推 Beachboy : 1.感謝整理一些資訊概念讓我更了解目前情勢，我也某 10/20 16:42
→ Beachboy : 種程度理教師族群目前解籌碼問題。 10/20 16:42
→ Beachboy : 2.想請教，按此說法，所以您是認為，我們教師目前現 10/20 16:42
→ Beachboy : 實上的籌碼，可說是少之可憐，所以我們綜合利弊，權 10/20 16:42
→ Beachboy : 衡得失，只能在不得已的情況下在，撈一些菜渣塞塞 10/20 16:42
→ Beachboy : 牙縫(因為一旦搞不好，連菜渣都沒有)，這樣才是識 10/20 16:42
→ Beachboy : 時務且聰明的做法？ 不知道我這樣理解是否有誤？ 10/20 16:42
→ Beachboy : 3.可否進一步請教您個人，除了只能無奈接受所謂政 10/20 16:42
→ Beachboy : 府堅持的事情然後在小細節爭取利益之外，還有沒有 10/20 16:42
→ Beachboy : 什麼策略可行呢？(純請益，非戰) 10/20 16:42
說真的 我不知道
我只知道 現在對教師的氛圍
很大的部分是20年前 前輩教學模式所影響的
每個人不一定都上過法院 不一定跑過地政戶政 不一定當過兵
但是小時候一定接觸過老師
而且長大後 接觸老師的機會就變少了
所以除非有特別情況 不然很難扭轉
基於這點
20年前老師讓學生帶來的印象
就是是20年後社會對老師這個職業的看法
而我們現在讓學生得到的印象
就是二十年後社會對老師的看法
此外 大環境絕對跟所有軍公教的待遇息息相關
大環境一好 雇主發現不加碼 人就會跑掉
就會有70年代末期 80年代初期那陣瘋狂加薪潮了
(你說是前輩做得很好 還是爭取很多? 其實也未必 )
反之 經濟停擺 大家都想往公教跑 怎麼可能期待給更多福利?
推 abcde78555 : 我認為是沒有籌碼，因為教師不可能罷工，於法也不 10/20 16:55
→ abcde78555 : 行 10/20 16:55
其實一直糾結罷工沒意義
國外的罷工也不是每次都是合法罷工
能夠取得大部分的老師共識 有民意的支持
就算非法罷工雇主也會低頭
反之 現在這種情況
我是不覺得大部分的老師會願意一起響應拉!!
→ lamkasarce : 不能罷工，但可能會在擺爛跟辭職之間搖擺不定0.0 10/20 17:18
推 abcde78555 : 辭職是個人選擇，但擺爛我認為只是害人害學生且給 10/20 18:16
→ abcde78555 : 政府更多籌碼的理由 10/20 18:16
推 magicdio : abill對於全教總講的不錯 10/20 18:30
→ magicdio : 只是依照這種邏輯 10/20 18:30
→ magicdio : 全教總這種工會早就該解散了 10/20 18:30
→ magicdio : 浪費會員的支持 10/20 18:30
→ magicdio : 國家的資源 10/20 18:30
→ magicdio : 給教育部直接管理就好了 10/20 18:30
→ magicdio : 至於依照這種邏輯 10/20 18:30
→ magicdio : 台灣為什麼需要政黨輪替? 10/20 18:30
→ magicdio : 為什麼不直接跟中國統一呢？ 10/20 18:30
→ magicdio : 我挺希望張旭政自己承認abill講出來的話呢 笑 10/20 18:32
推 magicdio : 有李來希張旭政這種組織代表 10/20 18:35
→ magicdio : 也難怪民進黨看不起公教 10/20 18:35
→ magicdio : 只會幫軍隊加退休金 10/20 18:35
→ magicdio : 不知道大家看懂了沒？ 10/20 18:35
你只要想到一點就知道為啥了
公教外面搶著進 而志願役大缺.....
就可以知道為什麼軍人不敢砍太兇 甚至要釋放出點恩惠了
你不是不知道 只是刻意忽略這點
→ quickgun : 上有政策下有對策 還有他們要改不用理由 擺爛跟 10/20 19:37
→ quickgun : 認真其實都沒差因為他們最不缺的就是理由 欲加 10/20 19:37
→ quickgun : 之罪何患無詞 10/20 19:37
→ quickgun : 他們就是政府官員跟高層 也就是ab說的老闆階層 10/20 19:38
→ quickgun : 10/20 19:40
→ quickgun : 沒錯 外面一堆人排隊 我們自己笨選錯了職業 怨不 10/20 19:43
→ quickgun : 得別人 不過外面一堆騎驢找馬之徒 不要把外面道 10/20 19:43
→ quickgun : 德看得太高 所以老師既然只是個職業這樣做也不為 10/20 19:43
→ quickgun : 過 騎著這驢趕緊找其他出路吧 10/20 19:43
→ quickgun : 從年改開始 未來老師這職業一定會更賽 年輕有能 10/20 19:51
→ quickgun : 力能走的快走 不要在這給糟蹋了讓外面想當的盡量進 10/20 19:51
→ quickgun : 來 政府才會驚覺師資品質怎麼降那麼多 10/20 19:51
以後你跟D大的推文 就不回應了
要討論就請開一篇文章來
→ sillycloud : 唉，可惜潘文忠被拔管案弄掉，唯一懂得該行政減量 10/20 20:10
→ sillycloud : 的部長 10/20 20:10
推 vivin109 : ab講解蠻清楚的，原來全教總是投降輸一半的概念~只 10/20 20:28
→ vivin109 : 要投降就好那還繳錢給工會幹嘛？！現在知道原本打 10/20 20:29
→ vivin109 : 算參加全教總的老師，可以把錢省下來了！ 10/20 20:29
所以你是贊成死戰輸全部????
尊重你!!
如果你當初是二戰的日本 你八成覺得廣島長崎炸了不夠
連東京也一起炸的亂七八糟
然後美軍直接打登陸戰俘虜天皇才算有志氣吧?
→ ccc9002 : 如果是學校教師會全部固定扣薪給全教總怎麼改? 10/20 20:45
→ ccc9002 : 老學校好像就將錯就錯，老老師還說參加全教總買東西 10/20 20:46
→ ccc9002 : 有打折還不錯? 真的很鄉愿。 10/20 20:47
→ ccc9002 : 希望全教產多發文給學校資訊才能流通，老老師才能 10/20 20:51
→ ccc9002 : 覺醒 10/20 20:51
該怎麼做 全教產不是特意發一篇新聞稿來說了嗎??
推 blueman1025 : 從去年年改就知道這兩個組織鬥個沒 10/20 21:00
→ blueman1025 : 完沒了，早就不期盼能有啥作為。 10/20 21:01
→ ccc9002 : 將近退休教師和全新制教師訴求完全不一樣 10/20 21:01
→ ccc9002 : 全教總該解散了 10/20 21:03
推 magicdio : 藍人很辛苦整理年改會很多文章 10/20 21:13
→ magicdio : 回頭看來只有諷刺而已 10/20 21:13
推 magicdio : 其實本來就不可能有正常人看得下去全教總的作為 10/20 21:31
→ magicdio : 全台灣那一個工會，會跑去跟民進黨拍合照的？ 10/20 21:31
→ magicdio : 可以去問新竹那個第三個教師工會會長看看 10/20 21:31
→ magicdio : 打個沒完也是剛好而已 10/20 21:31
噓 whyuan : 全教產才該解散 10/20 21:36
→ magicdio : 都解散沒什麼不好啊 10/20 21:45
→ magicdio : 大家矛頭都對準教育部就好了 10/20 21:45
→ magicdio : 省得還被教書的老屁股背刺 10/20 21:45
→ annacam : 從改成要繳稅開始 就該知道之後日子只會越來越難過 10/20 23:28
→ annacam : 結果還一堆白癡以為上街頭喊要繳稅 政府就會放過你 10/20 23:28
→ annacam : 對付無賴就是拖 而不是配合 10/20 23:29
正確來說 從台灣經濟開始停頓的時候
就應該要知道公教日子會開始難過了!!
世界上應該不會有太多國家
公務員教師的薪水跟整體薪水是完全脫鉤的
太少了 政府就要想辦法提高待遇吸引足夠的人
就跟70 80年代大加薪一樣 不提高待遇吸引不到足夠的人
(當然 有些國家是容許你拿些額外的灰色收入當補貼
如同50 60年代一樣 雖然那時候公務員薪水苦哈哈 但是什麼都要紅包)
太多了 人民就會施加壓力讓政府樽節
甚至政府本身自然也會因為財政壓力而動到這塊
至於課稅問題也是一樣 不上談判桌
連課稅配套都不會給你
上了談判桌
最少還有個合理員額 基本鐘點 行政人力協助之類的可以談
噓 dinosaur610 : 1.如果要這個公會是要這樣辦事的，那還組工會幹嘛？ 10/21 00:19
→ dinosaur610 : 2.既然是整個待遇環境問題，代表錯誤是在政府決策上 10/21 00:20
→ dinosaur610 : 不是應該更讓大家清楚這點嗎？為何A大通常遇到政府 10/21 00:21
→ dinosaur610 : 問題你都會突然失蹤？ 10/21 00:21
→ dinosaur610 : 你既然自己也說「最不慣老闆」，意思就是「最正常」 10/21 00:22
→ dinosaur610 : 奇怪了，不是應該保持正常，你怎麼會覺得應該禮讓不 10/21 00:22
→ dinosaur610 : 正常？？？所以你看到有人緣好的學生霸凌人員不好的 10/21 00:23
→ dinosaur610 : 你的做法是請霸凌的人霸凌少一點這樣？ 10/21 00:23
→ dinosaur610 : 3.你願意改，我們坐下來談，留一些肉湯給你，這是你 10/21 00:24
→ dinosaur610 : 自己幻想的政府立場吧？？？政府只是「不敢犯賤得太 10/21 00:25
→ dinosaur610 : 明顯」而已吧？你什麼時候有能坐下來談是因為退讓的 10/21 00:26
→ dinosaur610 : 錯覺？ 10/21 00:26
→ dinosaur610 : 4.看下來，政府之於老師好比大陸之於台灣，那我們須 10/21 00:27
→ dinosaur610 : 要這個政府幹嘛？我看共產黨也是差不多呀～ 10/21 00:28
噓 dinosaur610 : 5.你到底什麼時候才要公開你的班級讓我們大家觀課？ 10/21 00:31
→ dinosaur610 : 你強烈支持隨時開放觀課都這麼久了，快公佈你的學校 10/21 00:32
→ dinosaur610 : 跟班級讓我們去學習學習呀？從好幾個月前你就說過應 10/21 00:33
→ dinosaur610 : 開放觀課，你也說你的課隨時歡迎觀課，我記得還說過 10/21 00:34
→ dinosaur610 : 不敢開放觀課很怪之類的呢，怎麼到現在還不公佈？ 10/21 00:34
要討論請開一篇文章
你跟Q大這種無腦噓法讓我覺得沒有回應的價值
推 magicdio : 說真的 10/21 00:56
→ magicdio : 張旭政如果有abill的誠實就好了 10/21 00:56
有些事情可以做 不能說
劉亞平敢說我們正帶領教師打一場絕對不可能贏的戰役嗎??
全教產敢說 其實我們目的只是要多吸收一點會員而已嗎
誰會這樣講啊XXD
※ 編輯: Abill (114.136.165.27), 10/21/2018 09:55:55
推 magicdio : 其實關於軍人 10/21 10:32
→ magicdio : 我們討論很多了 10/21 10:32
→ magicdio : 軍隊缺人 10/21 10:32
→ magicdio : 調薪才有意義 10/21 10:32
→ magicdio : 難道今年開始軍隊會報名爆滿?笑 10/21 10:32
→ magicdio : 再加退休金 10/21 10:32
→ magicdio : 是為了穩住[在職現職的軍人] 10/21 10:32
→ magicdio : 當然 10/21 10:32
→ magicdio : [在職現職的公教人員不在此列] 10/21 10:32
→ magicdio : 為什麼差異這麼大? 10/21 10:32
→ magicdio : 你可以打電話去問還在裝死的李來希跟張旭政問問 10/21 10:32
噓 dinosaur610 : 恩，不愧是seven店員。 10/21 11:00
噓 quickgun : 沒要跟你討論 我是寫給想看的人看 可以不回應我 10/21 17:06
→ quickgun : 就怕你癢癢嘿嘿 10/21 17:06
→ quickgun : 講不過就說 10/21 17:07
噓 quickgun : 台積電工程師也是不當外面一堆人搶著當 重點在能 10/21 17:12
→ quickgun : 力 而能力當然不想給別人學 智障才開放給別人學 10/21 17:12
→ quickgun : 當我傻子?? 10/21 17:12
噓 quickgun : 資方喜歡削錢加壓 當然也得承擔人才流失的問題啊 10/21 17:17
→ quickgun : 我的建議難道有錯嗎？ccc 10/21 17:17
→ quickgun : 10/21 17:18
→ Monoo : 從地方教師公會（人民團體）開始，到成立唯一的全 10/21 17:57
→ Monoo : 國教師「公」會，再轉變為非唯一的全國教師「工」會 10/21 17:57
→ Monoo : （職業工會），這個教師團體似乎未察覺到自己角色 10/21 17:57
→ Monoo : 的轉變，這些年來仍在做跟「公」會時期同樣的事， 10/21 17:57
→ Monoo : 不僅如此，至今還存有部分學校停留在只有唯一一個 10/21 17:57
→ Monoo : 教師「公」會時期的做法，未徵得教師同意，違法直 10/21 17:57
→ Monoo : 接由薪水扣除會費（下方連結文章提供參考），教師 10/21 17:57
→ Monoo : 團體與時俱進的能力，似乎出現了問題。 10/21 17:57
→ Monoo : 簡單的說，教師「公」會是人民團體，代表教師團體 10/21 18:02
→ Monoo : 的形象，教師「工」會是職業工會，代表教師（勞方） 10/21 18:02
→ Monoo : 跟資方協調工作條件。 10/21 18:02
→ Monoo : 清概囃_嘉《文明小史》：“秀才造反，三年不成，無 10/21 18:06
→ Monoo : 論他們有沒有這回事，可以不必理他，就是實有其事， 10/21 18:07
→ Monoo : 且派個人去查一查，看他們為何作此舉動，再作道理。 10/21 18:07
→ Monoo : ” 10/21 18:07
→ Monoo : 由財團法人全國教師會轉變而來的全國教師工會總聯合 10/21 18:17
→ Monoo : 會，若仍以全國教師會的角色來處理勞資雙方的問題， 10/21 18:17
→ Monoo : 會員流失的問題應是未來需要擔心的事。 10/21 18:17
噓 quickgun : 既然比喻成二戰的日本這種無所不用其極的死戰的話 10/22 07:28
→ quickgun : 那就可以用非法的罷工啦～其實二戰日本死戰的話美 10/22 07:28
→ quickgun : 國不見得會登陸喔 他也只敢炸炸炸 可是這是教育 10/22 07:28
→ quickgun : 搞成這樣可能會影響選舉 哪個政黨願意?xdd 10/22 07:28
噓 quickgun : 投10顆之後不只日本完了地球也完了美國也完了 10/22 09:32
噓 quickgun : 有能力的早跑光了 大家也要一直建議年輕有能力的 10/22 09:41
→ quickgun : 快跑 第一不值得待 第二後來若進來都水準較低的 10/22 09:41
→ quickgun : 我們也會比較輕鬆 符合他們水準就好 10/22 09:41
噓 quickgun : 像是讓下面那篇教師節文章的a000之類還會喝茶的進 10/22 09:44
→ quickgun : 來 學校忙著處理他就夠了 大家就納涼了 10/22 09:44
噓 quickgun : 反正觀課對策多得是 這裡就不在檯面說出來了ccc 10/22 12:43
→ ccc9002 : 觀課會發生的東廠後續 10/22 23:35
→ quickgun : 你知道嗎?校長才真的是你不當外面一堆人望眼欲穿 10/24 08:59
→ quickgun : 所以代表校長沒用 應該砍薪水 講話應該小聲 10/24 08:59
噓 quickgun : 偏鄉有可能找不到老師 但還沒有偏鄉找不到校長的 10/24 09:00
→ quickgun : 建議校長薪水應該老師的一半 月退全砍 10/24 09:01
噓 quickgun : ab邏輯:只要外面有人排隊 你的權益就應該砍 10/25 09:39
噓 quickgun : ab邏輯:只要外面有狗排隊 你的權益就應該砍 10/25 09:41