Re: [閒聊] 可以直接表達對年改憤怒的時候終於到了

[abcde78555 (柯比布萊恩特)]

雖然PO過了 但還是再說一次好了

不囉唆先上圖  附上民進黨自己的資料

https://imgur.com/a/z59PO

簡單來說這次年改只是讓破產延後到132年而已

你跟我說這叫改革.....XD


我支持的年改：永續、有配套、政府負責任

1.個人帳戶制，每月自己提撥一定比例、政府提撥一定比例到戶頭，不能以任何理由動用

2.中途離職，拿回自繳部分，政府已提撥部分打折給予（離職代表沒履約）

3.取消公務人員服務法，可合法兼職，採取報備制

4.加班費核實給予

5.政府自行跟舊制談條件結清



民進黨的年改：仍然破產、無配套、政府不負責

1.依然大水庫，年輕人繳給老人領

2.132年用完，每五年檢討一次

  老師們別急著算退休金了，還會一直改的，等你退休前兩年再算吧

  132年以前退休的老師也不用算了，一定會在12X年的時候再改一次

3.無任何配套措施：兼職免談、加班費沒有、補休一年內歸零

4.離婚俸，為了保護家庭主婦唷，但勞工不適用（DPP：勞工以後會改啦，多久以後？）

5.公保併入退撫基金算替代率(現職維持一次領不影響替代率，新人併入月退)

  說明：本來退休可以一次領公保一到兩百萬，再月領退撫，現在新進人員改成不能一次領

        併入退撫一起計算所得替代率，但你要知道老師幾乎人人都可以60%

        等同你公保一兩百萬直接吃掉

當然喜歡民進黨版的可以繼續支持民進黨  跟我一樣不喜歡的




http://i.imgur.com/QR4LRzlh.jpg  吳大立委是這麼說的

所以說老師阿，可以的話不要去當選務人員，如果被強迫當，記得前幾篇有攻略教學

畢竟民進黨年改政策這麼棒，當然要回家鄉投一票支持阿



同場加映，時代力量，提案年改樓地板：22k   民進黨版本是32K


樓地板代表領比這少的不用改革，時力認為年金領22K以上都要被改革唷

離婚俸其實也是時力提的...往死裡打阿...

理由是什麼，因為勞工領太少，這理由....我是不能接受啦XD

附上時力年改措施與理由：https://goo.gl/Mbzty7

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.143.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1542469130.A.4AC.html
※ 編輯: abcde78555 (1.162.143.21), 11/17/2018 23:59:11
推 forbetter   : 砍都砍一般老百姓，官該領的沒少多少
→ forbetter   : 老師是要培育下一代，當官的憑良心講只是在分配資源
→ forbetter   : 分配的還不是你自己的錢
→ forbetter   : 這種沒創造力的工作到底憑什麼一個月好幾十萬在領
→ forbetter   : 有幾個建設就好棒棒你的政績，蓋錯了也不用負責
→ forbetter   : 隨便一噴就幾十億幾百億...這樣跟我講國家沒錢
民代沒有年金   我若是民代 我當然也往死裡砍換選票

http://i.imgur.com/MPKyA3z.jpg
※ 編輯: abcde78555 (1.162.143.21), 11/18/2018 00:16:16
→ pv          : 好好做功課 推估表都有精算的年限 沒有那種你要的
→ pv          : 寫13多年 也並不是代表那一年會倒 因為變數真的太多

民進黨超會拼經濟 13X年以前大水庫豐盈 股市直噴20000點

我下次從地方到中央都投民進黨

不過我是覺得只會惡化不會好轉啦
※ 編輯: abcde78555 (1.162.143.21), 11/18/2018 00:22:21
推 li11223344  : 補血，從有票開始都投民進黨這次要來補刀了
→ pv          : 一堆人羨慕的新加坡 你知道 退養金其實是少得可憐
這邊有誰羨慕新加坡了嗎....?

我舉的個人帳戶制就是臺灣勞退的制度而已阿

不是要消除職業對立？消除對立最好的方式就大家用同一套最沒對立

順便把加班費、兼職權一併還來，搞好幾套再來喊職業對立...
※ 編輯: abcde78555 (1.162.143.21), 11/18/2018 00:48:01
推 candyrain821: 推
→ banmi       : 吳委員的說法是在一例一休時說的吧?
→ banmi       : 而且現在公保不能一次領了? 條文在哪裡?
→ banmi       : 然後教師可以人人都有60%的替代率? 看幾歲考上吧?
→ banmi       : 要投誰是你的自由,這就是民主啊,但說話要有根據啊
你護航才要有根據吧，現職可一次領但新進得領公保年金，你自己領得到就滿足了嗎？

https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php?news_id=863968
→ DUKEYANG    : 吳秉叡的話應該給勞工吧 類比錯誤
推 gjdc9905    : 當老師的要能明辨是非，改革陣痛會有，但是有些不是
→ gjdc9905    : 事實要澄清，公保一次領在現職老師是可以的。吳委員
當老師不只要明辨是非，還要替後人著想，現職可以一次領，但新進人員不行，當我討論年
金改革時，就不會只顧自己，已退、現職、新人都要考慮進去，不公平就是不公平，不是我
可一次領，新人要被吃掉我就不說這件事情
→ gjdc9905    : 說話的確不適合，但他對的是勞工說的
→ gjdc9905    : 不要因為顏色不同，而不辨是非吧。雖然我也不喜歡綠
→ gjdc9905    : 色的，但我更不喜歡帶風向的人
推 ckwckw      : 想砍你的時候，什麼理由都可
推 candyrain821: 推
噓 ringring    : 公保還是可以一次領的，請別亂講話
現職公保可以一次領

新進人員不行，我沒有亂講話謝謝

還是你覺得你可以一次領

就不用管新人死活？
推 candyrain821: 補血。推永續.負責.配套
推 candyrain821: 對民生重要議題，如此粗糙處理，是偷懶？無能？還是
→ candyrain821: 狂妄自大？耍權威？還能沽名釣譽搏美名呢！去你的
→ candyrain821: 謙卑再謙卑。
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/18/2018 09:58:40
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/18/2018 10:01:13
推 cochon23    : 吳秉叡講那種話顯示權力的傲慢。居然還有人覺得沒
→ cochon23    : 事兒沒事兒，不是對我講的就好。可悲復可歎。
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/18/2018 10:05:38
→ banmi       : 那在PO文時,就請PO清楚啊...
→ banmi       : 只要是正確的資訊,要支持誰都是個人自由啊...
當然啊，我都叫你不要當選務回去投民進黨了
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/18/2018 10:23:29
→ banmi       : 哪裡叫我不要當選務? = = 實在不懂....
→ banmi       : 你有立場是你的事啊,PO的資訊有問題就是有問題啊...
→ banmi       : 或著事病假跟特休搞不清楚,這個也搞不清楚呢??
你文章好好看啊，最後一段，想用別篇推文打迷糊仗就免了，我資訊沒錯謝謝，如果有錯法
條拿出來我改謝謝
→ banmi       : 標題就誤導了啊,還有什麼好說的??
好啦，等你拿法條打臉，一直說人錯，就趕快說說哪裡錯，如果還是說不出來就恕不回應了
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/18/2018 10:34:01
→ banmi       : 5.公保一次領併入退撫基金算替代率<---現職不適用
→ banmi       : 教育部人事處說，目前規劃現職公教人員可選擇公保年
→ banmi       : 金或一次性給付，後者不納入所得替代率計算
如你所願

但我要補充，幫新人說話

公保與退撫基金屬於分開繳交的兩款項，屬於保險，沒有破產的問題

最簡單的就是看各位的薪資單，一定是退撫基金一筆、公保費一筆、健保費一筆

公保設計屬於自給自足，公保為何有負債問題？

因為舊制設計不當，新制目前為止不會有負債的問題產生，詳情可見銓敘部臉書說明

https://goo.gl/JFU5aF

公保併入退撫，根本是不公不義的作法，把兩個截然不同，分開繳交的金流混唯一談

這邊先恭喜現職仍然可以領到屬於自己的公保養老給付

同時替新進人員感到惋惜，你們繳交且用不完的公保費，將直接併入退撫，如果這位新人

退休後有最高所得替代率資格，公保形同歸零，詳情見

https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/266/article/5338


※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 10:58:32
推 melluu      : 我這次選舉就要執行吳大立委說的話
推 magicdio    : 吳秉叡都因為這句話沒得選新北市了，你還往傷口撒鹽
→ magicdio    :  XD
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 11:00:29
→ totenkopf001: XDXDXDXDXDXDXDXD
→ totenkopf001: KMT連改都不敢改  這群人直接無視
→ totenkopf001: XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD

哈哈，當你發現，民進黨改完竟然比不改還爛的時候，你只能XDXDXDXDXDXDXD
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 11:01:29
推 lixmiss     : 吳講這話我感受到兩個訊息 1.對DPP選情多麼有自信
→ lixmiss     : 選情告急的人敢講這種話嗎?
陳其邁、林佳龍應該不敢講啦XD

新北市侯友宜、台北市丁守中柯文哲大概也不敢

唯一能講這種話的大概只有鄭文燦，只是人家燦哥50%民調還是韜光養晦

推 magicdio    : 樓上的你打電話去問民進黨
→ magicdio    : 為什麼年改還可以幫軍隊加錢吧
→ magicdio    : 國民黨的確不敢幫軍隊加退休金
→ magicdio    : 民進黨超強的 XD
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 11:04:06
→ lixmiss     : 2.某群的票如空氣般完全沒有左右大局的重要性
→ lixmiss     : 不過這群人也不是第一次感受到藐視了
噓 totenkopf001: 破產延後到132年  然後說改得比較差  不要打臉自己
我132年後才退休阿XDD
然後新進人員直接被吃掉100~200萬 這不是比較差是什麼XD 麻煩看完好嘛
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 11:09:05
→ banmi       : 公保我不懂,所以以下我說的可能都是錯的 = =
→ banmi       : 我不懂,為什麼保險就不會破產? 當然在台灣似乎是啦.
→ banmi       : 我始終覺得,不管公保跟退撫,都只是一開始設定的問題
→ banmi       : 預設的投報率是多少? 我們繳的錢irr又預設多少??
→ banmi       : 如果嚴格來講,退撫的提撥率從8%到12%,是不是也是某
→ banmi       : 種程度的年金改革??
推 lixmiss     : 古有明訓"驕矜必敗"
→ banmi       : 如果年金化不併入替代率比一次領領得多,那錢哪裡來?
公保是保險，你繳交的，沒用到的，退休後還你這樣（自提＋政府提撥）

中間有一些計算過程可以翻公務人員保險法（包含失能給付等等...）

簡單來說公保不是退休金 不是退休金 不是退休金

收費分開收，但領的時候一起計算同一個天花板？當初收的費率就不同了

就算公保年金化好了，也不該算入退撫裡面合併計算所得替代率，而是兩筆年金


推 magicdio    : 這篇一堆民進黨支持者
→ magicdio    : 不知道有什麼好怕的
→ magicdio    : 不是幫軍隊加錢了嗎？
→ magicdio    : 軍隊都會投民進黨啦
→ magicdio    : 何必擔心老師的票呢？
→ magicdio    : 總不能要人家吃屎也要投民進黨吧？
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 11:23:21
推 reines      : 改革是必要的，但沒必要的是把軍公教都塑造成國家
→ reines      : 米蟲廢物，看看是哪些政治人物在選上後發福又油光
→ reines      : 滿面
改革是必要的，但沒用跟違反公平正義的改革是不必要的.....

新人的公保 現職的兼差跟勞權、舊制的損失彌補....我沒看到
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 11:27:16
→ banmi       : 對於新進人員公保原PO你的說法我認同你,說的有理
→ shrimp0314  : 我當初投給蔡，支持年改。但不支持不合理年改
→ shrimp0314  : 最後公教過的版本是段宜康的版本
→ shrimp0314  : 為何軍的版本是協商出來，對現職軍有利的版本
→ shrimp0314  : 因為公教在職本身就分派，造成一次砍掉見骨
→ aa789       : 國外局勢才不看你因為年改不年改 他們只會看這次那
→ aa789       : 個政營當選 台灣這次是選中國還是美國 在這個歷史當
→ aa789       : 口 好好決定要怎麼做
推 lixmiss     : 怎麼我覺得某黨的所作所為跟共產黨有點像
推 candyrain821: 樓上＋1
推 magicdio    : 講國際情勢的根本把外國人當白癡
→ magicdio    : 人家又不是沒有情報收集能力
推 lixmiss     : 這個黨給了我人生中第一次感覺到被鬥爭的痛苦經驗
推 lixmiss     : 心中浮現過這種OS: 我真的在台灣嗎?
推 lixmiss     : 每天認真做好份內事 規矩照著體制走
→ lixmiss     : 竟然也會被鬥爭成這樣 被社會大眾指指點點
推 candyrain821: 不合理的年改被抗議，就直接把你打成反年改，到底是
→ candyrain821: 聽不懂人話？還是別有居心？
推 Obiwan      : 反正藍綠一樣爛，票投國民黨～是吧？
老師，不好意思，在年改議題上，民進黨更爛，謝謝

更爛的理由我已經講了，所以，換個口號好嗎？


推 candyrain821: 此番發現並非一樣爛，沒有最爛，只有更爛
推 candyrain821: 不投綠就把你打成投藍耶！這些人的手法都很像。反
→ candyrain821: 正你反我，我就扣你一頂莫須有的帽子，抹x給你。
推 lixmiss     : 如果一樣爛 就別讓它們失衡 讓它們可以分庭抗禮
推 magicdio    : 投國民黨又如何？
→ magicdio    : 會比投民進黨丟臉嗎？
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 12:27:50
推 lixmiss     : 如果一樣爛 讓其中一個爛的一黨獨大 完全執政是件
→ lixmiss     : 非常可怕的事 這是現在進行式嗎?
推 lixmiss     : 如果一樣優秀也就罷了
→ email9527   : 不，在年改議題上，國民黨更爛
→ email9527   : 因為國民黨的意見是不年改
國民黨：不改，破產

民進黨：改，破產，新人少兩百萬公保費

民進黨比較好，這邏輯我不懂，不如你說說好在哪讓我長知識改投民進黨
推 magicdio    : 樓上的你告訴我
→ magicdio    : 幫軍隊加錢的民進黨
→ magicdio    : 比不改的國民黨好在那裡？笑
→ email9527   : 好在台灣沒人願意當軍人，所以必須靠薪資來吸引
→ email9527   : 但是台灣不缺教師公務員
推 magicdio    : 原來加退休金就是加薪水
→ magicdio    : 我們等著看今年軍隊爆滿吧 笑
→ magicdio    : 這種恥度還真不簡單
→ magicdio    : 砍錢也對，加錢也對
→ magicdio    : 民進黨人真不簡單
推 magicdio    : 臺灣墮落已經不是因為國民黨了
→ magicdio    : 國民黨已經沒有胡說八道的特權了
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/18/2018 13:05:45
噓 no1361      : 兩黨都很爛還在看黨選
年改議題 民進黨就是比較爛

※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/18/2018 13:51:51
推 blueman1025 : 怎麼會以為換國民黨就不會改了？
我之前就沒投了，是還要怎樣XD

推 magicdio    : 事實證明
→ magicdio    : 國民黨執政時代
→ magicdio    : 沒有跟全教總一起出賣年輕人
→ magicdio    : 也沒有幫最快破產的軍隊加退休金
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 14:07:19
推 blueman1025 : 事實證明馬政府就想動刀了，只是礙於政治情勢又失敗
→ blueman1025 : 年金或許可以用政黨來解決，但是很容易製造更多問題
噓 nsr150xx    : 純噓鍵盤神:新加坡福利少 不是建國一代有資格談逆?!
推 dinosaur610 : 事實證明「想動刀」？這些突然跳出來的id都好猛
推 magicdio    : 國民黨可能沒做事
→ magicdio    : 民進黨全教總做壞事還要硬凹給國民黨
→ magicdio    : 這種屁孩學校很多
推 blueman1025 : 去年討論了一整年，一些議題果然還是重複出現
藍大，你一語驚醒夢中人，上面email大認為，國民黨不想改，很爛

你是不是要發文跟他解釋國民黨其實有想改的，以正視聽

至於民進黨，確定改爛了，就不用多說了


推 magicdio    : 馬政府想動刀，大概意思是馬政府也想幫軍隊加退休金
→ magicdio    : ?
→ magicdio    : 這我就孤陋寡聞，一年來都沒看過這種說法了，估計也
→ magicdio    : 是要賴給國民黨了
※ 編輯: abcde78555 (1.162.142.149), 11/18/2018 15:11:17
推 RICK0206    : 我是年輕教師！支持公平改革！
推 lixmiss     : 光是"晚破產卻優先改"這一項 就沒有公平性可言了
推 lixmiss     : 一樣是在職 軍人和公教的下場卻有天壤之別
→ lixmiss     : 剛剛在推文還看到一種說法 因為缺不缺人的關係
推 aibor       : 推個人帳戶制、合法兼職！早就說國、民兩黨一樣爛！
推 aibor       : abcde大的版本才看得見未來！推！
其實這些並非小弟原創也是整理從公務員板、銓敘部臉書留言、羅德水等人文章、勞退新制
，甚至是林萬億以前的著作(一個精通社福、職業保險的學者淪為黨的政治打手…)

也就是說這些制度從民間到官方應該都知道，但結果出來的版本…所以只好用選票善意提醒
執政黨囉

※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/19/2018 07:24:17
推 phterm      : 推你的觀點 一堆斯德哥爾摩症候群的不知道在想什麼
推 speady      : 改新進人員從源頭節流對基金是好的，退休條件講清楚
→ speady      : ，願意接受再來考，我覺得很合理啊，有啥好爭取的，
→ speady      : 大家也不傻，沒看報考人數已經減少很多人
推 iamandre    : 不懂為什麼大家會覺得民進洞是要來改革的
→ iamandre    : 20億風電 前瞻 錢灑成這樣 你說退休金付不出來
推 CDOL        : 對Dpp不爽為什麼不能把票投給Kmt?我也很想看下次老k
→ CDOL        : 全面執政時敢不敢處理這個問題阿~~
藍綠一樣爛，票投民進黨啊XD

可是年改上民進黨、時代力量就更爛，不然蜂蜜檸檬說要改回來，台北老師有其他選擇了
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/19/2018 09:51:24
→ banmi       : 合法兼職,我想到的就是高中職原本較自由的上班時間
→ banmi       : 會不會變得不能烙跑了?  = =##
現在本來就不能烙跑，有也是管理疏失，你應該是要說加班費吧，兼職可以利用晚上或者掛
合夥、開超商有很多方式的
※ 編輯: abcde78555 (1.200.216.9), 11/19/2018 10:53:35
→ banmi       : 我不是說加班費啦,我沒在加班....  :)
→ banmi       : 反正,懂的就懂囉....  :)  一點小小的想法而已...
推 blueman1025 : 個人帳戶制、結算新基金、另設立新基金這些去年我也
→ blueman1025 : 提及過，但是當時的風向全都是「維持原狀」居多
→ blueman1025 : 什麼「背骨、不團結、綠營打手」都是當時反方的批評
→ blueman1025 : 所以我才說藍或綠都全面執政過，改革內容都是差不多
→ blueman1025 : 在沒有民心支持或是政治強人能夠出面提出新改革之下
→ blueman1025 : 藍或綠，對我而言根本沒有差別。
推 magicdio    : 當初藍人你都提過
→ magicdio    : 那有什麼意義？
→ magicdio    : 就算有這些批評
→ magicdio    : 可以當作全教總跟民進黨出賣年輕人的理由？
→ magicdio    : 藍綠改革差不多？
→ magicdio    : 你還沒告訴大家國民黨要幫軍隊加錢的證據在那裡
→ magicdio    : 這叫差不多?
推 laigtun2406 : 老老師被國家這樣背信忘義，新老師被害的沒缺進
→ laigtun2406 : 然後這個板還有人要為這爛政黨講話
→ NingK       : 為什麼不，這社會連想投共的都有了，政治立場不一樣
→ NingK       : 又有什麼好奇怪的，你認為的事情又不表示別人一樣要
→ NingK       : 這麼認為，，反正剩五天了，大家看著辦
→ new1974     : 支持
推 eric2003002 : 推這篇~
噓 qface       : 顆顆你們認真了，ptt很多非老師身分的綠網軍帶風向
→ qface       : ，自己要學會分辨