 教師58退） 07/04 13:49
推 Abill : 政治現實很簡單，政客就是要錢，或者要票，只有政治 07/04 13:57
→ Abill : 家會想著未來，可惜目前只有柯p有機會的話機會是政 07/04 13:57
→ Abill : 治家，剩下的都藍綠一樣爛，我真的很期待2020年讓國 07/04 13:57
→ Abill : 民黨上去，看看他們敢不敢改回來，到時候再來看戲掃 07/04 13:57
→ Abill : 玻璃 07/04 13:57
→ magicdio : 為什麼不能比？ 07/04 14:27
→ magicdio : 這才是黑人問號 07/04 14:27
→ magicdio : 我們是不是只能跟比我們差的比？ 07/04 14:27
→ magicdio : 你就直接說好了 ：) 07/04 14:27