推 ckwckw : 感覺這種問題，分兩派，兩派皆有擁護者。 10/21 01:40
推 ckwckw : 若科任擺明對秩序要求低，導師要不要介入，自由選 10/21 01:42
→ ckwckw : 擇 10/21 01:42
推 oddman : 以前我作為一個，對某些班級無能為力的老師時，我也 10/21 02:20
→ oddman : 是這種看法，並且認為那些班級的導師沒能教化學生 10/21 02:20
→ oddman : 成功，but~我開始教學和課堂經營提升後，對每個科 10/21 02:20
→ oddman : 任班的課堂都能掌握好(有些被其他科的老師認為難搞 10/21 02:20
→ oddman : 的班級，我照樣能好好上課甚至平均成績比其他科高) 10/21 02:20
→ oddman : ，我才總算確認，其實還是科任老師自己的問題~以前 10/21 02:20
→ oddman : 是自己太弱了，不該怪導師的XD 10/21 02:20
推 oddman : 其實以要一個導師的能耐去hold住整個班級的每個層 10/21 02:23
→ oddman : 面來說，就算做到了，反而給科任不再提升自己教學和 10/21 02:23
→ oddman : 課堂經營的理由，對教學品質和學生受教學習來說， 10/21 02:23
→ oddman : 根本不算是對學生好阿~ 10/21 02:23
推 ostracize : 導師可以直接打電話給家長說學生上課吵鬧屢勸不聽 10/21 02:48
→ ostracize : 任課老師可以嗎?導師可以直接記學生過。 10/21 02:49
→ ostracize : 任課老師記學生過，還要老師同意。 10/21 02:49
→ littlebone : 任課老師若要拿同學的聯絡簿或要同學家長的電話 10/21 07:29
→ littlebone : 導師可以給。若要記過,通常導師也會配合任課老師。 10/21 07:31
→ littlebone : 還是有些方法可以用的。 10/21 07:32
→ littlebone : 我贊同導師平常要常提醒學生上課要專心守秩序。也 10/21 07:33
→ littlebone : 認為要協助任課老師。但聽過任課要學生去辦公室 10/21 07:34
→ littlebone : 找到導師來管秩序,覺得不是很恰當。 10/21 07:35
→ daccdacc : 生活教育是導師的責任？科任做了就是幫了導師？那 10/21 09:11
→ daccdacc : 科任只好祈禱每個學生都很自律囉。 10/21 09:11
→ zamp : 很想噓 你竟然不知道猴戲演久就很有可能成真嗎？ 10/21 09:16
推 zamp : 讓學生平靜下來 接受規範和指令 才是改變的開始 這 10/21 09:19
→ zamp : 麼有價值的東西 被你說的一無是處？ 10/21 09:19
推 eclipse2008 : 原來當科任不用管生活教育 長知識了 10/21 09:21
你確定你看得懂中文嗎？
噓 BBHEART : 大家真是好修養，導師費和減課是補早自修、午休、下 10/21 09:50
→ BBHEART : 課、課餘時間與家長聯絡等閒雜時間，不是幫科任擦 10/21 09:50
→ BBHEART : 屁股用的。任何一個教師請做好自己的班級經營，那是 10/21 09:50
那裡說科任不用管？科任只要管好他那個時段就好，
有人叫你幫科任擦屁股嗎？
科任做好自己的班級經營當然是科任的事，
但是你的學生在外鬧事，無所謂幫不幫，
就只是你的學生在外面鬧事。
看你要追求的，是講求真正的倫理，還是靠關係靠勢，
像你這種程度的教學，我只要在學生面向媒體一樣，前引導一下學生，
讓他們覺得科任老師很機車，讓他們很累，都沒有像我一樣對他們那麼好，
你功課出很多，上課很囉唆，不像我體諒學生睡覺、身體不舒服、又關心他的生活，
馬上就能營造出你科任帶的時候很爛，我帶的時候很乖的形象，
而且我不會給你辯解的機會，我帶起班來更順手。
學生在外行為是否合乎「理」，才是重點，
不是我帶的時候很乖，在外面很壞=我最棒，就這麼簡單的道理。
→ BBHEART : 身為教師的基本能力，謝謝 10/21 09:50
→ demonOoO : "原來當科任不用管生活教育 長知識了" 的概念就像: 10/21 10:03
→ demonOoO : "教國文的就該負責品德教育"的道理一樣... 10/21 10:03
→ demonOoO : 其實這議題本來就沒有"絕對答案", 學生會在你的課乖 10/21 10:06
→ demonOoO : 有太多可能造成了, 絕對不是只跟導師一人有關, 10/21 10:06
→ demonOoO : 你的課他們會乖, 原因: 10/21 10:06
→ demonOoO : 1. 你很年輕用心, 他們單純喜歡你不做亂 10/21 10:07
→ demonOoO : 2. 妳真的機車夠頂, 他們知道畢業學分都掌握妳身上 10/21 10:07
→ demonOoO : 3. 妳真的教很認真, 可以學很多, 根本沒時間作亂 10/21 10:08
→ demonOoO : 4. 妳掌握記過/爸媽的電話(導師唯一佔優勢的手段) 10/21 10:09
→ demonOoO : 5. 妳超會罵人, 罵人可以不帶髒字將他們精神轟炸 10/21 10:09
→ demonOoO : 6. 妳真的有錢超闊, 不作亂這禮拜就有雞排珍奶吃囉 10/21 10:10
→ demonOoO : 最後還是老話一句, 乖不乖, 真的在科任自己手上 10/21 10:11
→ demonOoO : 看妳要用哪種方式"馴服"(2.4.5.6)、"教化(1.3)" 10/21 10:12
→ demonOoO : 不要把責任好像都推給導師 ->只在導師課乖就是演戲? 10/21 10:12
→ demonOoO : 我是看過年輕學妹超認真用心、也不太請學生吃垃圾, 10/21 10:12
→ demonOoO : 就是會陪學生各種活動,學生超愛, 她上課每班都很好 10/21 10:13
→ demonOoO : 她的導師班對某一超混老師就很不欣賞,難道是演戲?? 10/21 10:15
→ demonOoO : 妳這篇後半段國小也許說得通, 但高中職真的不完全OK 10/21 10:17
→ demonOoO : 因為高中職的導師根本也沒幾堂課可以好好跟學生說話 10/21 10:17
→ demonOoO : 2.4.5.6最快速有效展現成果 -> 才易出現演戲的可能 10/21 10:19
我只要像報章雜誌一樣引導學生說你出作業很多、愛亂管秩序、
不夠體貼等等想法就能做到學生在我的班很乖，出去科任卻很亂的樣子了。
把ptt你看到那類批評老師的新聞，
複製貼上，馬上能引起學生共鳴，不需要2456那麼累。
但你說的沒錯，
我說的不包含高中職導師。
※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/21/2018 10:47:17
※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/21/2018 10:52:12
※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/21/2018 10:56:20
→ BBHEART : 又一跳針腦補人士，原文只有指科任課，哪有說在外鬧 10/21 11:20
推 kiwii : 老話一句，別把導師幫忙看的理所當然，實習時師傅就 10/21 11:20
→ BBHEART : 事，且課後鬧事不是家長的事？如果你非教職，真是 10/21 11:20
→ BBHEART : 遠古生物等級，若身為教職，竟然有這種想法，也未免 10/21 11:20
→ BBHEART : 太自大了吧！國中小導師才2、3年，學生有原生家庭、 10/21 11:20
→ BBHEART : 學生性格諸多影響，所有責任都要導師扛？我歷屆當 10/21 11:21
→ BBHEART : 導師，所有科任都覺得我班好帶，但我也不想拿來說嘴 10/21 11:21
→ BBHEART : ，畢竟世風日下，學生家長不古，萬一日後打臉就糟了 10/21 11:21
→ BBHEART : 。勸你做事做人兢兢業業，如履薄冰，來日方長。 10/21 11:21
→ kiwii : 老話一句，別把導師幫忙看的理所當然，實習時師傅就 10/21 11:22
噓 eclipse2008 : 科任所給予的教育，很難包含到生活教育。 你確定? 10/21 11:27
噓 nintricia : 管不住學生的科任，就算讓他有了你所謂當導師的時間 10/21 14:14
→ nintricia : 優勢，依然跟當科任一樣情形，甚至更糟 10/21 14:14
推 anly888 : 導師減課不是因為生活教育，導師空堂的時間學生也 10/21 14:42
→ anly888 : 不在呀 10/21 14:42
推 anly888 : 導師跟科任一樣要照表操課，但是導師還得抽時間處理 10/21 14:45
→ anly888 : 班級糾紛、生活教育 10/21 14:45
→ anly888 : 不是用空堂處理 10/21 14:45
→ imagesun : 贊成oddman和nintricia 10/21 15:45
→ imagesun : 導師才領3000元，不要把責任全推給導師。當老師時 10/21 15:49
→ imagesun : 間久了就知道，有些老師上課學生就是會亂，除非教 10/21 15:49
→ imagesun : 到天使班，而管不了任課班的老師，當導師，班經也好 10/21 15:49
→ imagesun : 不到哪。如果自己的課，自己都掌握不住，在私人企業 10/21 15:49
→ imagesun : ，早就被fire了 10/21 15:49
噓 imagesun : 如果導師因為減課就要幫任課管秩序，那直接對調職 10/21 15:56
→ imagesun : 務，導師都給那些管不好上課秩序的老師當，有更多 10/21 15:56
→ imagesun : 時間可以管、可以掌握家長、記過權力 10/21 15:56
→ vicarious : 科任也需要要做班級經營，學生在導師的課很乖，但在 10/21 22:03
→ vicarious : 你這個科任上卻很吵，那是科任要想辦法，你總不能 10/21 22:03
→ vicarious : 都期待導師把班上調教得很乖給你上課吧。那要科任 10/21 22:03
→ vicarious : “老師”做什麼？老師不是只要學科專業就好了耶 10/21 22:03
你還是先承認你看不懂中文吧
※ 編輯: dinosaur610 (111.251.55.220), 10/22/2018 00:51:50
→ lisgs : 我的經驗和oddman一樣，有志精進的新進老師推薦努力 10/22 06:37
→ lisgs : 看看 10/22 06:37
→ lisgs : 另外不要以為學生小就不懂，他們很清楚誰有用心教學 10/22 06:39
推 iamandre : 沒錯 本文中肯 10/22 10:22
→ vicarious : 科任也需要做班級經營，不要覺得班上吵是導師的責 10/22 17:55
→ vicarious : 任 10/22 17:55