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※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言: : 回文比較快。 既然您要嘴用貼標籤的方式暗婊, 那我只好順勢嘴回, 不過您放心, 一定對事不對人, 就針對您這篇論述給予一點您想要的"回饋" 不知道您做行政經歷幾年了, 想必不會比我少才是, 接過手的案例應當不會比我少 老話一句, 沒有絕對各校 "皆通行" 的處理方法, "因地制宜" 是最重要的 您的方法非常好、非常棒 棒到如果我的學生都是乖乖牌 各個都是理智線極好、沒有愛搞小團體的女同學、 沒有愛嘴砲的男同學、討論班級事務時總是坐在椅子上充滿理性的溝通, 完全不會有台灣立法院的吵嘴、互嗆畫面, 各個像古代書生披著風、端坐、神采奕奕, 聆聽班級幹部還有導師的教誨, 聽到別人命令都不會反感的同儕, 這班級實在太美好了, 您的作法非常非常適合 然而不是每個人都可以如願進到孔子的學堂 (其實孔子不過也是個失敗者, 他的教育方式根本在他年代是失敗的) 況且孔子這人還會挑學生咧~~~ 他不喜歡他才不教咧!! 然而換角度思考, 講出風險, 要老師們明哲保身, 這不代表就是負面思維, 而是每一件事都要告訴當事人 "最可能出現的危機" "有可能碰到的最大風險" 等等 畢竟您的做法一旦下去, 執行錯了/發生負面效應, 害得是學生這一整年, 甚至害的會是這一位新手導師一輩子的陰影阿! 一件事只要有扣分的可能就盡可能先擱著不做, 做絕對加分的事! 這不叫做負面思惟, 是台灣環境不要教育家, 什麼都衝一線, 但教育圈是個環環相扣的社會, 你的良善本意, 在別人眼中會被汙衊成惡意 做好防禦比做好武器更重要 以下一點實務經驗給您參考 : 建立眼線從幹部著手,這才是正當正常的管道。不過如果要做,做一整套效果比較好。 絕對不要用 "眼線" 這種概念去面對班級事務, 雖然我知道很多老一輩老師特別愛"眼線"這種內定職務, 其實學生多少都會慢慢觀察出來, 這會使得這隻眼線被排擠的可能性提高, 即便運用幹部也是一樣, 幹部是協助班級事務推行, 不是當老師的走狗(學生來學務處罵某班幹部的用詞) 帶班最重要的帶到心, 帶到他們的心, 根本不用眼線 不要給新老師一種概念: 先找眼線 這很容易讓新老師被誤導: 當導師就是要能透過眼線完全掌控/控制班級, 學生反而學不到什麼, 幾乎變成老師的左右手(走狗)罷了(傳統式台灣教育方法) 導師的價值不在於控制, 而是引導, 不是當你的眼線, 應該是你親自去觀察 而不是透過你的眼線去觀察, 等到哪天你被你的眼線/幹部 窩裡反你就知道你多麼悲哀了 學生(越高年級)是非常勢利的 --> 教高三的老師一定更能感受到現代教育的無助 : 0.幹部民選,不要老師指定。為避免選出阿裡不達的幹部,導師可以設下條件:例如 : 班長條件:成績前1/3,不能有記過紀錄,不能遲到,溝通能力強.....,然後開出 : 符合名單,讓同學從中提名選舉。 很重視成績的導師常常這樣做, 若您在學校很資深可能根本沒人敢嘴你/插針你 但這種事(訂成績標準)學生/家長都看在眼裡, 一旦遇到一、兩個不滿的就有的吵了 根據您的說法提供一點及時狀況: 家長觀點: 1. 所以我家小孩功課差, 就不會做事嗎? 2. 老師你這樣很明顯是給學生貼標籤 3. 我小孩還要升學, 為什麼不多給他一點表現機會? 只因為功課未達1/3? 4. 我家小孩都很乖, 也很會溝通, 憑甚麼你說她不善於溝通不能當? 你怎麼知道不是其他同學惡霸, 不聽她的溝通呢? 5. 我的小孩需要嘉獎, 成績不夠您的標準, 老師老師您通融一次嘛 學生觀點: 1. 功課好就能當幹部, 所以呢? 我功課差就代表我不會做事喔? 2. 每學期幹部永遠都那幾個, 看了都討厭, 仗著老師喜歡他們 雞雞歪歪的 3. 老師只喜歡功課好的同學 4. 被記過就一輩子錯了嗎? 這項太多反駁的點了, 不列了 : 我以前是從合格名單中經過二到三輪的投票才會選出重要幹部,所以重要幹部的民 : 意基礎都很穩固。 民意基礎不代表能力基礎, 尤其在越後段的學校 民意基礎往往可能是這個孩子頗有人緣/受歡迎/意見領袖/愛嘴砲/功課超好 等等 這類學生未必也願意完全聽命於導師, 畢竟他有民意基礎/成績基礎... 若窩裡反 她說不定還會成為帶頭唱反調的那一個 這時候你就更慘了 民主只是個形式 但形式如果顧及客觀能力才是重點 與其拿民意基礎找人 怎麼不是帶人帶到心 帶到他們心 一窩蜂搶著舉手說我要當、我要當 PS. 有的老師為了帶到她們的心 運用大量美食甜言蜜語等等 然而這些都未必是長久的, 它是短期有效用的, 但久而久之 會被學生看破手腳 他們會慢慢感受到你不過就是想收買他們(方便立下美好名聲) : 1.公開要求幹部,要班長、風紀每日繳名單,每日放學前公開處理。處理時讓學生 : 答辯,讓幹部說明他們登記的理由,告知孩子若放棄當場答辯,全班都是公證人, : 拒絕事後翻供,不讓學生有私底下模糊煽動的空間。 您這點最誇張 誇張到您若在愛內鬥的學校保證被投訴到死 因為這種假借民主形式進行答辯的模式, 不可能每個學校風氣都適合 更多時候很容易變吵架, 若班級有明顯幾個小團體, 更容易加劇班級對立, 甚至有的人被批判只是按在內心不說 心裡其實很受傷你看不出來而已 幾種可能投訴模式: 家長到校批判: 1. 老師你憑什麼公審我的孩子(被點名登記到的同學)? 2. 老師你憑什麼運用權勢 讓全班同學霸凌我的孩子? 3. 老師你知道那個幹部因為是你的左右手, 大家都西瓜偎大邊 不支持她的就會被她特別針對, 你怎麼可以這樣縱容學生批判我孩子? 我孩子只是不想靠攏她們那群女生而已! 某基金會見縫插: 1. 這名導師涉及權勢霸凌, 應列為不適任教師 2. 這名導師利用權勢公審學生, 應立即解聘 學生觀感: 1. 做錯一件事就要這樣被大家批判嗎? 哀 我被貼標籤成這樣還能繼續活嘛 2. 我明明是誣陷的, 為什麼大家都不相信我(嗚嗚, 隔天跳樓好了) 3. 某幹部機歪說我有作弊就有, 我就沒作弊, 她就是看我不爽故意栽贓而已 4. 那個賤女人就是故意要針對我, 誰誰誰也有講話, 她就不登記, 還不是因為那個誰誰誰是她朋友、是他們那掛的, 都嘛她們那掛聯合說我有講話... 同事觀點: 1. 某老師, 你可以不要製造麻煩嗎(學務處教務處觀點)? 2. 嘻嘻,這傢伙是白癡嗎? 居然讓學生公審學生,可以找人匿名檢舉他了 爽阿 以為自己帶班好、得獎一堆很爽嗎 弄死你這個死菜鳥 太多可以嘴了,不再列舉 一個基本觀點, 我以為這是最基本的: 揚善於公堂 規過於私室 : 2.幹部失職、處罰加倍,提不出名單,處罰加倍。讓同學知道幹部不好當,若不配合 : 會害幹部被罵。因為幹部民意基礎高,看過幹部被老師加重處罰後,多數同學會克 : 制自己的行為,不讓幹部難為。 學生觀點: 1. 垃圾老師, 自己不管好班級, 硬要推給我們幹部做牛做馬 2. 逼我提出名單, 他X的, 叫我媽媽告死你 3. (幹部被懲處時) 爽拉, 平常自以為是幹部雞雞歪歪, 被老師罵活該拉 自己愛當什麼幹部有夠白癡 這點也太多可以嘴了 不列舉了 而我也一直以為 台灣教育不該變相提倡讓學生 告密 的風氣 不管你是運用眼線還是幹部 告密這種行為(往往有各種原因)本身就是很可議的 : 3.公開時候對幹部嚴格,私底下要多跟幹部溝通鼓勵,多聽聽他們的想法和建言。告 : 訴他們,做不好處罰加倍,做得好獎勵也加倍,這是為了讓幹部更好做事。 : 其他聯絡本什麼的前面已經推文,主要就是用訂立主題的方式,要孩子練習講出自己 : 的想法。我接過很多次狀況不好的後母班,發現再亂的班級也有很良善正向的孩子, : 利用聯絡本的溝通可以把他們挖掘出來,在聯絡本上肯定他們,讓他們堅持好的表現, : 對班級經營的幫助很大。這些小孩多半低調邊緣,有時只想明哲保身,所以除非他們 : 自己有意願曝光,老師要避免公開讚揚他們。久了之後,他們會默默告訴導師棘手案 : 件的另一面。 : 當然要做這一項,必須先把聯絡本的隱私性建立起來。教育現場其實需要很細膩的操 : 作,很多老師找不到成功的模式,常常只是一些眉角沒注意到而已,多跟他人討論一 : 定會越來越進步。 個人認為 您的 第0點、第1點 是最危險的, 我不認為新手導師應當這樣做, 有太大風險 貼標籤是最簡單的惡 不只在成人世界這樣, 學生也一樣(老師也一樣) 一旦運用公開場合/權力範圍 進行貼標籤 要把一個人從白白淨淨的樣子弄黑 很簡單 但要把一個被弄黑了重新洗淨成白 很難 也很可憐 沒有一個人生下來就"應該"注定在一個團體只能當黑子 如果您的教學環境喜歡找人(學生)扮黑來成就您的功績 也太可憐了 高中國文記得有一課 漁父和屈原的故事 我不知道板上的國文老師怎麼上這課 我記得以前我的國文老師說 比起屈原 他認為漁父的"智慧"更高 當一個環境/風氣/學生/同事 如同屈原的時代處境非常非常非常非常非常糟糕時 傻子才會一直固執堅持自己的那條路, 歷史證明, 屈原是失敗的(死亡) 漁父才是具有更高智慧的人 乾淨的水你就跳下去付出心力吧 讓這些細水長流 緩緩流向更美好的地方 那不乾淨的水你硬是要把它洗乾淨 根本傻子 最後只會弄得自己變得一樣濁臭逼人 板上部分老師說不要干涉太多、明哲保身 我不認為這是錯的 因為大環境使我們必須認真跳出來跟年輕一輩的老師提醒 每每看到哪個學校年輕老師又被學生、家長、奇葩同事等等投訴(真投訴、假投訴也好), 甚至被搞到被停職、解聘 往往只能嘆氣一聲 在做任何事之前 先多想一下 自己親力親為很好, 多觀察但不涉入太多 務必注意因地制宜 調整適合自己、也適合學生的作法 切記引導的身分大於控制的身分 切記客觀的立場大於主觀的立場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.79.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1558765317.A.762.html
totenkopf001: 就變通吧 想得出那個方法的 應該也能變通拉 05/25 14:23
※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:32:32 ※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:34:25 ※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:40:30 ※ 編輯: demonOoO (111.251.79.21), 05/25/2019 14:42:46
zamp : 我待過6所學校 沒遇到你說的問題 就這樣 05/25 15:07
zamp : 我帶過國一升國二時各班抽出3個的雜排班 沒遇過你說 05/25 15:08
zamp : 的問題。 你就是那種人家帶得好 說人家運氣好沒 05/25 15:09
zamp : 遇過惡劣狀況的老師嘛 05/25 15:09
demonOoO : 您就只剩下對人不對事的貼標籤模式嘛? 05/25 15:10
demonOoO : 您對學生貼標籤可以 但用不著在網路上也貼別人標籤 05/25 15:10
zamp : 另外,我沒有暗婊,我是明著說。每次看到可以好好討 05/25 15:10
demonOoO : 你沒遇過 不代表你的方式可以通行無阻 懂? 05/25 15:11
zamp : 論分享的文章 都被你一大堆負面觀點給洗掉 就覺得 05/25 15:11
demonOoO : 你要試著站在其他老師的立場去考量可能的風險 05/25 15:11
zamp : 不舒服。 05/25 15:11
demonOoO : 不應該是 我的方法就是對的 我的方法就是正確無誤的 05/25 15:12
zamp : 我沒有說我的方法可以通行無阻喔 05/25 15:12
demonOoO : 這種感覺 才會是八卦板之所以這麼多宅男討厭老師的 05/25 15:12
zamp : 哈哈 我從來沒有那種想法 05/25 15:12
demonOoO : 根本原因:自以為自己就是對的 05/25 15:12
demonOoO : 您那篇原文原本底下的推文也是有兩三位老師提出質疑 05/25 15:12
demonOoO : 您唯一能用的防身術就是: 啊我就沒遭遇到被投訴阿 05/25 15:13
zamp : 如果有人願意討論,我會仔細的告訴你如何避開風險 05/25 15:13
demonOoO : 那我要回你的是: 你沒被投訴是你的事 不代表其他老 05/25 15:13
demonOoO : 師在其他學校也適用同樣的模式, 因地制宜才是最根本 05/25 15:13
zamp : 你仔細看文吧 05/25 15:13
demonOoO : 否則 哪一天哪個老師照你文章這樣做 疑似犯錯學生公 05/25 15:14
zamp : 我沒被投訴 是因為1.我會說理 2.我操作時很細膩 05/25 15:14
demonOoO : 開答辯, 你能百分百打賭 這件事不會被有心人士放大 05/25 15:14
demonOoO : 投訴嘛(不管是家長還是無聊同事) 呵呵 05/25 15:14
zamp : 被告在法庭上都是公開答辯的啊 有什麼問題嗎? 05/25 15:15
totenkopf001: 我遇到一個老師,對他們班高壓治理學生超服從,隔 05/25 15:16
totenkopf001: 一年接新班就被投訴,換他對學生客客氣氣。 05/25 15:16
demonOoO : 所以學生是犯人嘛 光是你那句話 怪獸家長覺得暴氣 05/25 15:16
demonOoO : 本來每個班 組成、性質、成績排序、家教情況都不同 05/25 15:17
demonOoO : 不可能都適用同一種方法 我回你文章純粹強調這一點 05/25 15:17
zamp : 犯人是你說的喔,不是我說的。被告=犯人,所以你的 05/25 15:17
demonOoO : 避免有熱情老師看到您文章傻傻照搬 結果害了自己!! 05/25 15:17
zamp : 法律觀念不佳,難怪說服不了家長。 05/25 15:18
demonOoO : 在學生同儕眼中 沒有被告這種詞彙 只有犯人壞蛋這樣 05/25 15:18
demonOoO : 貼標籤就貼標籤 你把學生當作有法律素養的高知識阿? 05/25 15:18
totenkopf001: 你們說的都很好啊,有些我之後也會參考,d大的想法 05/25 15:19
totenkopf001: 我也會作為調整 05/25 15:19
demonOoO : 要學生能學習法庭答辯 前段學校都還未必做得好咧! 05/25 15:19
demonOoO : 看過公民老師花好幾節的公民課才有一定的妥善程序 05/25 15:19
zamp : 我會很清楚的告訴學生,以後長大一樣會有人告你,你 05/25 15:19
demonOoO : 重點那還是在某前段學校的示範教學 何況後段或職科 05/25 15:20
demonOoO : 更遑論私立學校 根本直接對嗆了好嘛 還跟你答辯XDDD 05/25 15:20
zamp : 要試著為自己說明辯護 你自己不說明 別人更難幫你 05/25 15:20
demonOoO : 所以呢? 那小孩如果真的被誣陷 不擅於言語表達錯了? 05/25 15:21
zamp : 等我下來當導師 再邀請你來觀課好了 05/25 15:21
demonOoO : 所以正義是那些很會講話很會嘴砲 就是對的一方嘛? 05/25 15:21
demonOoO : 在沒有直接性證據的情況之下 一堆推到學務處的案例 05/25 15:21
demonOoO : 都很難處理了 何況是這種學生之間互相指控的行為 05/25 15:21
zamp : 不擅於言詞 就給他更多時間 請同學幫助 用筆寫都可 05/25 15:22
demonOoO : 內向不擅於表達的同學 難道只能吃鱉 這正義與公理!? 05/25 15:22
demonOoO : 如果她是被班上排擠孤立的人呢? 05/25 15:22
zamp : 你如果會被學生嘴泡騙 是你的問題 05/25 15:22
zamp : 你不處理 那些被排擠孤立的人不就更可憐 不然你說說 05/25 15:23
demonOoO : 我們老師不會被騙 但會陷於自己於不利 會議你招開的 05/25 15:23
zamp : 有沒有更好的方式啊 05/25 15:23
demonOoO : 如果這次答辯會議沒有處理好 會讓孤立的人變更慘 05/25 15:24
zamp : 你這篇除了否定我的說法外 沒有講出什麼有效的方法 05/25 15:24
zamp : 才怪 看起來你就是常被別人騙 才那麼激憤 05/25 15:24
demonOoO : 如果以這種被指控的事件 我會雙方找來 並找輔導老師 05/25 15:24
demonOoO : 在旁協助(或行政端) 通知家長到場 小房間紀錄答辯 05/25 15:24
demonOoO : 絕對不會讓學生自己在課堂上互相指控 製造對立 05/25 15:25
zamp : 班級小事 你動用輔導老師? 05/25 15:25
demonOoO : 私下先行溝通了解 導師是從中協助引導溝通的人 05/25 15:25
zamp : 叫家長來 也是個方法啦 05/25 15:25
demonOoO : 我是說輔導師或行政端(指控事件 需要第三客觀者在旁 05/25 15:26
zamp : 小房間記錄答辯? 你真的這樣做過? 05/25 15:26
demonOoO : 否則結果出來後 學生無聊會說你偏袒另一方 05/25 15:26
demonOoO : 所以個人認為要找非跟該班直接相關的行政端在旁紀錄 05/25 15:26
zamp : 你這樣做 容易被家長和行政端認為無能啦 05/25 15:26
zamp : 如果一次做有效就還好 沒效不可能第二次了 05/25 15:27
zamp : 一個班級小紛爭 要用到霸凌、性平事件等級的處理 05/25 15:27
demonOoO : 反正你要有場合讓他們兩造對話溝通 不能全班前爭 05/25 15:27
demonOoO : 重大事件則要家長偕同 05/25 15:28
zamp : 看起來只是「想像」 我建議你有實績再來談吧 05/25 15:28
demonOoO : 我想這種方式很多老師執行過(放學把家長找來當面對 05/25 15:28
demonOoO : 談溝通/有的會請學生在場) 我不認為這叫做無能 05/25 15:28
zamp : 不是重大事件啊 就是A說B上課搗亂 B說沒有 公開 05/25 15:29
zamp : 答辯啊 有需要叫家長來? 叫行政處理? 05/25 15:29
demonOoO : 憑什麼公開讓大家審判? 當事人當下找來對談溝通就好 05/25 15:30
demonOoO : 你有想過被指控的人(要是是被誣陷)有多難堪嘛? 05/25 15:30
demonOoO : 你要不要看看八卦板某些痛恨討師的推文, 05/25 15:30
demonOoO : 很多都是這種老師看似很公正在班上處理班級事務, 05/25 15:31
demonOoO : 其實學生因為老師淫威 懷恨在心裏的一堆好嘛 05/25 15:31
demonOoO : 你真以為在課堂上對質答辯 就能讓學生得到公理正義? 05/25 15:31
demonOoO : 如果是這樣 立法院就不會到現在還在吵了 這是人性 05/25 15:32
demonOoO : 有太多組成情況不是每個老師的淫威可以完全掌控好嘛 05/25 15:32
zamp : 你沒處理過吧?私下叫來,更不會有結果的。 05/25 15:32
demonOoO : 你要這樣認定只有你的處理方式有好結果 我也沒輒了 05/25 15:33
demonOoO : 我只是回你的文 提醒一些熱血老師 還是要多留意小心 05/25 15:33
zamp : 唉 我當導師時再邀請你來看我帶班 好嗎? 05/25 15:33
demonOoO : 不要讓人去抓辮子 畢竟不是每個學校學生老師都適合 05/25 15:33
demonOoO : 來啊 我最愛公開觀課了 尤其建議趕快全校裝監視器 05/25 15:34
zamp : 那麼長的討論 扣除批評我的部分 只有提到找家長來 05/25 15:34
zamp : 私底下處理 請行政和輔導老師幫忙....... 05/25 15:34
demonOoO : 我沒有批評你 我在強調 對事不對人 05/25 15:34
demonOoO : 對你提供的處理模式 提供風險管理的可能狀況 05/25 15:35
zamp : 是 我修正 除了批評我的方法外 你提供的方法 05/25 15:35
demonOoO : 怕有老師太年輕太熱情衝太快 結果死太慘... 05/25 15:35
zamp : 兩行推文就可以寫完 05/25 15:35
demonOoO : 方法都是為學生好的 但人性就是有人會扭曲你的善意 05/25 15:36
demonOoO : 你的原文 也有老師推文說 家長投訴啥的 看來應該都 05/25 15:36
demonOoO : 是有看過或聽過經歷過類似無聊找事找的案例阿... 05/25 15:36
demonOoO : 我只是不希望有熱情老師學到好方法沒修正就直接用 05/25 15:37
demonOoO : 結果被怪獸家長、小屁孩獸、黑腹同事惡搞 太可憐了! 05/25 15:37
demonOoO : 提供風險意見而已 參不參考就看個人 言盡於此拉 05/25 15:37
Hermesnavy : D大很憤世忌俗,但我真的認同他的看法 05/25 15:43
GOLDFISHLR : z大和d大都是根據自己的經驗提供分享,感謝z大提供 05/25 15:52
GOLDFISHLR : 的班經要訣,也感謝d大的謹慎提醒,兩位老師都很棒 05/25 15:52
GOLDFISHLR : 。個人偷偷地認為若你們真的在同一個教育現場,直 05/25 15:52
GOLDFISHLR : 接對話而非透過文字溝通,能夠更加清楚地釐清彼此 05/25 15:52
GOLDFISHLR : 的觀點,或許還能成為不錯的朋友呢。因為畢竟兩位 05/25 15:52
GOLDFISHLR : 都是很熱心的老師啊~ 05/25 15:52
betty921 : 帶班要帶心+1,這篇蠻好的啊 05/25 16:05
zamp : 每篇可以認真討論的文章 下方都是 小心 別做太多 05/25 16:16
zamp : 小心 學生心機反咬 同事可能加捅一刀 還是明哲保身 05/25 16:17
zamp : 這樣煩不煩啊 推文又沒辦法略去不看 提不出方法只是 05/25 16:18
zamp : 一直潑冷水 教育現場的這種同事也不少啊 05/25 16:18
demonOoO : 若在淨水你可以奮力去做, 若在臭水記得適時明哲保身 05/25 16:22
demonOoO : 在某間風氣好的學校 曾經機車付出一切 現在都不後悔 05/25 16:23
demonOoO : 在某間風氣爛的學校 同樣的一切付出 被視為餿水賤踏 05/25 16:24
demonOoO : 適時的風險管理, 是確保您的熱情不會被無聊事澆熄阿 05/25 16:25
mosses : 法庭答辯?有律師嗎?是起訴了嗎?起訴前偵查可以公開? 05/25 17:04
mosses : 好像哪裡怪怪的... 05/25 17:05
cochon23 : 推這篇,很務實的建議。提供教學思考與注意的地方。 05/25 17:06
jwli : Demon太過偏激了。 05/25 17:37
msbilling : 搞小團體很正常啊......邊緣人也很正常! 05/25 17:39
oemptt : 我以前教過一個班,班上也有惹事人物們,在偶然機會 05/25 17:44
oemptt : 下,我看到惹事人物們要惹事時,有好幾個同學跳出來 05/25 17:45
banmi : 我倒不覺得demon偏激,因地制宜說得很好啊!凡事都 05/25 17:45
banmi : 有可能,沒碰到不代表沒有啊!所以我永遠會去思考, 05/25 17:45
banmi : 有沒有更好可行的方法,當然最好不要太麻煩啦! 05/25 17:45
oemptt : 把他們隔開,還在說不要給老師惹麻煩。我自認沒有 05/25 17:45
cochon23 : 見識過/遇過好心被雷親後,就不會覺得Demon太偏激。 05/25 17:46
oemptt : 特別為學生做甚麼,但是老師碰到的無奈和努力,學 05/25 17:46
oemptt : 生是看在眼裡的 05/25 17:46
cochon23 : 一堆人拿個案來說,但個案千變萬化,你遇到過,別人 05/25 17:48
cochon23 : 不一定遇到,你沒遇到,不見得別人遇不到。還是依法 05/25 17:48
cochon23 : 而行吧。 05/25 17:48
banmi : 樓上的依法而行,真是名言。 05/25 18:00
hedwigsy : 一直推廣什麼都不要做的想法,實在非常負面 05/25 18:57
hedwigsy : 確實會遇到不理性的狀況,應該想辦法克服 05/25 18:57
hedwigsy : 學生家長會弄老師 但是反過來想怎麼預防 取得支持 05/25 18:58
hedwigsy : 才有意義吧! 05/25 18:58
demonOoO : 這篇文章哪裡有一句話在推廣 "什麼都不要做" ? 05/25 19:00
demonOoO : 因地制宜, 是鼓勵若在風氣整體尚佳的地方你可以盡力 05/25 19:00
demonOoO : 去實現你的教育理念, 若在風氣敗壞之圈, 你大可行事 05/25 19:01
demonOoO : 更加謹慎, 多留意各種可能的風險管理 05/25 19:01
demonOoO : 根據所在學校的氛圍去選擇/調整適合你和班級的模式 05/25 19:03
demonOoO : 如果人人都是屈原, 歡迎到後段私校來帶一年導師吧 05/25 19:04
demonOoO : 不要高道德標準壓在每一位老師的身上, 很不公平 05/25 19:06
demonOoO : 每個老師的教學環境/風氣/素質都不一樣, 遭遇不同 05/25 19:06
demonOoO : 得天下英才而教育之, 人人皆愛, 但不是人人皆如此 05/25 19:07
demonOoO : 如果現行教師每幾年規定一定要輪調學校, 我想你就會 05/25 19:08
demonOoO : 感受深刻: 每換一間學校都要調整你的教學班經模式 05/25 19:09
cochon23 : 沒有老師可以教遍全國所有學校。這篇做法也值得參考 05/25 19:13
kbten : 帶過私立後段高職,可以知道老師的潛力是無窮的, 05/25 19:13
kbten : 但錢少事多責任大,流動率很高 05/25 19:13
cochon23 : 嗯嗯,所以一味要求老師熱血,老師的折損率會很高吧 05/25 19:15
mirandasu : 比較贊同這篇觀點 05/25 19:33
oneaim : 想法同樓樓上c大 05/25 19:36
phoebe9729 : 贊同~不過也很感嘆教育環境今昔差異好大 05/25 19:41
wray : 這文和你的推文完全不一樣呢!給推!對嘛,要講就 05/25 20:11
wray : 全講講清楚,不然我覺得就不要講!你會覺得你推文是 05/25 20:11
wray : 在警世,但我覺得只是在潑冷水,沒有建設。再說一 05/25 20:11
wray : 次,我覺得這篇才真的是拿出來討論的態度,前輩! 05/25 20:11
terrybarry : 這篇才是正解..上一篇的做法 可能帶十個班有一個班 05/25 20:21
terrybarry : 班會成功 但在帶另外九個班時則是會被告到死... 05/25 20:22
masini : D大不過陳述後段公立學校實情,哪來的憤世偏激?很 05/25 21:10
masini : 中肯哪 05/25 21:10
lion500 : 謝分享,兩邊都有道理,理性討論可以讓大家得到更多 05/25 21:17
lion500 : 現在的學生與家長狀況真的很複雜,方法要一直調整 05/25 21:18
awney : 身在公立國中,也覺得D大蠻中肯的 05/25 22:47
imagesun : d大說的很負面,但待過後段、愛嚼舌根學校的我,覺 05/25 23:23
imagesun : 得他說的是實話。只是d大能不能分享一下,在這環境 05/25 23:23
imagesun : 下究竟可以如何處理? 05/25 23:23
imagesun : 我當時能找到的最好方法是考去更好的學校 05/25 23:26
imagesun : 當同事好相處,不會亂嚼舌根,樂於分享,學生素質好 05/25 23:31
imagesun : ,行為問題少,帶班教學真的輕鬆許多 05/25 23:31
candyrain821: 推 05/25 23:42
rusly : 終於看到d大完整的說法了,推推 05/26 00:20
smartairis : D大,你說的我真的碰過,沒了熱情,這樣的後段班 , 05/26 01:01
smartairis : 到底怎麼帶,分享一下? 05/26 01:01
demonOoO : 我這邊快速回應imagesun和smartairis的求助... 05/26 07:27
demonOoO : 既然你們提出了, 基於互助溝通, 也只能提供一點意見 05/26 07:27
demonOoO : 由於每位老師的處境、遭遇情況、具體細節我並不清楚 05/26 07:27
demonOoO : 所以我只能根據您的關鍵字, 給您大方向之建議... 05/26 07:28
demonOoO : 若用一句中肯的廢話來概括, 大概就如imagesun師所言 05/26 07:28
demonOoO : 趕快調走、考走, 到一間風氣較好的學校才是智慧之路 05/26 07:28
demonOoO : 因一個地方之所以汙濁、潰爛、腐化, 不是一兩天的事 05/26 07:29
demonOoO : 往往是一整體慢慢(師生)互相影響,久而久之,習以為常 05/26 07:29
demonOoO : 在自家人眼中覺得我很ok阿, 對外來的人卻是匪夷所思 05/26 07:29
demonOoO : 人最怕不自知, 不自知自己的環境已經逐漸生蛆泛蟻 05/26 07:30
demonOoO : 若如imagesun提到的一個細節: 亂嚼舌根... 05/26 07:30
demonOoO : 確實某些老師閒來愛聽八卦、學生講的屁話都吞得開心 05/26 07:30
demonOoO : 還有的山大王、地頭蛇、自認老大鳥、賢后妃的老師, 05/26 07:31
demonOoO : 永遠放不下身段、更不容許資淺者表現太亮眼爬在頭上 05/26 07:31
demonOoO : 嫉妒他人受學生歡迎的氣勢等等(愛比較, 像選妃一樣) 05/26 07:32
demonOoO : 因此嚼舌根、搧風點火、抹黑造謠、關係霸凌等等都有 05/26 07:32
demonOoO : 這類強勢者往往見不得人好、唯本宮是對、不容許批評 05/26 07:33
demonOoO : 只准自己對他人進行人身攻擊、也只准州官放火燒死你 05/26 07:33
demonOoO : 若如此, 這沒轍, 您只剩一條路可走: 沉默 05/26 07:34
demonOoO : 日久見人心, 辦公室裡, 那種話多者往往其心必不真誠 05/26 07:34
demonOoO : 在你面前謾罵, 只要低頭說謝謝老師的指教, 老師真棒 05/26 07:34
demonOoO : 在你背後酸言, 不必回嘴評論不必抱怨, 默默做自己事 05/26 07:35
demonOoO : 做好本分, 問心無愧即是, 謹慎行事、明哲保身, 05/26 07:35
demonOoO : 避免小差錯被她們抓把柄(這類老師往往有眼線/錦衣衛 05/26 07:36
demonOoO : 一件小事情、小放屁. 都可以被"搞到"比地震尖叫聲吵 05/26 07:36
demonOoO : 若如smartairis師, 碰到的可能是學生素質問題... 05/26 07:36
demonOoO : 同樣,只做好自己本分、帶著笑容,把書教好、用心對待 05/26 07:37
demonOoO : 學生會慢慢感受你的誠意, 但不必過度嚴苛、要求太高 05/26 07:37
demonOoO : 老師是不是假掰大王、花言寵媽, 學生久了會看破手腳 05/26 07:38
demonOoO : 自己不愧於心就好,不要勉強當聖人,時間到了記得回家 05/26 07:38
demonOoO : 凡事不能做少, 但求做剛好, 也不要勉強多做(多被錯) 05/26 07:39
demonOoO : 學妹曾在一間風評素質極為後段的某高中職學校代理, 05/26 07:39
demonOoO : 曾說一下課, 辦公室化身菜市場般, 好不熱鬧 05/26 07:40
demonOoO : 一度看過四位老師同時掏出食物開始"犒賞、撫慰"孩子 05/26 07:40
demonOoO : 那些到辦公室討吃的高中生(對,是高中生) 多麼開心! 05/26 07:41
demonOoO : 她說第一次感受到, 餵食就可以變身學生眼中的好老師 05/26 07:41
demonOoO : 各種班級八卦、閒聊、諂媚、嬰兒娃娃吞食聲不絕如縷 05/26 07:41
demonOoO : 此起彼落的語笑喧闐聲, 這又何妨呢? 正面看待一切! 05/26 07:42
demonOoO : 這裡的孩子就是素質如此, 開心吃, 就給她們吃飽吃滿 05/26 07:43
demonOoO : 因地制宜, 某地方都長螞蟻了, 你為什麼硬是要塞蝴蝶 05/26 07:43
demonOoO : 若整體教學環境已普遍如此, 真的不要自以為你多優秀 05/26 07:44
demonOoO : 你可以不用跟著養螞蟻, 豢養一群聽你使喚的小蟻工 05/26 07:44
demonOoO : 但你可以選擇早點離開這間蟻后們的小小御花園, 05/26 07:44
demonOoO : 不用去批評他人、這地方就適合如此, 是你不適合她們 05/26 07:45
demonOoO : 你應當做的不是妄想改變御花園成為桃花源這樣荒謬, 05/26 07:45
demonOoO : 學生素質如何, 你只能在有限的時間內做該做的事! 05/26 07:46
demonOoO : 然後別忘記尋求同期的、代理的、他校的、研習的朋友 05/26 07:46
demonOoO : 見見別校風氣、聽聽別人遭遇、說說自己的不知所措 05/26 07:47
demonOoO : 會慢慢發現你不是孤單的, 你會找到另一股力量支持你 05/26 07:47
demonOoO : 找到跟你具有同樣教育理念的支持你繼續走下去 05/26 07:47
demonOoO : 而這教育理念, 真心誠意, 即是最根本之道 05/26 07:59
demonOoO : 基本的大原則、處事概念沒有守住, 再多班經都是小丑 05/26 07:59
candyrain821: 你寫了一大堆文字,真正的做法藏在裡面的大約就是 05/26 08:27
candyrain821: 調校.沉默低調勿樹敵,不知道我有沒有遺漏的地方? 05/26 08:27
candyrain821: 在職場上要保護自己的概念我很認同,你也闡述的非~ 05/26 08:27
candyrain821: 常非常多了。 05/26 08:27
selenahu : d大應該經歷過許多風雨,辛苦您了。在學校看過許多 05/26 09:49
selenahu : 不同的老師,有老油條,也有新手一開始就失敗主義 05/26 09:49
selenahu : ,打算混一輩子。但是令人敬佩的是有經驗有方法的 05/26 09:49
selenahu : 資深老師,班級風氣整個不同;熱情新手老師需要的是 05/26 09:49
selenahu : 這些具體經驗傳承,不是直接澆冷水的打擊。 05/26 09:49
krb : 推!這篇才是正解,黑暗面都是真的,而且不分前後段 05/26 10:38
krb : 或公私立,有人的地方就有江湖 05/26 10:38
reines : 我也覺得眼線不是根本方法,弄不好就變成抓耙仔,沒 05/26 10:50
reines : 有小孩想當抓耙仔...... 05/26 10:50
pennykidd : 眼線 就只是一種用詞 其實把它理解成老師信得過的人 05/26 11:02
pennykidd : 即可 畢竟導師不可能每天都在班上 是需要幾個能幫導 05/26 11:03
pennykidd : 師掌握班上狀況的人當然導師也會保護他們不曝光才是 05/26 11:05
pennykidd : 我自己也會不定時問問班上的幹部以便了解班上狀況 05/26 11:06
yumanatu : 贊同此篇,討厭以成績門檻限定班長副班長資格 05/26 15:50
yang1901 : 某個以成績定門檻, 並且每天在那邊命令幹部繳名單, 05/26 17:00
yang1901 : 並公開檢討學生的老師, 竟然被許多人稱讚為用心的 05/26 17:00
yang1901 : 好老師呢! (而且還一直聽不懂別人的意見拼命以"年 05/26 17:00
yang1901 : 齡門檻" 鬼打牆)....這社會真是多元^^ 05/26 17:00
kee32 : 原po真的好口憐,一定人生很不順利,拍拍 05/26 17:42
hanhsiangmax: 老實說我常常覺得d大各地推文有時太酸太危言聳聽, 05/26 18:26
hanhsiangmax: 但這篇文章不得不推個,很多東西講得非常好! 05/26 18:26
dinosaur610 : d大說的的確有料,不像zamp除了刪推文沒別招了 05/26 18:30
ex42r1 : 雖然不喜歡失敗主義,但還是謝謝d大的提醒跟分享 05/26 20:49
imagesun : 謝謝d大的分享.你辛苦了,只有待過那種學校的人才能 05/26 22:42
imagesun : 懂那種無力,那時我跟待在都會區,升學率是以一個班上 05/26 22:44
imagesun : 上幾個建中北一女的同學訴說我的無奈,也被嘴我太負 05/26 22:45
imagesun : 面是草莓族.但等到我離開之後,才發現各校民情風俗不 05/26 22:47
imagesun : 一,待在愛嚼舌根學校的好方法真的是沉默是金,努力 05/26 22:49
imagesun : 充實自己,凡事但求無愧我心,更要依法行事,最好是當 05/26 22:51
imagesun : 夫而非屈原,才能平安活到離開.到一個風氣好的學校 05/26 22:52
imagesun : 後來我都鼓勵別人不要待在不適合學校怨天尤人,雖然 05/26 22:55
imagesun : 現在教甄難考,但努力去一所風氣好的學校絕對比現況 05/26 22:56
imagesun : 好,而且值得.絕對不要以為熱情就可以無敵,法規訂到 05/26 22:57
imagesun : 哪,就絕不踩線不越雷池一步,這不是消極,而是守法 05/26 22:58
imagesun : 老師自己每天教學生守規矩,為何自己不以身作則呢? 05/26 22:59
pennykidd : 樓上拍拍 這年頭當老師要心臟強一點 我待的學校不時 05/27 00:47
pennykidd : 也有認真的老師被家長告 但即便是如此 還是要跟自己 05/27 00:47
pennykidd : 說 下一批學生就是全新的開始 前一批的負面經驗不會 05/27 00:48
pennykidd : 必然移植到下一批學生 這樣想 你的熱情就不會受影響 05/27 00:49
pennykidd : 所以即便被告 大家也是做自己認為該做的事 法律之上 05/27 00:51
pennykidd : 還是有自己的良心來衡斷 依法辦理沒有不好 只是只要 05/27 00:53
pennykidd : 你願意 你絕對找得出法律之外還可以著墨的地方 加油 05/27 00:54
pella : 越認真要求的越容易被告,所以要會擺爛 05/27 05:58
quickgun : 樓上那不叫擺爛 若守法叫擺爛很奇怪 我稱為點到為止 05/27 12:34
quickgun : 要學會點到為止 05/27 12:34
imagesun : 贊同樓上.擺爛和守法不一樣.守法是在現行制度下做自 05/27 22:42
imagesun : 己能做的最大限度,擺爛是永遠只做最低標準 05/27 22:43
dreamcard : 謝謝老師提醒,目前已經停止找眼線,把重心擺在關 05/27 23:30
dreamcard : 心每一個學生。 05/27 23:30
quickgun : 作最低限度我稱為守法 也不是擺爛喔 05/28 11:30
quickgun : 畢竟的的確確是守了法 所以只做最低限度稱為守法 05/28 11:31
quickgun : 擺爛應該是指最低限度都不做才叫擺爛 05/28 11:31
pella : 有些學生根本不值得 05/28 12:35
claudelee : 謝謝您的分享,沒想到班經還有這麼多細節。 05/30 08:42
claudelee : 這篇真的讓我一看再看,想了很久。 05/30 08:43
claudelee : 成積差跟會做事不一定相關,但學生如過因為他只是因 05/30 08:46
claudelee : 積差而不能當幹部,學生一定會懷恨在心的。 05/30 08:46
singning : 推d大,帶班帶心才是正解 06/01 13:14
fishbliss : 推d大,明哲保身才是王道。熱血年輕人真的死第一。 07/01 02:17