噓 quickgun : 那國高中呢？ 你在護航什麼? 07/19 18:02
噓 quickgun : 法律不訂清楚留空間給學校凹人嗎？什麼叫自願?那要 07/19 18:06
→ quickgun : 不要訂一條輔導課課後加強一定得教師自願不然學校 07/19 18:06
→ quickgun : 違法?列入校長考績這樣? 07/19 18:06
噓 quickgun : 另外你講到一個重點 若我偏要8點上班 四點下班 07/19 18:19
→ quickgun : 是不是也只要校務會議通過?那這樣早自修根本不是什 07/19 18:19
→ quickgun : 麼教育部規定的課程 對不對? 07/19 18:19
噓 quickgun : 所以只有校務會議同意 就可以把早自修跟掃地時間 07/19 18:23
→ quickgun : 廢掉 把這些時間通通加入課間下課 這樣下課可以1 07/19 18:23
→ quickgun : 5-20分鐘 豈有休息不足的問題?哈哈 07/19 18:23
https://goo.gl/hzLmRT
可以 頂得住壓力 就像台南這樣做
頂不住壓力 又要八小時內
就跟台北一樣 壓縮時間到3點半放學
如果都不想改變的話 就照舊
校務會議自己取捨!! 尋求最多數的認同
至於打掃可不可以廢掉
https://goo.gl/LNUeoW
廁所可以 擴大到整個掃地區域看起來也非不可行
我想如果你們家長會夠強大
籌的到錢找人專門來打掃 看起來沒啥問題
不然基本上校內整潔學校負責
當學校沒有員額專門負責打掃的時候
學生不掃 只能教職員掃
不過這樣做一定更反彈!
※ 編輯: Abill (114.136.126.118), 07/19/2018 18:29:52
噓 quickgun : 又或是掃地時間排在幾個課間 07/19 18:25
https://goo.gl/KQdaC8
教育部都來函了
如果學校不遵守法令
歡迎去檢舉把校長主任幹飛
PS:只是這種自願的意思表示是要採用明示 或是允許默示
就是看校務會議解讀了
1.沒有同意 就是反對
2.沒有反對 就是同意
這兩種解讀我覺得都符合法令
不過無論如何 你明確的表達不想上 學校還強迫你上
那去投訴校長一定飛高高!!
不過如果是校務會議做成的決議並寫進聘書裡面
(本校教師有上課後輔導的義務)
嗯 就很難說了!!
※ 編輯: Abill (114.136.126.118), 07/19/2018 18:46:12
※ 編輯: Abill (114.136.126.118), 07/19/2018 18:53:21
噓 quickgun : 學校守法壓力要學校自己頂 這什麼道理? 教育部在 07/19 18:52
→ quickgun : 幹麻? 07/19 18:52
噓 quickgun : 難道你沒感覺這很沒道理嗎？ 07/19 18:54
因為每個學校的需求都不一樣
如果導師時間普遍在8點的話
有些學校覺得我校園大 學生少
7點半~3點半適合的學生
有些覺得覺得打掃15分鐘就夠 7點45~3點45比較好
有些學校會覺得課間時間很重要 不要拉的那麼緊 寧願晚個10分 20分放學
沒有任何一套方法是適合每個學校
所以政府只會制定最基本原則
(以這個例子來說 7節課 上班時間最少需要8小時)
剩下的交給校務會議討論
今天定死了
7點45分到校打掃 8點導師時間 8點半第一節..........等等
學生不夠的小學校馬上崩潰給你看
※ 編輯: Abill (114.136.126.118), 07/19/2018 19:13:10
噓 cochon23 : 老師在校時間7:30-17:00是不合理的常態。希望一起改 07/19 19:42
國高中??
有第八節??
老師第八節是有額外的鐘點可以拿的
類似加班費了阿
除非你指的是沒上第八節的老師 一樣要留到5點才能下班
那非常不合理 一定要改
※ 編輯: Abill (114.136.126.118), 07/19/2018 19:56:56
噓 cochon23 : 希望改成8:00--16:00。嚴禁早自修和第八節。 07/19 20:08
→ cochon23 : 所謂給彈性在中華民國到最後都是給資方彈性。 07/19 20:09
噓 kinggbic : 的確，放給教育爛就對了 07/19 20:09
推 m21423 : 鐘點這麼低有什麼好拿的 07/19 20:15
→ k883111k : … 07/19 21:35
噓 quickgun : 小校問題 可以把學校按班級數分級然後制定不同的 07/19 22:39
→ quickgun : 規定 反正我們不想要有被凹的彈性 07/19 22:39
推 sillycloud : 之前懶得戰特休這件事就是因為補休各校各自訂 07/19 23:49
→ sillycloud : 以國中來說訂7:30-16:30很合理 就是每天加班1小時 07/19 23:50
→ sillycloud : 一年大概200天=200小時=25天，3年以上教師有特休14 07/19 23:51
→ sillycloud : 加其他補休跟事病假，要超過10週不是什麼問題 07/19 23:52
→ sillycloud : 實際天數我就不算了 我寒+暑假幾乎放不到3週 07/19 23:54
→ sillycloud : 就算要課務自裡大概也只要第二年就會有新文化出現了 07/20 00:02
推 j0958322080 : 不會啊，科技業的彈性工時真的是彈性阿，只要上滿 07/20 15:26
→ j0958322080 : 八小時就可以了，幾點上班就九小時後下班，午休不算 07/20 15:26
→ j0958322080 : 所以如果是8:00~16:00那中午要管學生很合理阿 07/20 15:27
→ Abill : 說真的，國中端我不熟，但是我看到課表第七節結束都 07/20 15:52
→ Abill : 是四點左右，沒有上第八節課的老師這時候不能下班嗎 07/20 15:52
→ Abill : ，四點半的結論怎麼來的 07/20 15:52
→ Abill : 看看行政的課務自理，我是不覺得會有啥新文化出現， 07/20 15:54
→ Abill : 最多就是大家比較有同理一點，會互相把課錯開 07/20 15:54
→ Monoo : 從早期參加研習的公文經常是公假派代，到後來幾乎 07/20 16:41
→ Monoo : 都是公假需課務自理，這樣的改變已經習慣了嗎？ 07/20 16:41
推 quickgun : 習慣了啊就是有課就只好不去研習囉 反過來說 要 07/20 17:45
→ quickgun : 去研習就把一堂課調過來就可以不用去了 呵呵呵 07/20 17:45
→ Abill : 這看你們校長主任吧，我們學校就是只要主任派你出去 07/20 17:48
→ Abill : 就是課務排代，你自己想出去的才是課務自理 07/20 17:48
→ sillycloud : 就各校自己找共識去訂啊，你要訂8~16就別怪人家早 07/20 19:19
→ sillycloud : 自修不來，現在就是大家都把這些多付出的當作做功德 07/20 19:19
→ sillycloud : 啊！ 07/20 19:19
→ Monoo : 以前公文上白紙黑字的請學校公假派代，漸漸幾乎都 07/20 20:29
→ Monoo : 改成公假需課務自理，還不明白為什麼嗎？當然校內如 07/20 20:29
→ Monoo : 何安排派代或自理，這又是另外一個問題了。再多說另 07/20 20:29
→ Monoo : 一個現象，以前研習的講師鐘點費，外縣市給1600/小 07/20 20:29
→ Monoo : 時，同縣市校內外還給半價800/小時，目前校內講師費 07/20 20:29
→ Monoo : 由原本的800被取消為0，未來會不會通通取消，被理 07/20 20:29
→ Monoo : 所當然地視為是工作的一部份，尚且不得而知，假若 07/20 20:29
→ Monoo : 成真，試問這也是應該漸漸的習慣一件事嗎？ 07/20 20:29
→ Monoo : 學校給的補休，都要課務自理，這種補休生病也用不上 07/20 20:42
→ Monoo : ，跟沒課在學校休息有何差別？脫褲子放屁之舉… 07/20 20:42
→ Monoo : 更正：試問這也是應該要漸漸習慣的一件事嗎？ 07/20 20:49
→ Abill : 這是我查到資料，你說的那個草案我也稍微看了一下 07/20 21:09
→ Abill : 是最後過的跟新聞不一樣，還是該草案還沒過還可以去 07/20 21:13
→ Abill : 了解一下 07/20 21:13
→ Abill : 不過就目前的情況，是略為上調，有沒有可能上調完瞬 07/20 21:18
→ Abill : 間歸0,我不知道，但是要砍就邏輯上就沒道理先調 07/20 21:18
→ Monoo : 再說實際操作面，國中分科教學，若請特休課務自理， 07/20 21:23
→ Monoo : 光一位教師請特休5天，調課會動到幾個班級、幾位教 07/20 21:23
→ Monoo : 師的上課時間，有思考過嗎？行政上課節數少影響較小 07/20 21:23
→ Monoo : ，如果多幾位專任教師請特休調課，學生的課表不會大 07/20 21:23
→ Monoo : 亂嗎？負責通知的教學組工作量… 07/20 21:23
→ Monoo : 謝謝Ab大的資料分享。 07/20 21:27
→ Monoo : 新聞是2017年，Ab大的辦法是2018年。 07/20 21:43
→ Abill : 我想你誤會了，沒有任何單位會允許自己的人力放假到 07/20 21:43
→ Abill : 無法解決基本人力需求 就跟小校除非找人短代，不然 07/20 21:43
→ Abill : 最多就是四個老師不在學校(含公喪病事假)，否則沒辦 07/20 21:43
→ Abill : 法滿足導師需求，同理，如果特休請的人過多，一定會 07/20 21:43
→ Abill : 有控管 07/20 21:43
→ Monoo : Ab大提供資料在附則的第1點，表內鐘點費是上限規範 07/20 21:49
→ Monoo : ，主辦機關得參著預算狀況及實際需要等因素，於本 07/20 21:49
→ Monoo : 表所定範圍內自行訂定。 07/20 21:49
→ Monoo : 是的，當然會有控管特休，所以… 07/20 21:50
→ Abill : 之前我相信也是規定上限，正確來說，政府規定只有防 07/20 22:06
→ Abill : 弊考量，你學校找的人，願意免費甚至貼錢演講，法規 07/20 22:06
→ Abill : 有啥立場拒絕 07/20 22:06
→ Abill : 是，所以拿寒暑假換特休是一件極其愚蠢的事情，然後 07/20 22:09
→ Abill : 看到很多豬隊友還要鼓催這種事就更無言了 07/20 22:09
→ Abill : 因為你們自以為的特休所帶來的影響(讓政府多花錢拉 07/20 22:12
→ Abill : 。造成實際上課務困難)，都不會存在，但是損失的就 07/20 22:12
→ Abill : 是實打的寒暑假 07/20 22:12
推 sillycloud : 感謝Ab的提醒，不過我更擔心的是這份"工作"最後會 07/20 22:28
→ sillycloud : 變成什麼樣?事實上現在正往不樂見的情況前進，而本 07/20 22:28
→ sillycloud : 篇主題很明顯政府也沒打算幫老師們發聲，就繼續讓 07/20 22:28
→ sillycloud : 老師們無辜被罵 07/20 22:28
→ Abill : 無辜被罵，點出了國小其實根本加班一個小時不是常態 07/20 22:34
→ Abill : 就是惡意阿???? 隨便，反正就是非我族類 其心必異 07/20 22:34
→ Abill : ，若有二心，其心可誅，然後事實與說的越來越遠，今 07/20 22:34
→ Abill : 天連國中工作七點半到五點半都喊出來了，人有多大膽 07/20 22:34
→ Abill : ，地有多大產 07/20 22:34
→ Abill : 今天國中第七節下課是下午四點，沒第八節課的老師不 07/20 22:40
→ Abill : 能回去??如果有上第八節，有加班費的鐘點為何隻字不 07/20 22:41
→ Abill : 提，隱藏資訊成這樣，不是笨，就是壞 07/20 22:41
→ sillycloud : 我不能理解你有多不滿你的夥伴 但是我看到的夥伴7:3 07/20 22:41
→ sillycloud : 0~16:30並不為過 所以我認為我講的內容在我的環境 07/20 22:41
→ sillycloud : 裡是適用的 當然我也理解各校環境不同 07/20 22:41
→ sillycloud : 並不是每個老師都4點就走(當然這種人是存在的，甚 07/20 22:43
→ sillycloud : 至早退) 但是很多夥伴在留完學生整理完離校時接近4 07/20 22:43
→ sillycloud : 點半是常態 07/20 22:43
→ sillycloud : 有個版友講出了個事實，有看這版會推文的老師多是 07/20 22:50
→ sillycloud : 自律較高的 而擺爛的老師並不會來關注，那麼真正需 07/20 22:50
→ sillycloud : 要的是職場上去做提醒。 07/20 22:50
→ Abill : 這種東西是自己對自己負責的，我也常留學生寫功課， 07/20 23:15
→ Abill : 我平均放學生走的時間是冬天五點半，夏天六點，但是 07/20 23:15
→ Abill : 我跟人家討論工時的時候，不會隱瞞我是"自願"的這回 07/20 23:15
→ Abill : 事，當然我也不會抱怨，因為我知道，只要我願意，我 07/20 23:15
→ Abill : 隨時都可以配合學校作息，三點半就回家，歡喜做 就 07/20 23:15
→ Abill : 甘願受，今天老師不想要把課程壓縮的很緊，下課時間 07/20 23:15
→ Abill : 想要長一點好好休息喘口氣，那就不要抱怨拖到自己的 07/20 23:15
→ Abill : 下班時間，畢竟這是你們可以選擇的，第七節結束，國 07/20 23:15
→ Abill : 小壓在三點半，國中壓在四點，絕對合法，也很多案例 07/20 23:15
→ Abill : 給參考 07/20 23:15
→ sillycloud : 老話一句就是各校自己訂。訂7:30到校這部份Ab你好 07/20 23:22
→ sillycloud : 像就比較沒爭議? 07/20 23:22
→ Abill : 正常都七點半開始，你們喜歡的話定八點 然後學生早 07/20 23:30
→ Abill : 自息就導護老師巡堂看或者乾脆廢掉早自習都隨你們阿 07/20 23:30
→ Abill : ，校務會議通過，學校如果有來自家長的壓力校長主任 07/20 23:30
→ Abill : 頂的住都可以阿，不管課程時間安排，導護輪替辦法 07/20 23:30
→ Abill : 都是校務會議的決議，後果當然ㄕ全校要一起擔 07/20 23:30
→ sillycloud : 一天補休半小時也差不多有40天假了(滿3年)。 07/20 23:34
→ Abill : 是拉，把自己所有的事病假陪進去，然後換來跟寒暑假 07/20 23:57
→ Abill : 一樣的東西，真的不虧 呵呵 07/20 23:57
→ Abill : 喔，不對喔 你換到的只有暑假，還有寒假扣掉過年， 07/21 00:02
→ Abill : 約還有十天的差距要補 07/21 00:02
→ sillycloud : 我其實比較希望留寒暑假，因為對學生是比較好的，只 07/21 00:03
→ sillycloud : 是每次被戰寒暑假時，喔就會覺得政府得利(省錢)卻又 07/21 00:03
→ sillycloud : 沒肩膀。特休的部份有個東西我不想講，那部份換算過 07/21 00:03
→ sillycloud : 來老師是賺的。 07/21 00:03
→ Abill : 廢寒暑假換特休 就是一種三輸的局面， 政府雖然不會 07/21 00:13
→ Abill : 多花到錢，但也不會省錢，老師實際假變少，又沒有比 07/21 00:13
→ Abill : 較好用，學生課程異動的頻率可能變高，很高的機率會 07/21 00:13
→ Abill : 影響學習 07/21 00:13
→ Abill : 用某個教師會的統計，最寬鬆的情況(無視年資 特休直 07/21 00:17
→ Abill : 接開到頂)，老師每天加班一個小時，一年政府約賺四+ 07/21 00:17
→ Abill : n天。n單指寒暑假的研習.....非返校日 非備課日 他 07/21 00:17
→ Abill : 都已經算了 07/21 00:17
→ sillycloud : Ab大你自己可以試算，承前面推文我便不回應了 07/21 00:27
→ Abill : 我以前的文章算有引過了，就懶的找了 07/21 00:28
→ Monoo : 先說講座鐘點，謝謝Ab大提供的目前修正後最新的資 07/21 04:38
→ Monoo : 料，想必2017年2月的新聞+2017年的公教年改通過， 07/21 04:38
→ Monoo : 對政府還是有些壓力，2018接連調薪與調高講座鐘點， 07/21 04:38
→ Monoo : 以後會再怎麼修改雖然不知，但希望是朝對教師好的 07/21 04:38
→ Monoo : 方向，而不是政府帶頭示範慣老闆如何對待員工。 07/21 04:38
→ Monoo : 不好意思話說一半，承接以上未完成的話：是的，當然 07/21 04:42
→ Monoo : 會有控管特休，所以… 07/21 04:42
→ Monoo : 特休若需課務自理，這種跟補休一樣，辦了一堆請假 07/21 05:24
→ Monoo : 的程序，既麻煩了同事，也辛苦了學生，最後把課都 07/21 05:24
→ Monoo : 調開了，只有在家休息或在學校休息的差別，這種休 07/21 05:24
→ Monoo : 假若能放鬆身心，達到提高工作效率的目的，也算是 07/21 05:24
→ Monoo : 笑話了，甚至比之某些行業的休假還不如，大走教師 07/21 05:24
→ Monoo : 福利的倒車，政府若真的這樣做，而教師也同意的話， 07/21 05:24
→ Monoo : 還真的是豬隊友，順便幫政府成為名符其實的慣老闆。 07/21 05:24
→ Monoo : 再加上特休控管，讓教師看的到，卻請不到，還有教師 07/21 05:27
→ Monoo : 需要這種特休嗎？ 07/21 05:27
→ Monoo : 因此，特休需課務自理是行不通的，想讓政府繼續當慣 07/21 05:35
→ Monoo : 老闆嗎？不，特休應該派代，方為可行之道，教師兼 07/21 05:35
→ Monoo : 任行政的特休也是，千萬不要是政府規定下來，就算 07/21 05:35
→ Monoo : 不合理，也要漸漸習慣，有好的制度才能吸引優秀人才 07/21 05:35
→ Monoo : ，進入教師這個職業… 07/21 05:35
→ Monoo : 補充：以上所說的派代，僅是課務的部份（以不影響 07/21 05:41
→ Monoo : 學生的受教權為考量）。 07/21 05:41
→ carolroom : 我和同事們寧願實際假變少天，但是可以自由使用不必 07/21 08:57
→ carolroom : 一定被綁在又熱又貴的七八月啊!今年想要5月去黑部立 07/21 08:58
→ carolroom : 山看雪壁、明年想要10月賞楓、後年想3 4月看櫻花呀 07/21 08:58
→ carolroom : 或是廉航有機票想衝就衝，暑假看似假多，但品質很差 07/21 08:59
→ carolroom : 台灣到處都陽，出國被貴很多，結果就是哪裡都去不成 07/21 09:00
→ carolroom : 到處都「人」(修錯字)唯一好處只有可飛長途歐美而已 07/21 09:02
→ Abill : 建議可以跳下去當行政 就懂實際的特休不是你想的 07/21 12:32
推 dgenie : 曾聽說有某校訂定導師七點半上班，專任八點上班，當 07/21 13:02
→ dgenie : 然專任的下班時間就比導師晚半小時，所以上下班的時 07/21 13:02
→ dgenie : 間是各校可以自訂的。 07/21 13:02
→ dgenie : 至於下班時間到，你要不要自願加班，那就是個人選擇 07/21 13:03
→ dgenie : 了～ 07/21 13:03
→ Abill : 然後m大你想的很理想 實際上根本不可能，教師特休學 07/21 13:04
→ Abill : 校就有一群人有，看你們的行政怎麼用，普及後就是比 07/21 13:04
→ Abill : 照，所以我才說 廢除寒暑假改特休，是一種三輸的行 07/21 13:04
→ Abill : 為 07/21 13:04
→ Abill : 要政府為了特休多出錢，有沒有可能，以現在的氛圍， 07/21 13:15
→ Abill : 可以很明白的跟你說不可能，那有沒有辦法訂一套方法 07/21 13:15
→ Abill : 不多花錢，可以，而且絕對符合法律，也相當程度的貼 07/21 13:15
→ Abill : 近民間，畢竟民間除了我一直強調的那些特例行業外， 07/21 13:15
→ Abill : 放假後工作變得更忙碌是很正常的，因為老闆不會因為 07/21 13:15
→ Abill : 你這週放假一天就少給你五分之一的工作份量 07/21 13:15
→ Abill : 當然 教師的工作還有學生的問題 確實沒有像大部分的 07/21 13:20
→ Abill : 工作可以把時間完全掌控在自己手中，教務組長也沒有 07/21 13:20
→ Abill : 民間主管權力那麼大 叫誰去補就該去補 07/21 13:20
→ Abill : 所以一定是走代理制度 找的到人簽名 你就可以放 07/21 13:36
→ Abill : 如同公務人員跟行政 還有現行的事假補休一樣 07/21 13:36
→ Monoo : 了解Ab大擔心政府對教師只會越來越刻薄，也知道想要 07/21 19:53
→ Monoo : 建立合理的制度，絕對不是鍵盤打打字就能做到，唯一 07/21 19:53
→ Monoo : 的機會是教師們能團結一致，教師的力量才能展現。 07/21 19:53
→ Monoo : 再多話些，完全贊成以下的做法，還希望多鼓勵有這 07/21 19:58
→ Monoo : 些好的制度。 07/21 19:58
剛好對你以下的聯結有研究過
你可以仔細看看資格
首先 他必須是教授(以大學來說 平均約3成左右的人) 極少部分學校放寬到副教授
再來 他必須三年內有再國內外知名期刊發表過論文
七年必須在同一個學校服務
然後 休假是給你"做研究"用的
如果以國中小端比照辦理
那資格必須限定在
1.校長 主任
(國中小沒有所謂的升等考 只有校長跟主任是再考上去的
如果要弄個教師升等考核我也舉雙手贊成
不過沒有這種制度的情況下 就是這個方法將就用)
2.國中小主要不是研究 而是教學 所以國內外期刊 比照各種教學獎
(師鐸獎之類的....)
3.同一個學校待七年......(這不解釋了)
4.休假是要做研究的 國中小一樣 我們重點不是研究 而是教學
所以比照辦理就是 你休假是要做增進教學知能的
(所以當然如同教授一樣要寫計畫 也如果你要做你計畫外的事情 要學校同意)
綜合起來
一個待七年以上的校長主任 三年內拿過教學卓越獎 給你一年帶薪休假增進教學
我舉雙手贊成...........順便看能不能解決一點行政荒好了
PS: 一個大學教授法定的授課 8~10個小時
一個國小老師 法定授課時間 10.6~13小時
教師版最喜歡談的老師機會成本
大學四年(含教程)+實習半年+考教檢半年
教授的機會成本 大學4+碩士2+博士4+3助理生副教授+4=3年的副教授生教授
以上都沒完全沒卡的情況.......
但是實際上 呵呵
※ 編輯: Abill (118.232.104.195), 07/22/2018 00:02:40
→ Monoo : Ab大，對教授帶薪休假辦法，謝謝您分享自己的意見， 07/22 03:02
→ Monoo : 不好意思真的搞錯重點，大學跟中小學教師畢竟不同， 07/22 03:02
→ Monoo : 不能像機械般地套公式，來讓所有教師適用這個辦法， 07/22 03:02
→ Monoo : 而是希望政府提供更好的制度來鼓勵教師，不是繼續 07/22 03:02
→ Monoo : 當慣老闆，苛刻教師的工作條件。 07/22 03:02
如果請假沒有公費來做你應該做的工作就是慣老闆
那百分之八十以上的公司都是慣老闆
萬一再扣掉我說的那種沒辦法提前延後的業務
那應該95%以上的工作都是慣老闆
講白的一點 今天如果特休課務排代
那公務人員要不要比照辦理
幹事請假 要公費請人幫他做薪資??
出納請假 要公費請人幫他開支票??
主任請假 要公費請人幫他寫計畫??
整個公務員職務代理制度就瞬間崩盤
那政府怎麼可能會答應!!
你要爭取權利 那就要說服社會大眾 老師的課務的特殊性在哪裡?
然後順便解釋一下
國小員額1.65 國中員額2.3
為什麼沒足夠的人力透過互調三角調把課務排開?
困難點在哪裡??
為什麼沒辦法讓沒課的老師去補?
不可行的原因是啥?
這些都是要完整論述的
這樣才有"可能"爭取到你想要的
※ 編輯: Abill (118.232.104.195), 07/22/2018 03:42:24
→ Monoo : 同意，Ab大說的正是台灣向下沉淪的原因，這種要求低 07/22 11:21
→ Monoo : 價的惡性循環，只會越來越糟，在歐洲大多數上廁所 07/22 11:21
→ Monoo : 都要付費（1~2歐元），在台灣上廁所免費已是常態。 07/22 11:21
→ Monoo : 在自由市場的競爭下，僱主本應提供一定的優渥條件， 07/22 11:38
→ Monoo : 藉以吸引優秀人才，不同的環境有不同的工作條件， 07/22 11:38
→ Monoo : 應被合理的看待。現在台灣許多人在長期低薪環境的影 07/22 11:38
→ Monoo : 響下，不自覺成為階級鬥爭的工具，才導致今日這種 07/22 11:38
→ Monoo : 亂象。記憶中，台灣經濟起飛，台灣錢淹腳目的年代， 07/22 11:38
→ Monoo : 股票營業員年終可達百萬，改裝汽車業蓬勃發展的時 07/22 11:38
→ Monoo : 候，當時誰會眼紅軍公教的福利？以現在台灣的就業 07/22 11:38
→ Monoo : 環境來看，軍公教的福利被檢討是正常的，軍公教的 07/22 11:38
→ Monoo : 重要性與價值比，就顯得格外重要。 07/22 11:38
→ Monoo : 軍與公不說，只討論教師，不應從大學教師可帶薪休 07/22 11:46
→ Monoo : 假，為何中小學教師卻沒有這個制度的角度來看，以免 07/22 11:46
→ Monoo : 陷入階級鬥爭的思維中，而是從僱主應提供好的制度， 07/22 11:46
→ Monoo : 來吸引人才這個角度來看，大學教師值得這樣的工作 07/22 11:46
→ Monoo : 條件，而中小學教師呢？ 07/22 11:46
→ Monoo : 感嘆的說，在公利主義只看成績的台灣，由於現今安 07/22 12:04
→ Monoo : 親班、補習班的選擇性太多，中小學教師的重要性已大 07/22 12:04
→ Monoo : 不如前，也因此越來越缺乏價值。 07/22 12:04
→ Monoo : 補習班的名師能提昇學生成績，中小學教師還不一定 07/22 12:12
→ Monoo : 能做到，社會大眾開始質疑，所謂教師的專業是什麼？ 07/22 12:12
→ Monoo : 回頭問教師自己，所受的教育訓練，應該展現的專業是 07/22 12:12
→ Monoo : 什麼？ 07/22 12:12
→ Monoo : 先打住，謝謝Ab大，大人大量沒跟小的計較，扯一些題 07/22 12:19
→ Monoo : 外話。 07/22 12:19
→ Monoo : 總之，社會風氣需改變，教師的價值需證明，這些還是 07/22 12:35
→ Monoo : 得回歸教育，教師對此身負重任責無旁貸。 07/22 12:35
→ Abill : 講那麼多，所以你對某位只唸課綱的，鼓催排骨飯理論 07/22 12:39
→ Abill : 的q版友看法如何? 07/22 12:39
→ Monoo : 回歸主題，以台灣的學制，不論大學或中小學，學期 07/22 12:44
→ Monoo : 中視為任務，寒暑假視為帶薪休假，這是一直以來的工 07/22 12:44
→ Monoo : 作條件，若用特休派代來換，生病時可用，工作條件 07/22 12:44
→ Monoo : 雖改變，小的尚可接受；若用特休需課務自理來換，工 07/22 12:44
→ Monoo : 作條件比原來更不好，工會應該有協商權，應強烈反 07/22 12:44
→ Monoo : 對才是。 07/22 12:44
→ Monoo : 哈哈，Ab大，小的覺得q版友只是說氣話，您千萬別當 07/22 12:47
→ Monoo : 真。 07/22 12:47
→ Abill : 廢話，改成課務自理的特休，工會不出來抗議刷個存在 07/22 12:50
→ Monoo : 抱歉，錯字更正：『功』利主義才對。 07/22 12:50
→ Abill : 感是腦子破洞嗎，我也一直強調，廢寒暑假改課務自理 07/22 12:50
→ Abill : 的特休是一種三輸的局面，但是不少主戰派的豬隊友一 07/22 12:50
→ Abill : 直再鼓催阿，講久了，那一天政府以為是眾望所歸就改 07/22 12:50
→ Abill : 了，後果還是大家一起扛 07/22 12:50
→ Monoo : 哈哈，您說的是，藉由討論能讓事情更清楚，大家都 07/22 12:56
→ Monoo : 受益啊！ 07/22 12:56
→ Abill : 至於你說某q是說氣話???,我倒是覺得這是他自始自終 07/22 13:06
→ Abill : 的核心思想阿！！！大概文字沒有情緒，每個人解讀不 07/22 13:06
→ Abill : 一樣 07/22 13:06
→ Abill : 只能這樣說拉，公部門的薪資跟民間一定是連動著，70 07/22 13:23
→ Abill : 末民間薪資好，裡面的想出去，外面不想進來，所以80 07/22 13:23
→ Abill : 年代以後軍公教薪水就拼命跳，現在經濟疲軟，外面一 07/22 13:23
→ Abill : 堆人想進來，就不可能期待環境會變更好，不大砍就要 07/22 13:23
→ Abill : 謝天謝地了，尤其是教師處境更艱難，因為只要你想教 07/22 13:23
→ Abill : 書，公立的環境待遇還是遠遠屌打私立，說到底還是這 07/22 13:23
→ Abill : 個社會覺得老師的專業不值錢，至於為什麼會這樣呢?? 07/22 13:23
→ Abill : 面向可能有很多，但是我們前輩的歷史共業肯定有一部 07/22 13:23
→ Abill : 分，而要扭轉這種氛圍，以教育來說，最少也要等到我 07/22 13:23
→ Abill : 們這代的學生長大，運氣再更不好一點，豬隊友影響的 07/22 13:23
→ Abill : 人再多一點，我們的後輩就要幫我們扛歷史共業了 07/22 13:23
→ Abill : 然後我覺得在越低年紀，教學技巧的差異度就越小，好 07/22 13:44
→ Abill : 好的陪伴有時候更有效果，我曾經在我的班級做了一個 07/22 13:44
→ Abill : 實驗，有一課我把教師手冊印一印，然後週五前發下去 07/22 13:44
→ Abill : ，跟他們說我週一考(當然我有用一些小技巧跟他們表 07/22 13:44
→ Abill : 達我很重視這次考試)，考出來跟我教完考，相距不大 07/22 13:44
→ Abill : ，我平常在陪小孩寫功課的時候，最常說的三句話是。 07/22 13:44
→ Abill : 寫的很好！！ 把題目再看一次好嗎！！你覺得題目再 07/22 13:44
→ Abill : 問什麼呢???完全沒有教,效果比我拼命解題給他們看還 07/22 13:44
→ Abill : 好很多 07/22 13:44
→ Abill : 當然這可能是小樣本，也可能是偏鄉專用策略，也可能 07/22 13:53
→ Abill : 是我要求沒那麼高(我覺得考個90左右就是可以接受的 07/22 13:53
→ Abill : 分數，你想要挑戰自我，追求更好的成績我覺得很好， 07/22 13:53
→ Abill : 但是拿到這個分數有個基本盤，你不會到真正想唸書的 07/22 13:53
→ Abill : 時候才發現自己無力回天就好) 07/22 13:53
→ Abill : 我猜這也是很多國家高等教育每個學生花的錢是義務教 07/22 14:03
→ Abill : 育每個學生花的錢好幾倍的原因，把最優秀的一群人放 07/22 14:03
→ Abill : 到義務教育體系，基本上就是一種浪費，讓這些人才到 07/22 14:03
→ Abill : 高中大學，才會真正有顯著的差異 07/22 14:03
→ Abill : 臺灣剛好相反，國小生全部花最多錢，每個人可以分到 07/22 14:06
→ Abill : 的錢國小生只輸大學生幾百美金，所以我們越小階段越 07/22 14:06
→ Abill : 強，然後長大後連人家的車尾燈都看不到 07/22 14:06
→ Monoo : 謝謝Ab大分享教學經驗，您點出的現象應該多數教師 07/22 17:18
→ Monoo : 都會心有戚戚焉，跟您分享一則關於文化不利的討論。 07/22 17:18