→ daccdacc : 回歸勞基法？利弊得失要說清楚吧？ 03/27 05:42
噓 elsamonica : 勞基法有比較好嗎？ 03/27 06:01
→ louic : DPP 那套，怎麼跟1966-1976的中國，一模一樣 03/27 06:33
→ ccc9002 : 大家都會老，長遠來說這些訴求對改善大家勞動條件 03/27 07:11
→ ccc9002 : 是有幫助的，至少不用扛莫須有的責任，被校長家長 03/27 07:13
→ ccc9002 : 和選票政府栽贓亂改，初期可能有些草率，細節可以 03/27 07:15
→ ccc9002 : 慢慢調整 03/27 07:16
→ ccc9002 : 也不用再被東廠全教總老屁股亂搞觀課和專審會針對在 03/27 07:24
→ ccc9002 : 職 03/27 07:25
→ banmi : 一直有個好奇,新制教師聯盟是只要有新制? 或純新制? 03/27 07:48
噓 graciehunter: 北七喔有寒暑假不要要三小低能休假 03/27 07:57
→ graciehunter: 你以為當行政的想休假就能修喔 03/27 07:58
→ graciehunter: 有寒暑假就低調爽就好了 白癡才支持這種低能聯盟 03/27 08:00
→ graciehunter: 幻想政府跟老師作對 被害往想也太強了 03/27 08:01
推 aibor : 取消寒暑假很好阿!!教書15年，10年當行政，非常贊成 03/27 08:43
→ ccc9002 : 教師如果要算早到晚退加班補休時數絕對超過寒暑假 03/27 08:47
→ ccc9002 : 還沒算上永遠要顧1個半小時陪吃飯沒午休的導師 03/27 08:51
推 aibor : 特休假還給教師才是真的 不要汙名化教師 03/27 08:55
推 Tendan : 馬上就有人來帶風向了！ 03/27 09:03
推 curran : 回歸勞基法幹嘛?請了特休之後回來上課，課務都不連 03/27 09:34
→ curran : 貫了，就維持原本的寒暑假是既定假日，來校須校方 03/27 09:35
→ curran : 跟老師自行商議，保留彈性，這樣不行嗎? 03/27 09:35
→ ccc9002 : 現在就是要連署反對政府強制入法寒暑假不算教師休假 03/27 09:47
→ ccc9002 : 可去連結看討論 03/27 09:47
推 CDOL : 現在行政休假沒排代也，怎麼會天真以為用勞基法可以 03/27 09:48
→ CDOL : 寒暑假改特休可以排代呢QQ而且勞基法會因為年資給休 03/27 09:48
→ CDOL : 假天數，對年輕老師不利...不要跟我說以後你也會變 03/27 09:48
→ CDOL : 老這種鬼話 03/27 09:48
推 MYNAMEISLEO : 我以後也會變老 03/27 09:50
推 tooth : 取消寒暑假若能換來正常的上下班時間，不用理會家 03/27 09:56
→ tooth : 長電話或其他事，不錯…… 03/27 09:56
推 curran : 樓上的邏輯是什麼?取消寒暑假為什麼家長就不會打電 03/27 10:05
→ curran : 話? 03/27 10:05
推 pella : 想要寒暑假 03/27 10:06
→ ccc9002 : 現在是先有聲音, 細節可以再調整，最好的狀況是廢除 03/27 10:27
推 samug : 勞工沒有寒暑假，下班或假日也是要接老闆電話、看 03/27 10:28
→ samug : 老闆傳的line啊 03/27 10:28
→ ccc9002 : 教師兼行政兼導師，回歸專職行政輔導師，多開正式缺 03/27 10:28
推 imanonymous : 我想要寒暑假不想特休 真實業界特休也沒多少人敢一 03/27 10:29
→ imanonymous : 口氣請完 回來桌子都不見了（以前待業界 只有重大事 03/27 10:29
→ imanonymous : 情才敢兩個禮拜不進公司 你敢說請假出國玩試看看 考 03/27 10:29
→ imanonymous : 績馬上黑掉） 03/27 10:29
→ ccc9002 : 給代理老師，讓教師回歸專職教學，別再被不適任家長 03/27 10:30
→ ccc9002 : 當冤大頭 03/27 10:30
→ abdetom : 任何恐龍家長、極端個體的言論，均不能代表全民 03/27 10:46
→ abdetom : 站在給孩子健康快樂的成長過程，覺得應維持寒暑假 03/27 10:48
→ banmi : 只講廢除導師好了,我們學校至少會少掉6個以上的教師 03/27 10:55
→ banmi : 的基本鐘點,如果把行政再算進去... 那麼資深的老師, 03/27 10:55
→ banmi : 再面對超額時的態度又是什麼? 還要後進先出嗎?? 03/27 10:55
噓 abdetom : 話說這樣的無腦連署，牽一髮而動全身，有利有弊 03/27 11:05
→ abdetom : 但是否有通盤考量過?! 廢導師後，全台灣要超多少人? 03/27 11:05
→ abdetom : 新進老師準備全台大超額？ 這不是新制教師聯盟嗎? 03/27 11:07
推 iamandre : 這種政策聽聽就好 03/27 11:08
→ abdetom : 回歸勞基法有利有弊，勞工特休狀況是否有調查了解? 03/27 11:08
推 samug : 光看廢行政還要多開正式缺我就笑了 教師薪水先砍半 03/27 11:09
→ samug : 我想政府就應該可以答應這樣的訴求了 03/27 11:09
推 tacomake : 政府只會同意：取消教師寒暑假。 03/27 11:13
推 sowenvoy : 綠色執政，低能保證。 03/27 11:19
推 magicdio : 比寒暑假更大條的繳稅跟年金改革，當初全教總可是跑 03/27 11:38
→ magicdio : 去[爭取]來的，那時候不是一堆人附和？ 03/27 11:38
→ magicdio : 怎麼著，這些人現在開始關心老師權益了？ 03/27 11:38
推 DUKEYANG : 回歸勞基法?? 勞保薪資投保上限是45,800耶 03/27 11:39
→ DUKEYANG : 是要害大家少領年金嗎 03/27 11:40
→ daccdacc : 勞基法第11條，雇主終止勞動契約的規定看一下好嗎 03/27 11:40
→ DUKEYANG : 本來兼行政的老師工作第9年就有28日特休 03/27 11:40
→ DUKEYANG : 比照勞基法的話 要工作第22年才有一樣的特休等級耶 03/27 11:41
→ DUKEYANG : 這個新制聯盟是想害慘在職的行政老師嗎 03/27 11:41
→ daccdacc : 資遣超額教師變簡單多了 03/27 11:44
推 DUKEYANG : 推樓上 比照勞基法聘雇關係對老師肯定很不利啊 03/27 11:56
→ ccc9002 : 今天執政者吃定教師沒聲音做任何決定都是砍教師福利 03/27 12:02
→ ccc9002 : 當選票提款機，有聲音怕什麼? 難不成台灣戒嚴? 03/27 12:03
→ ccc9002 : 不要不先了解就反對，讓自己的專業權利被打壓 03/27 12:04
推 DUKEYANG : 勞基法幾條稍微讀就知道權益有差 哪有爭權找更不利 03/27 12:11
→ DUKEYANG : 的法條 兼行政的在職老師光是特休變少 就都火了 03/27 12:12
噓 AntiCompete : 這讓我見識到再爽的缺都有人喊累，真的不要臉 03/27 12:13
→ ccc9002 : 勞工能接受7點到班沒午休5點回家在加班沒加班費 03/27 12:18
→ ccc9002 : 勞工能接受老闆違法不給休假? 勞工能接受每個月 03/27 12:19
→ ccc9002 : 最高扣一萬勞保，政府還告訴你最後可能領不到退休金 03/27 12:20
→ ccc9002 : 這樣叫爽缺? 還是迫害人權 03/27 12:21
→ ccc9002 : 再加一點，你知道導師就算顧整天，出事家長一樣告上 03/27 12:23
→ ccc9002 : 法院，一般勞工有需要背這些黑鍋? 03/27 12:23
→ banmi : 最高扣一萬?? 我公保+退撫還不到六千,誰快到一萬了? 03/27 12:41
→ blueman1025 : 建議還是別跟勞工比，會落的跟華航機師罷工一樣的 03/27 12:42
→ banmi : ccc9002,我一向覺得有聲音是好事,但論述要完整... 03/27 12:45
→ banmi : 而不是說細節再討論,問題是要連署的人要想想過了會 03/27 12:45
→ banmi : 如何啊!! 也沒必要把質疑的人就打到對立面,對吧?? 03/27 12:46
推 magicdio : 取消寒暑假的傷害對在職來講，還不到全教總民進黨年 03/27 12:57
→ magicdio : 改的皮毛， 03/27 12:57
→ magicdio : 上面一堆全教總之友加一個扁迷這時候，好認真討論在 03/27 12:57
→ magicdio : 職教師權益啊，真是滑稽的世界 03/27 12:57
→ AntiCompete : 呵呵，賤畜邏輯笑死人 03/27 13:23
→ AntiCompete : 綠吱賤畜總想著砍軍公教，把錢拿去別的地方發財，20 03/27 13:24
→ AntiCompete : 20補刀 03/27 13:24
推 ottokang : 我還真想知道有幾個老師因教學問被家長告上法院 03/27 13:41
→ ottokang : 一年有千分之一嗎？ 03/27 13:41
推 Eous : 提案的人真的有當過行政或在業界工作過嗎？業界特休 03/27 13:49
→ Eous : 能否休完或挑自己想休的時間不多。另外轉特休不代表 03/27 13:49
→ Eous : 可以在下班不用接電話。提案的人也想的太美好了 03/27 13:49
→ AntiCompete : 把教師職講的多辛苦，全世界最凹一樣，真的不要臉， 03/27 13:51
→ AntiCompete : 寒暑假爽放、沒課時放風、行政凹代課老師做 03/27 13:51
→ AntiCompete : 喔，還有人要凹寒暑修還要上班，啊是沒有鐘點費逆? 03/27 13:53
→ AntiCompete : 沒鐘點要怪誰？還真的以為當老師就高尚了呢 03/27 13:53
推 m21423 : 民進黨有種依實際工時給加班費啊 根本不食人間煙 03/27 14:13
→ m21423 : 火 03/27 14:13
→ banmi : 加班費,我教書二十年左右,各黨執政都有,好像沒領過 03/27 14:23
→ AntiCompete : 被凹加班所以要維持當然假期，笑你各位的邏輯 03/27 14:38
推 pierse : 不想被污名化所以讓步,結果讓步以後繼續被污名化啊, 03/27 15:36
→ pierse : 不就是這樣? 老師到底想笨多久？ 03/27 15:36
推 candyrain821: 到時特休一定會集中在學生的寒暑假啦！不知道在擔 03/27 15:41
→ candyrain821: 心什麼XD好啦好啦都不要改，讓歷史來見證嘿！ 03/27 15:41
→ candyrain821: 反正到時候猴子越來越多，一樣沒戲唱。 03/27 15:42
→ candyrain821: 自尊心那麼低，被抹剛剛好。 03/27 15:46
→ banmi : 特休為什麼一定會集中在寒暑假? 根據是?? 03/27 16:13
→ banmi : 如果特休真的集中在寒暑假,那資深的放假時,新進還得 03/27 16:13
→ banmi : 去學校... 會比現在好嗎?? 03/27 16:14
推 curran : 想放就放才叫特休，規定什麼時候才能請假就不能叫 03/27 16:34
→ curran : 特休了 03/27 16:34
推 candyrain821: 難怪有人說老師是悲觀主義者。我已經沒什麼話要說了 03/27 16:34
→ candyrain821: 。 03/27 16:34
→ banmi : 禁工作日連休5天！台中社會局挨批慣老闆。市府人事 03/27 16:39
→ banmi : 處表示並無違法，指員工若堅持請假就算曠職須扣薪 03/27 16:40
→ banmi : 特休未必想休就可以休... 今天的新聞... 03/27 16:40
推 candyrain821: b大真是乖寶寶... 03/27 16:54
→ banmi : candyrain821:我已經沒什麼話要說了 03/27 17:33
推 magicdio : 糖果雨啊，你還真有耐心跟這些人講喔，老鳥都知道那 03/27 18:02
→ magicdio : 些人是全教總之友，那些人只有民進黨講話才是對的; 03/27 18:02
→ magicdio : 這些人只有主子才能打臉的，到時候就會裝死裝糊塗裝 03/27 18:02
→ magicdio : 可愛了啦，我都花一年驗證這幾位的水準了 XD 03/27 18:02
推 DUKEYANG : 活在象牙塔也就罷了 問問相近的公務人員看看 03/27 18:02
→ DUKEYANG : 看特休好不好連休 不用提到外面業界血汗 03/27 18:03
推 curran : 所以啦！還是不要搞什麼特休了，百害無一利，學生 03/27 19:08
→ curran : 老師，家長，政府四輸的東西。 03/27 19:08
→ curran : 不知道為什麼有些老師喊的這麼爽 03/27 19:08
→ daccdacc : 休假規定可以看勞基法38條，比公務員差多了，連署前 03/27 19:29
→ daccdacc : 先看清楚。 03/27 19:29
→ daccdacc : 五年以上十年未滿者，每年十五日。 03/27 19:29
→ daccdacc : 十年以上者，每一年加給一日，加至三十日為止。 03/27 19:29
推 oldriver : 細節都沒出來就敢喊過會不會太奇妙 03/27 19:43
噓 airforcetwo : 這個什麼聯盟是民進黨的打手嗎？怎麼會砍自己人的假 03/27 19:45
推 li11223344 : 如果是比照國營呢？把退撫變成勞退但是有國營的獎 03/27 20:11
→ li11223344 : 金，似乎也沒有比較差吧 03/27 20:11
→ daccdacc : 獎金一時爽，第二年就沒了，政府省薪水的功力深厚。 03/27 21:45
推 blueman1025 : 建議不要以「取消寒暑假」來當作號召，因為如同推文 03/27 22:34
→ blueman1025 : 敘述的並沒有比較有利。而其他訴求如罷工權、取消導 03/27 22:34
→ blueman1025 : 師制、明定班時或加班相關事宜進行討論時才不會因此 03/27 22:34
→ blueman1025 : 而受到影響。 03/27 22:34
→ ccc9002 : 真正的訴求是要教育部正名寒暑假是教師不得不的 03/27 22:44
→ ccc9002 : 合法休假，不應該入法由中央強制寒暑假到校幾日 03/27 22:46
→ ccc9002 : 而且教育部也模糊沒講要有到校幾天的上限 03/27 22:47
→ ccc9002 : 根本惡意修法，要教師不能休假還要機動性到校擾 03/27 22:48
→ ccc9002 : 擾民無極限 03/27 22:49
→ ccc9002 : 不要再相信乖不吵就會有糖吃，三歲小孩被騙一次也 03/27 22:51
→ ccc9002 : 不會上當第二次 03/27 22:51
推 roc1110 : 這提案在亂搞什麼？？ccc9002版友說真正的訴求是要 03/27 22:57
→ roc1110 : 教育部正名寒暑假是教師不得不的合法休假，結果你提 03/27 22:57
→ roc1110 : 案要取消寒暑假？？啊這兩件事本來就是不一樣的事， 03/27 22:57
→ roc1110 : 結果你拿A提案，要求B成果？？？ 03/27 22:57
噓 ssttyy : 太天真了，現在的執政黨對老師很不友善，已經在想如 03/27 23:08
→ ssttyy : 何刪減老師福利，老師居然自己送上門。就怕最後刪了 03/27 23:08
→ ssttyy : 寒暑假，其他你要的他也不給。可以不要再拿石頭砸自 03/27 23:08
→ ssttyy : 己的腳嗎？ 03/27 23:08
→ bole : 看來看去 教師的福利比勞工好太多了 03/27 23:35
→ ccc9002 : 沒聲音牠會砸得更用力，不團結結果只會更差 03/27 23:37
→ samug : 教育部：取消寒暑假？如擬！ 03/27 23:43
→ ccc9002 : 取消教師寒暑假就是國際大笑話，這個最愛講勞權的 03/27 23:46
→ ccc9002 : 執政黨最好準備不休假獎金，否則就是帶頭違法 03/27 23:48
推 samug : 最愛講勞權=最討厭軍公教，你們倡議取消寒暑假，正 03/28 00:00
→ samug : 好遂了他們的願，以後寒輔暑輔一律不必另外給錢，家 03/28 00:00
→ samug : 長正好省下兩個月的補習費/安親費 03/28 00:00
推 magicdio : 一個工會說要放五一勞動節 03/28 00:02
→ magicdio : 一個工會說要比照勞工制度，就不行了？ 03/28 00:02
→ magicdio : 這是什麼標準啊？ 03/28 00:02
→ samug : 比照勞工制度=放棄永業制，其實真的這麼在意特休或 03/28 00:05
→ samug : 想專心教學，可以考慮往補教業發展喔！補習班老闆 03/28 00:05
→ samug : 不遵守勞基法，立刻告死他 03/28 00:05
噓 optimistic13: 這真的是腦殘聯盟。前面幾篇文章的推文就提過回歸 03/28 03:29
→ optimistic13: 勞基法後，我們的處境就只會更爛的幾項看法了。結果 03/28 03:29
→ optimistic13: 還一直在那邊叫囂、威脅政府，讓社會對我們的看法 03/28 03:29
→ optimistic13: 更糟糕。沒有腦聯盟，如果真的回歸勞基法，希望你 03/28 03:29
→ optimistic13: 們趕快被資遣掉，以免在教育現場殘害學生。 03/28 03:29
→ banmi : ccc9002:取消教師寒暑假就是國際大笑話 03/28 06:03
→ banmi : 結果你們推動的連署裡,標題就是取消寒暑假... 03/28 06:04
→ banmi : 是我搞錯了什麼嗎?? = =## 03/28 06:04
→ daccdacc : 我知道很多人懶得算，比照勞基法的話年資24年才有30 03/28 07:01
→ daccdacc : 天特休，沒有這個年資的人自己想清楚一點。 03/28 07:01
噓 DUKEYANG : 蠻悲哀的 這聯盟論述漏洞百出 卻只顧著亂撿槍掃 03/28 07:35
→ DUKEYANG : 社會上哪個工作可以擺爛許久才被迫提報不適任 03/28 07:37
→ DUKEYANG : 還可以三個月觀察期 三個月輔導期的 03/28 07:37
→ DUKEYANG : 回歸勞基法就直接把你火速資遣了 這個大家心知肚明 03/28 07:37
→ DUKEYANG : 那少數老鼠屎 導致家長校長團體打壓教師師出有名 03/28 07:39
→ DUKEYANG : 還配合政府cost down??? 也不必安排超額的去處 03/28 07:40
噓 curran : 這個協會的成員真的是老師嗎?完全邏輯混亂，看起來 03/28 07:47
→ curran : 像國中生的提案，原po應該把這篇討論印下來給協會 03/28 07:48
→ curran : 看一看你們鬧出什麼笑話 03/28 07:48
噓 DUKEYANG : 其實搜尋一下這聯盟 就會跳出主事者是誰了 03/28 08:00
→ DUKEYANG : 接著搜尋主事者大名 就知道她隸屬哪個團體 03/28 08:01
→ banmi : 所以我就說,"新制"是指只要有新制? 或著"純"新制... 03/28 08:02
→ banmi : 不過... 有人發聲是好事,只要論述合理有根據就好了 03/28 08:03
推 DUKEYANG : 發聲確實不是壞事 只不過一個團體搞了好幾個名稱 03/28 08:05
→ DUKEYANG : 對外發聲 而且這論述明顯激怒老師 校長看了暗爽 03/28 08:06
推 candyrain821: 我以後再也沒臉嘴勞工不敢跟慣老闆爭取了XDD 03/28 16:27
推 samug : 不同的工作條件怎麼可以一概而論？君不見社會輿論是 03/28 18:01
→ samug : 如何看待華航機師罷工事件的嗎？ 03/28 18:01
→ samug : 要比照勞基法，就是全部的權利義務都跟著勞基法走， 03/28 18:05
→ samug : 不可能只要它的好 03/28 18:05
推 magicdio : 其實我是挺好奇社會輿論對合法的華航機師罷工，有什 03/28 18:28
→ magicdio : 麼評論啊？ 03/28 18:28
→ magicdio : 主要政黨態度？ 03/28 18:28
→ magicdio : 民意代表地方首長？ 03/28 18:28
→ magicdio : 還是你嘴巴的社會輿論是你自己代表的啊？ 03/28 18:28
推 candyrain821: 台灣勞方奴性堅強，搞到罷工非常難，都支持！去他 03/28 21:03
→ candyrain821: 的社會不便，沒有不便誰鳥你？結果還會內鬥，活該 03/28 21:03
→ candyrain821: 奴到死XD 03/28 21:03
推 daccdacc : 社會輿論都支持華航罷工啊！媒體報導能信嗎？ 03/28 21:10
→ daccdacc : 但是要老師罷工太難了啦！不相信的話，可以先發起 03/28 21:14
→ daccdacc : 放學拒接家長電話試水溫，連這樣都不敢，就不用期 03/28 21:14
→ daccdacc : 望罷工了。 03/28 21:14
推 candyrain821: 的確不用期待耶！看我們的奴樣~人不夠多，是要當炮 03/28 21:20
→ candyrain821: 灰逆？ 03/28 21:20
→ eunicecypher: 我比較好奇，當大家吵個不停時，公會怎麼都不説話了 03/28 21:22
→ eunicecypher: ？ 03/28 21:22
→ blueman1025 : 不是在於罷工與否，而是談判桌上的內容和技巧...... 03/29 09:14
→ banmi : 就是論述能力的問題... 這一串看下來... 嗯嗯... 03/29 09:20
推 anatomy1 : 這篇看好幾天下來，越看推文真是奇文共賞，待會又 03/29 09:39
→ anatomy1 : 要被狗幹全教總民進黨之友…… 03/29 09:39
→ cityfar : 勞工要接老闆電話，是的，我們也要接主任校長電話 03/29 11:28
→ cityfar : ，回覆他們的訊息，但家長不是我們的老闆！ 03/29 11:28
推 terrorist219: 原來對某些人來說，反對取消寒暑假就是資進黨之友、 03/29 13:15
→ terrorist219: 內鬥、奴性堅強... 03/29 13:15
推 terrorist219: 按照科技業同學們的說法 特休沒辦法一次放很多天 03/29 13:19
推 candyrain821: 請問樓上這位大大，恰好用了我幾個推文裡的詞彙， 03/29 17:23
→ candyrain821: 難道是在說我嗎？ 03/29 17:23
推 smwang : 刀在政府手上，怎麼會有人以為乖乖的就不會被砍 03/29 20:39
→ ccc9002 : 樓上好幾層推文 奴到無以復加 03/29 20:50
推 candyrain821: 發現漏看一句 回一下b大 我是說 我已經沒話跟你說了 03/29 20:53
→ candyrain821: 因你問我特休會集中在巴拉巴拉的原因 那是對你的 03/29 20:55
→ candyrain821: 回應 03/29 20:55
推 candyrain821: 借一下c大的話 特休集中在學生的寒暑假 才是四贏 03/29 21:00
→ candyrain821: 這麼方便的方法 政府如果不懂得用 那真的很笨啦 03/29 21:01
→ candyrain821: 不管有沒有排代課費特休 學期中特休 家長第一個跳腳 03/29 21:02
推 candyrain821: 老師有寒暑假 本來就是政府便宜行事的作法 卻變成我 03/29 21:04
→ candyrain821: 們的原罪 這個我吞不下去..而且我實際算一算 我根本 03/29 21:06
→ candyrain821: 沒休到那麼多天 更嘔!出國玩還要被指手畫腳應該要 03/29 21:07
→ candyrain821: 備課 備你媽 我每天都在備課 假日去玩礙到酸民啥事? 03/29 21:07
→ candyrain821: 現在連自己的職業都不敢聲張 簡直二等公民 職涯沒如 03/29 21:09
→ candyrain821: 此窩囊過 03/29 21:09
→ ccc9002 : bm的心理小劇場太多 自己演就好 03/29 22:37
推 curran : 是政府便宜行事的作法，難道沒有便宜到我們？被 03/30 10:53
→ curran : 指手畫腳？所以如果要抗議，應該要抗議政府污名化 03/30 10:54
→ curran : 老師，怎麼變成要政府取消寒暑假改特休？ 03/30 10:54
→ curran : 我當初在業界做了四份工作最後選擇當老師，看中的 03/30 10:55
→ curran : 就是有寒暑假。待在業界有錢也沒時間玩 03/30 10:56
→ ccc9002 : 現在是政府掐著教師脖子，硬要把寒暑假到校備課天數 03/30 12:10
→ ccc9002 : 由中央訂定入教師法，而且又利用模糊地帶沒講上限 03/30 12:11
→ ccc9002 : 天數，1.政府覺得寒暑假嫌教師太閒叫來學校才叫有 03/30 12:13
推 candyrain821: 要求教育部不要裝死，出來說清楚寒暑假的正當性ok， 03/30 12:14
→ candyrain821: 我也想要這樣。但取消寒暑假的訴求，我也覺得還好耶 03/30 12:14
→ candyrain821: ！反正寒暑假又不會真的消失。打卡嘛！認真算，把超 03/30 12:14
→ candyrain821: 出來的工時，算成補休，休到學生寒暑假期間，不管年 03/30 12:14
→ candyrain821: 資多少，補休加上該給的特休，應該都可以cover，甚 03/30 12:14
→ candyrain821: 至還欠我們。到後來，一定是讓老師休在學生寒暑假， 03/30 12:14
→ candyrain821: 這樣，政府才不會麻煩。這樣一來，正當性就出來了。 03/30 12:14
→ candyrain821: 其實，有人反對也ok啦！好歹也提出一點建設性意見， 03/30 12:14
→ candyrain821: 補足遺漏的思考點XD退一步說，如果真的取消寒暑假， 03/30 12:14
→ candyrain821: 老師休在平日，我也能接受，這就個人觀感了。不過， 03/30 12:14
→ candyrain821: 最重要的一點，有無幫派代？以往行政人員沒派代， 03/30 12:14
→ candyrain821: 其實是被犧牲，沒抗議過。一旦扯上全體老師，來看 03/30 12:14
→ candyrain821: 看會有什麼效應，我也很好奇呢！這才是其中一點麻 03/30 12:14
→ candyrain821: 煩而已，還有其他實務上的麻煩，所以，寒暑假根本 03/30 12:14
→ candyrain821: 不會真的消失。消失才是政府砸自己的腳，找自己麻 03/30 12:14
→ candyrain821: 煩，以前的政府會便宜行事，現在難道不會？再對照訴 03/30 12:14
→ candyrain821: 求，你不貪戀寒暑假，卻得到寒暑假，很好啊！ 03/30 12:14
→ ccc9002 : 備課。2.既然政府不給該給的假還要汙名教師讓所謂的 03/30 12:15
→ candyrain821: 貪戀本身就會變成弱點。 03/30 12:16
→ ccc9002 : 家長團體上新聞說閒話。這樣大家都不生氣？! 03/30 12:17
→ ccc9002 : 這就是為什麼叫大家要團結，如果連我們應有的放假 03/30 12:30
→ ccc9002 : 政府都要汙名不給，用社會觀感牠還有什麼不敢砍？ 03/30 12:32
→ ccc9002 : 說不定哪一天東廠家長團體抗議教師薪資太高，政府 03/30 12:33
→ ccc9002 : 強制扣薪說社會觀感，反正教師都沒聲音，到時後悔 03/30 12:35
→ ccc9002 : 也來不及，趕快去連署，不是教師的親友也能參與 03/30 12:35
推 blueman1025 : 「取消寒暑假」到底是要堵住反對方的嘴還是為了教師 03/30 12:48
→ blueman1025 : 權益啊？推文都說換成勞工制度會反而讓在前中期年資 03/30 12:48
→ blueman1025 : 的教師行政特休呈現實質下降，這部份的差異要用其他 03/30 12:48
→ blueman1025 : 如加班費（公務人員還有上限）或補休來填補，一點都 03/30 12:48
→ blueman1025 : 不彈性和划算。所以我才建議別以這當號召，一開頭就 03/30 12:48
→ blueman1025 : 歪了，後面真正想談的議題會更加艱困。至於酸民還是 03/30 12:48
→ blueman1025 : 反對方團體的言語，除了挑出真正值得可以借鏡的地方 03/30 12:48
→ blueman1025 : 之外，看看就好，根本不值得為此氣憤。 03/30 12:48
→ ccc9002 : Fools will be fools. 03/30 12:57
噓 daccdacc : 對勞基法的利弊分析呢？沒有人認真精算對各年資教師 03/30 15:52
→ daccdacc : 的影響，只會叫大家連署，酸反對的人，這就是我們的 03/30 15:52
→ daccdacc : 工會嗎？ 03/30 15:52
→ ccc9002 : 什麼功課都要別人幫你做好好，沒聲音就坐以待斃 03/30 16:25
→ blueman1025 : 再對照底下標題..。還有未兼行政職的同仁該怎麼辦？ 03/30 19:07
推 magicdio : 所以你認為勞團要的是 03/30 19:46
→ magicdio : 1.砍公務員的假，跟勞工一樣 03/30 19:46
→ magicdio : 2.加勞工的假，跟公務員一樣 03/30 19:46
→ magicdio : 你以為臺灣的勞團都跟全教總一樣嗎？ 03/30 19:46
推 blueman1025 : 在這篇誰管全教總死活啊！你想要討論全教總有多爛， 03/30 20:16
→ blueman1025 : 自己再開一篇不就好了……。針對「特休vs寒暑假」來 03/30 20:16
→ blueman1025 : 討論，若只是初步構想，面對這些問題就趁機想應對方 03/30 20:16
→ blueman1025 : 式來解決啊！還沒想到更好的就聽聽看正反雙方想法並 03/30 20:16
→ blueman1025 : 商討下一步，大家最終目的不都是要爭取權益嗎？ 03/30 20:17
推 curran : 說實在我不想休在學生要上課的時候，因為誰知道幫你 03/30 20:28
→ curran : 代課的老師上的怎麼樣。尤其是那種不能中斷的科目， 03/30 20:29
→ curran : 一個部份沒學好，或是一個部份沒有要求到，就會影像 03/30 20:29
→ curran : 後面的課程。 03/30 20:30
推 anatomy1 : 我笑了 哈哈 果然全教總又出現了XD 03/30 21:24
→ ccc9002 : 嫌政府家長團體給教師的緊箍咒不夠緊？校長協會？ 03/30 21:54
推 candyrain821: 藍大，我不懂為何不彈性跟不划算？就像某些縣市的 03/31 09:47
→ candyrain821: 學校，行政人員平日加班，休在暑假下午。老師平日每 03/31 09:47
→ candyrain821: 天加班一小時，一學期就有200小時，約25天哪！何況 03/31 09:47
→ candyrain821: 導師每天本來就超時工作半小時了？只需再半小時。計 03/31 09:47
→ candyrain821: 算詳情可參考以前aairtight大的寒暑假議題回文，他 03/31 09:47
→ candyrain821: 引用的是以特休28天計算，年資少的老師，我個人認 03/31 09:47
→ candyrain821: 為他們每日加班不止一小時的機率非常高，就算特休差 03/31 09:47
→ candyrain821: 到一兩個星期，也就是80小時，其實也不難耶！真正卡 03/31 09:47
→ candyrain821: 打下去，也許會發現，政府還欠我們好幾天假。連沒 03/31 09:47
→ candyrain821: 請完的事假都還用不上呢！ 03/31 09:47
推 candyrain821: 所以我認為把寒暑假正名為老師的特休＋加班補休是 03/31 09:50
→ candyrain821: 正解。不一定要改名稱，但正當化合理化合法化我們 03/31 09:50
→ candyrain821: 的休假，這個動作，教育部一定要做。這是我們該得 03/31 09:51
→ candyrain821: 的，不是恩賜的。 03/31 09:51
推 candyrain821: 我覺得算清楚很好，誰欠誰一目了然。如果是我們欠 03/31 09:53
→ candyrain821: 的，我也想還回去，時代不同了，變為嗟來之食，我也 03/31 09:53
→ candyrain821: 不想吃耶！ 03/31 09:53
推 candyrain821: 附註：合法化我們的休假日數很重要，以便預防以後 03/31 09:58
→ candyrain821: 緊縮我們休假日數的賊動作。 03/31 09:59
推 candyrain821: 看看范巽綠對這次修教師法的說法，不抖嗎？ 03/31 10:02
推 candyrain821: 我的解讀：寒暑假期間，老娘覺得有必要叫你們來，你 03/31 10:03
→ candyrain821: 們就得來。 03/31 10:03
→ ccc9002 : 最可惡的是模糊不講教師是犧牲加班費和自由特休的 03/31 12:15
→ ccc9002 : 權利換來人人詬病的寒暑假，而且立法也沒規定 03/31 12:16
→ ccc9002 : 寒暑假到校天數上限，要全體教師放假還要機動性 03/31 12:17
→ ccc9002 : 到校，這是職業迫害吧！ 03/31 12:18
→ banmi : candy大,每日加班一小時,一學期絕不會有200小時... 03/31 13:09
→ banmi : 可以算一下,一學期大概都是20周,至多21周... 03/31 13:09
→ banmi : 一周是五天,所以大概天數是100~105天,中間還有放假 03/31 13:10
→ banmi : 我們高中沒在看午餐的,沒得寫加班,寒暑假慘了... 03/31 13:11
推 candyrain821: 筆誤:一學期(X) 一學年(O) 大家可以現在開始記錄 03/31 14:15
→ candyrain821: 個人一年加班總時數是多少 這樣比較具體~ 03/31 14:17
→ candyrain821: 也不需要質疑所謂"感覺" 有興趣的實際算算看囉~ 03/31 14:19
→ candyrain821: 加班也不是只有顧午餐午休 這個我就不解釋了XD 03/31 14:20
→ candyrain821: b大 其實你提的問題 我都懷疑到底是在問真的還是問 03/31 14:22
→ candyrain821: 假的XD 感覺應該是老師 但是又有點..說不上來.. 03/31 14:22
→ candyrain821: 就好像班上的小朋友很愛問的那種 但都問不到重點 然 03/31 14:23
→ candyrain821: 後就會不太想理他 03/31 14:23
→ banmi : 啊? 哪裡算問假的?? 高中真的沒在看午餐啊... 03/31 15:08
→ banmi : 還是只有敝校的導師沒在看午餐? 我真的找不出我哪裡 03/31 15:08
→ banmi : 有加到班啊... 03/31 15:08
→ banmi : 而且,我再看了一下,我剛的四句沒有提問啊... = = 03/31 15:09
→ candyrain821: 我並非單指這篇 03/31 15:09
→ candyrain821: 所以 b大完全都不用加班呀!只能說羨慕了.. 03/31 15:10
→ banmi : 第八節算加班嗎? 不過有領錢啦.... 03/31 15:11
→ banmi : 我兼職也沒寫過加班,不過也碰過中午在學校就寫加班 03/31 15:12
→ banmi : 的同事,我只能說每個人的標準不同... 03/31 15:12
→ banmi : 我中午在學校吃飯也不會覺得那算是加班,當然國中小 03/31 15:13
→ banmi : 或許有在教室看學生吃飯午休另當別論囉... 03/31 15:13
推 candyrain821: ↑這不就馬上問了一個奇怪的問題了... 03/31 15:14
→ banmi : 另外,我從來不會別人立場不同就去質疑身份啦... 03/31 15:14
→ banmi : 畢竟,發言的身份不會影響到發言是否有道理,是吧?? 03/31 15:14
→ banmi : 哪個是奇怪的問題?? 我也覺得很奇怪這哪裡奇怪?? 03/31 15:15
→ candyrain821: 像b大這樣 都不用加功德班的老師 到底有多少?好奇~ 03/31 15:15
→ banmi : 不需要那樣講話吧? 加班就加班,加功德班?? 03/31 15:16
→ candyrain821: 有領錢跟沒看學生吃午餐 當然不算功德加班 問這種問 03/31 15:17
→ candyrain821: 題還不怪嗎XD 03/31 15:17
→ banmi : 以高中而言,我不認為我的狀況是異常啦... 03/31 15:17
→ banmi : 第八節有領錢啊,但以你們的標準,算不算加班我哪知 03/31 15:17
→ banmi : 畢竟我又不懂你們怎麼認定的... 03/31 15:18
→ candyrain821: 所以 b大的備課 完全可以在上班時間解決哦?恩 了解 03/31 15:18
→ banmi : 教了20年左右了,我們數學再怎麼改課綱也不會差太多 03/31 15:20
→ banmi : 備課就看個人啦,最近在家看了幾十份備審,那是我自願 03/31 15:21
→ banmi : 不過... 未來108課綱就不知道了啦... 03/31 15:22
推 curran : 政府現在有錢出特休時的代課費嘛？不可能嘛！不可 03/31 18:32
→ curran : 能的事情就不要談了。因為談判如果只考慮到自己的 03/31 18:32
→ curran : 立場，不考慮到其他人的立場，是不可能成功的。老師 03/31 18:33
→ curran : 寒暑假是既定假日，那麼政府省錢，老師有合理的休假 03/31 18:34
→ curran : 學生不用常常適應代課老師，幫別人代課的老師也不用 03/31 18:34
→ curran : 覺的困擾，家長覺的課業不會中斷。所以我才說是四方 03/31 18:35
→ curran : 得利，請政府就直接把寒暑假定為教師既定假日，也 03/31 18:35
→ curran : 不用備課日了，在家難道不能備課？並向民眾說明 03/31 18:36
→ curran : 理由，這就是我的訴求。像那種我方得利其他方都吃 03/31 18:37
→ curran : 虧的方案，不要說罷工，自焚也不會成功 03/31 18:39
→ banmi : 認同樓上的說法,不過名稱我覺得要再思考... 03/31 18:40
→ banmi : 如果寒暑假是跟六日一樣法定例假,那輔導課還開不開? 03/31 18:41
→ banmi : 不過大體是蠻認同curran大的說法,因為我想要寒暑假 03/31 18:41
推 curran : 至於備課嘛！我寒暑假差不多花五到七天左右的時間 03/31 18:45
→ curran : 備課，將整個學期需要用到的考卷，講義，補充資料， 03/31 18:46
→ curran : 學習單全部弄好，然後還根據變化，在學期間也會花 03/31 18:46
→ curran : 一點時間出額外的考卷或臨時增加的課程講義。但是 03/31 18:47
→ curran : 這是因為我常常在學校玩小遊戲，跟同事聊天，看球賽 03/31 18:47
→ curran : highlight,準備出國行程，訂房，上討論區筆戰，搞 03/31 18:48
→ curran : 一點小副業的原因，如果我在學校都乖乖工作，應該 03/31 18:49
→ curran : 是完全不用需要寒暑假備課的。對了，我同時教英文 03/31 18:49
→ curran : 公民，歷史三科，還出自然考卷給學生考因為自然老師 03/31 18:50
→ curran : 人很好，這些全都要準備。 03/31 18:51
推 magicdio : 早點說清楚你的訴求是 03/31 18:51
→ magicdio : 請政府法制化寒暑假不就好了？ 03/31 18:51
→ magicdio : 你的目標跟全教產一樣是法制化寒暑假，方法不同而已 03/31 18:51
→ magicdio : 省得有人還搬出社會觀感出來 03/31 18:51
→ magicdio : 還勞團勒 03/31 18:51
→ magicdio : 這種東西就跟18趴一樣 03/31 18:51
→ magicdio : 你不處理他，早晚他就來處理你 03/31 18:51
→ magicdio : 不對，全教總跟民進黨是處理年輕人就是了 03/31 18:51
推 curran : 好吧！加一點，公私立學校一律禁止上輔導課。 03/31 18:54
→ banmi : 加了這一點,就很有困難了,暑輔是便宜的安親班啊... 03/31 18:59
推 magicdio : 糖果雨大概是國小的 03/31 19:00
→ magicdio : 不知道國立高中職有多爽而已 03/31 19:01
推 blueman1025 : 真令人失望的地圖砲，先分職業還不夠，還要分國小或 03/31 19:25
→ blueman1025 : 高中職！？magicdio，先多充實論點及內容，別過頭了 03/31 19:25
→ blueman1025 : 。 03/31 19:25
推 magicdio : 好啦 藍人我過頭了 03/31 19:31
→ magicdio : 抱歉 03/31 19:31
推 curran : 便宜的安親班根本是假議題，國小比國高中更需要安親 03/31 20:28
→ curran : 國小怎麼不用暑輔？學校想超進度，家長看不慣學生 03/31 20:29
→ curran : 在家耍廢，希望他去上課，上下交相賊而已。 03/31 20:29
→ banmi : 現在暑輔有三不,不強迫,不上進度,不... 忘了... = = 03/31 20:46
→ banmi : 至於國小為什麼不開暑期輔導,得問問國小的版友... 03/31 20:46
→ banmi : 我說的只是現狀,為什麼會這樣,別問我囉... 03/31 20:47
推 anatomy1 : 我們學校是因為太多家長無法中午來接送回去，反正 03/31 21:15
→ anatomy1 : 平日就上安親班，都要花一筆錢了，橫豎就不上學校 03/31 21:15
→ anatomy1 : 輔導課 03/31 21:15
推 candyrain821: 現在知道了XD只要教書的感覺真好呢! 03/31 21:39
→ candyrain821: 至於國高中為何有課輔，小學沒有。我猜是因為要升學 03/31 21:42
→ candyrain821: 考試的關係..大家再多喊喊，也許幾年後小學也會開辦 03/31 21:42
→ candyrain821: XD 03/31 21:43
→ candyrain821: 近幾年暑假裡辦的營隊，不知不覺已經冒出許多了 03/31 21:46
→ banmi : 高中也不是只有教書吧? 最近輔導升學,校系太多了... 03/31 21:59
→ banmi : 備審也要幫忙看,只是忙的東西跟國小不一樣是真的... 03/31 22:00
推 curran : 我都叫我們班寒輔全班都不要來，暑輔全班都到。 03/31 23:41
→ bbchen : 我公保退撫快一萬耶..本人83公費生,扣研究所兩年, 04/03 19:03
→ bbchen : 在職23年.比照勞基法,多少天就是多少天,但特休公費 04/03 19:04
→ bbchen : 排代我就沒意見,按年資來休天數,但責任減少我不認為 04/03 19:05
→ bbchen : 不好耶..然後取消導師制,工時清楚,改做該給的該付的 04/03 19:06
→ bbchen : 明訂清楚.我就會贊成..不是無限犧牲,但也不是外人認 04/03 19:06
→ bbchen : 認為"可混".. 04/03 19:07
推 bbchen : 取消寒暑假?給年薪! 04/03 19:09
→ banmi : 樓上83級的賢拜說的是真的嗎? 公保+退撫快一萬? 04/03 20:15
→ banmi : 我也快到頂了,但兩者加起來不到六千,難不成純計制計 04/03 20:18
→ banmi : 算公式不一樣嗎?? 04/03 20:19
→ banmi : 純計制--->純新制 04/03 20:19
→ banmi : 或著是把政府的65%加算進來呢? = = 不解... 04/03 20:21