[分享] [教改之亂 開講提改革]

[magicdio (My Little Angles)]

[教改之亂 開講提改革]

今天全程參與國教盟舉辦的「_仔 救台灣 終結教改之亂」遊行，應主辦單位邀請上台短講，以下是大致內容。

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各位關心台灣教育的老師家長同學們，大家辛苦了。

51,517跟90,893代表什麼？是今年大學申請入學分發及報名人數，換言之近4萬名考生一間學校都沒有，也就是有近45%的學生申請入學沒上，但我們今年指考名額只剩23%，多元入學變成這樣，教育部長你能不關心？

這次大學考招三大亂象：考招變成賭局，許多學生高分低就；對外說五選四，其實只選1,2科，形成爆篩，滿分落榜一堆；口口聲聲多元入學，結果許多名校只留二成名額給指考。這些大家可能會怪教育部，其實更該怪的是招聯會。

三年前我參加了教育部組成的考招工作小組，23次會議，105年底完成規劃，四次公聽會家長已充分表達，84%贊成考完後招，76%贊成一次分發。上述的問題我們都有考慮到，結果我們規畫好好的，是誰把它沒收，偏偏不用？考招三原則，是誰故意違背民意，違反程序正義把它改掉的？台大正式行文抗議，是誰用書面取代開會當決議？首次激起250位高中校長集體起來抗議，是誰還硬幹？是誰師心自用，為了自己學校搶學生，甚至他自已的系只留7.5%指考名額，這種人可信嗎，你說該不該下台？

今年四萬人一間學校都沒有，其中還有許多滿級分，怎麼辦？國立大學像清大交大都只留20%給指考，二類組理工更慘，清大電機、材料、動機剩不到10%，交大電機更只剩4%，他們在幹嘛？教育部都睡著了嗎？我們上次發聲，5/15潘部長說這是希望讓學生有機會從性向和專長對接未來升學路徑，他知道現在的教學現場嗎？這是把家長都當白痴嗎？8成拿去申請跟繁星，家長抗議，說我們反對多元，說我們要回復聯考，你說該不該道歉？

教育部說去年指考分發實質有37%，那是不是要說話算話，我們是不是該要求增額錄取，國立大學申請入學回流指考名額後，沒37%的都要給37%，你說應不應該？

未來要如何改？我只提出兩點：

第一、【尊重指考，捍衛多元】招聯會報部核定申請入學比率不超過45%和繁星不超過15%，故指考名額應不少於40%，教育界要首重誠信。102/10教育部公布「要擴大個人申請入學名額比率，要有特殊需求，要提申請計畫，要報育部專案審查通過。」所以是誰在審的，是教育部，不要再推給大學招聯會。是哪個人在審，可以告訴我們嗎？申請計畫可以上網，讓我們來看看是什麼特殊需求好嗎？

我們今天主張組成教改檢討委員會，首先就要邀家長代表及高中端來審這個擴大申請名額計畫。 這個委員會要做的第一件事，其實很簡單的就是，只要是招聯會召集學校提出的擴大申請名額計畫，一律不准。

第二、【階段錄取，統一分發】申請入學錄取資格帶到指考，指考後再依志願分發，終結賭局亂象。憲法第十八條規定人民有應考試的權利，是誰可以規定學生要放棄申請錄取資格才能參加指考？這有沒有違憲？一次分發，尊重學生選擇權，各校自然就無法為了搶學生一直增加申請入學，多元人學才會真的是適性揚才，高三下才會完整學習，也才能促進社會階級流動。

如果教育部可以這樣改，我回去就到台大校務會議提議把台大的指考名額比率提高到五成，大家說好不好？

要告訴總統候選人知道，不回應我們就不選他；要告訴立委知道，不關心我們就票投別人；要告訴教育部知道，沒能力，至少也要有風骨。

家長加油，學生加油，大家加油。


http://tinyurl.com/y5oao98p
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噓 SunSky0126  : 開頭就在誤導了是要笑死誰
→ banmi       : magicdio    : 我只是集合一下找到的資料而已
噓 lsan0420    : 第一段胡扯就懶得看了。申請剩餘名額會挪到分發這是
→ lsan0420    : 基本知識吧！要批評先讓腦袋有點東西好嗎?
→ magicdio    : 吳瑞北老師fb在上面，
→ magicdio    : 不服氣的自己去問就好了啦，
→ magicdio    : 這版上邏輯比吳好的一堆   XD
→ banmi       : magicdio    : 我只是集合一下找到的資料而已<-果然
噓 SunSky0126  : 已經有回的了耶！問題還真的超多
推 anatomy1    : 這個議題我從之前看大家討論的很熱烈，但我不懂的
→ anatomy1    : 東西也不好意思獻醜，不過，我是覺得不要因人廢言
→ anatomy1    : 啦，改天也許有個叫吳瑞南的人提出一個相反的理論
→ anatomy1    : ，我們要檢視的是他說話的內容，並非他是不是教授
→ anatomy1    : 。另外，這篇吳瑞北自己在fb的文章，就有人點出他
→ anatomy1    : 的問題，有興趣的可以上去看，我只看到作者回應如
→ anatomy1    : 果對方能參加會議，就能跟他解釋為何指考要50%的原
→ anatomy1    : 因，看完之後，我就無感的回到別的頁面了……
→ SunSky0126  : 我也不管他是誰，很扯就是很扯嘛
→ SunSky0126  : 貼一下大意：
→ SunSky0126  : 1.近一半考生沒上，但今年也多了1萬考生、年度招生
→ SunSky0126  : 減少、指考名額也絕不是23%
→ SunSky0126  : 2.五選四是指管道上限四科，
→ SunSky0126  : 3.考完後招、一次分發的方式從未詳細說明。
→ SunSky0126  : 4.是整體，不是國立大學該有37%考分名額
→ SunSky0126  : 5.個申45、繁星15，可是指考不該至少有40，其他管
→ SunSky0126  : 道加起來沒小到可以忽略。
→ magicdio    : 上去問，吳老師自然會回答，
→ magicdio    : 在這邊等吳瑞南出現都不知道要等到什麼時候了。
→ magicdio    : sun的問題在fb沒人問阿，
→ magicdio    : 趕快去問豈不是很好？
噓 SunSky0126  : 明明就有
→ anatomy1    : sun的問題就是fb上的啊……
→ magicdio    : 我看到了，
→ magicdio    : 吳老師有回了，
→ magicdio    : 比例問題分發問題都是依據教育部的規定吧，看起來有
→ magicdio    : 問題應該是執行單位吧。
→ magicdio    : 現在清交就明顯把名額都放給申請了，那麼所謂指考的
→ magicdio    : 名額剩下什麼樣的學校？該不會剩下私立佔大多數吧？
→ SunSky0126  : 那個是可以申請增加的，連台大自己都不符合標準了
→ SunSky0126  : 還有回了咧！我看是避重就輕吧？五點只回其中一點的
→ SunSky0126  : 一小部分
噓 banmi       : magicdio: 下次挑文章先搞清楚作者寫這篇文章的目
→ banmi       : 的
噓 banmi       : 結果magicdio貼的文章我們有疑惑他怎麼說？叫我們
→ banmi       : 自己去fb問？
→ SunSky0126  : 三大管道之外的還有一成，也就是按照他說的上限規定
→ magicdio    : 我又沒有寫這篇文章很公允  XD
→ magicdio    : 扁迷你是在崩潰什麼？
→ magicdio    : 我自認程度沒有吳老師好啊，跟你不一樣啦，我又不是
→ magicdio    : 傻子 XD
→ magicdio    : 有程度好的又肯回答的不問?
噓 banmi       : 所以你轉貼的文章你不認為公允？
→ banmi       : 或著其實你也不懂就轉貼了？
→ SunSky0126  : 指考也至多三成。
→ magicdio    : 我覺得該質疑就質疑，能問倒就問倒啊，我又沒有色盲
→ magicdio    : ，fb上問的人一樣有自我修正啊，那有減損問題的價值
→ magicdio    : 嗎？沒有吧
噓 SunSky0126  : 有，會覺得此篇居心叵測。而且文章完全針對不到點
→ SunSky0126  : 看起來只是想跟對手打架，哪有想到別人
→ magicdio    : sun我是說問的人的題目還是很有價值，不會因為他自
→ magicdio    : 我修正就沒價值。
→ magicdio    : 另外指考不得低於三成才對
推 SunSky0126  : 這樣說也不對，繁星和學測有原則上的固定上限，其他
→ magicdio    : http://i.imgur.com/iGBn3Tn.jpg
→ magicdio    : 去年教育部都說指考37趴了
→ magicdio    : 我想超過三成應該不違法
→ SunSky0126  : 管道也有一成。加上上限大家都用好用滿。所以應該也
→ SunSky0126  : 不能說上下限
→ SunSky0126  : 反正就是大概吧
→ magicdio    : 依照規定看起來是指考不應該低於三成，這也不應該是
→ magicdio    : 整體而已，今天暴動的來源就是這個
→ SunSky0126  : 可是討論到這就能知道那些要考分50的有多瞎了
→ SunSky0126  : 沒有，人家就說能申請了。
→ SunSky0126  : 規定上沒有說指考的規則，應該說一個會增加的東西要
→ SunSky0126  : 去設一個下限也不合理
→ magicdio    : 原則就是申請不超過七成，
→ magicdio    : 指考不低於三成，這應該沒有疑義吧
→ magicdio    : 至於要主張50趴60趴
→ magicdio    : 教育部昨天聲明稿也說了
→ magicdio    : 要再找有意見的團體再開會討論
→ magicdio    : 顯然就是教育部有權控管也該控管的
→ SunSky0126  : 不對，是申請45 繁星15 逐年、小幅增加特殊選才名額
→ magicdio    : 逐年擴大的上限是多少？
→ magicdio    : 依據在那裡？
→ wen17       : 繁星學測指考這個  高中版討論的比較深
→ wen17       : 相關論文都直接翻出來了  真有興趣可以去參考
→ wen17       : #1Svb590M #1SvvqOVO #1SwgRWfV
→ magicdio    : 的確精采
→ magicdio    : 那位醫科程度相當之好
→ magicdio    : 看的出來明星高中對於現行制度的想當不滿
→ wen17       : 明星高中對繁星不滿是理所當然的  因為這制度吃虧
→ wen17       : but繁星到底篩得好不好就是另外回事了
→ wen17       : 綜合三篇論文  繁星對三類科系外看起來成果不錯
→ magicdio    : purin3講得很清楚了，
→ magicdio    : 現有的所有研究報告都有不足的地方，教育部的資料並
→ magicdio    : 沒有完整的放出來
→ magicdio    : 而且現有的資料在論證學生進入大學後的表現，還是用
→ magicdio    : 萬惡的分數做比較啊，我估計還是100級分這種的。
→ magicdio    : 還有關鍵的，順序問題，
→ magicdio    : 那種入學制度先搶了成績好的學生，那種就能吹很大，
→ magicdio    : 這也是拿來騙社會大眾的好用東西
→ wen17       : ....  你閱讀能力能不能好點
→ wen17       : 除了那句話之外還有很多句話
→ wen17       : 另外台大跟中山的都有做控制學測成績當變因的
→ wen17       : 所以應該是沒有你所謂先搶成績好的學生這點
→ wen17       : 另外如果你真正的去理解論述  應該就會理解到
→ wen17       : 反對的並不是分數制  而是一次的分數制不夠準確
→ wen17       : 這點有統計上的理由  所以你取多次分數相對就沒爭議
→ wen17       : 如果你只有考一次 沒有足夠的信心說65比60好
→ wen17       : 就是張開的信賴區間會很寬... 不夠窄去分割這麼細
→ wen17       : 而用一大堆課程的分數做比較 首先你有一大堆課程
→ wen17       : 而不是只有一個課程  再來是每個課程也不是只有考
→ magicdio    : 你講的沒錯啊
→ magicdio    : 問題是教育部給外界的宣傳資料有沒有排除吧
→ wen17       : 一次就決定其成績  通常是2~4次考試+可能有的作業
→ wen17       : 不是不能用分數比  是用單次分數比沒辦法硬要細分
→ wen17       : 所以我沒貼教育部的資料啊  這邊討論的是論文
→ wen17       : 政大的報告也說了  2003-2015 控制學測成績后
→ wen17       : 繁星生的在校成績仍然有優勢
→ wen17       : 台大等六校的論文也有類似的陳述
→ wen17       : 而特別討論台大  台大150也有同樣狀況
→ wen17       : 非台大150則無 但那是因為3類科系 12類組科系仍有
→ magicdio    : http://i.imgur.com/yvDY9TB.jpg
→ magicdio    : 以上是p大的文章內容
→ magicdio    : 研究限制寫的很清楚了
→ wen17       : 是很清楚啊  但是你只看了研究限制以下的文字
→ wen17       : 以上的被你忽略了
→ magicdio    : http://i.imgur.com/rqfGzYD.jpg
→ wen17       : 你貼2次依樣的想表達什麼==
→ wen17       : 台大 政大 清大 中山 暨南 東吳 世新 都有類似結論
→ wen17       : 除非你覺得這幾所大學弄分析的會蠢到不知道控制變因
→ wen17       : 故意高估繁星的表現對大學校方沒意義
→ wen17       : 另外全部的家長團體出來的陳述  就都像你貼的這篇
→ wen17       : 充滿了煽情與毫無邏輯演繹的論述....
→ wen17       : 陳述了A事實  陳述了B事實  但是其提供的因果論述
→ wen17       : 確完全不足以支持他說的理由
→ wen17       : 大學與教育部都有其顢頇之處  但是招生的素質
→ wen17       : 對大學來講是切身的利害關係  這種研究不會去騙人的
→ wen17       : https://sites.google.com/site/kohuayap/
→ wen17       : 葉的論文(2018)  如果你有空  可以完整地讀完
→ magicdio    : http://tinyurl.com/y672qtpa
→ magicdio    : 這是申請派的意見，
→ magicdio    : 講得非常保守，
→ magicdio    : 基本上同意金錢力量貫徹所有制度。
→ magicdio    : 正向來看，就是盡全力想扭轉社會流動的方向，
→ magicdio    : 只是在家長來看，就是白老鼠而已。
→ magicdio    : 你自己有沒有小孩在這個遊戲裡面，看待這個事情會非
→ magicdio    : 常不一樣
→ wen17       : 討論政策本來就要抽離感情
推 SunSky0126  : 反對現在自己的哪個講話有做到XDD
→ SunSky0126  : 更不用說他們只想讓政府做到他們想做的，其他根本不
→ SunSky0126  : 管。以為指考50%就能解決問題，這反而是真正的自私
→ SunSky0126  : *現在制度
→ wen17       : 我倒補覺得反隊派是這樣
→ wen17       : 更多只是覺得以前比較好  所以只要不是直觀的政策
→ wen17       : 改變理由都持否定態度
→ magicdio    : http://tinyurl.com/y3mbstln
→ magicdio    : 劉孟奇看起來沒這麼看不起50趴
→ magicdio    : http://i.imgur.com/q9IpD9Z.jpg
→ magicdio    : 基本上支持申請派一樣是在摸石頭過河，自然會變成想
→ magicdio    : 解決問題解決不了，製造更多問題。
→ magicdio    : 也許有部分學生達到他們的目標，但也是要犧牲一大票
→ magicdio    : 小孩的結果。
→ wen17       : 劉的重點:尊重校系自主  但是請緩步變動
→ magicdio    : 其實我要是考試派就直接主張先指考分發，後學測申請
→ magicdio    : 就好了。
→ magicdio    : 什麼問題都解決了。
→ banmi       : 先指考後學測,跟先學測後指考,比較好? 差異在哪裡?
推 SunSky0126  : 後學測會有個大問題－－只有一個月招生和新訓@@
→ wen17       : 樓上的問題不該是問題吧.
→ magicdio    : 最大的好處是符合兩方的需求，
→ magicdio    : 又沒有太大的技術問題，
→ magicdio    : 有更多的時間準備口試資料，
→ magicdio    : 大學端有更多的時間面試，
→ magicdio    : 高中端教學現場正常得多。
→ magicdio    : 趴數什麼的都不會有人在意了
→ magicdio    : 一個學生真的熱愛這個系
→ magicdio    : 考不上再給個申請的機會。
→ magicdio    : 遠比現在這種申請不上就沒機會，對學生更好
→ magicdio    : 輸贏都沒話講
→ wen17       : 我不太懂前後對調的效果 我不敢說
→ banmi       : 呵呵,那指考一樣在七月考? 如果提前考,考上了還不是
→ banmi       : 不聽課? 還是有什麼我沒有想到的嗎??
→ magicdio    : 當然如果學生已經習慣只要考完就直接不理你，誰先誰
→ magicdio    : 後當然沒意義，起碼也不會比現在更糟，
→ magicdio    : 重點學生比現在得到更多的機會
→ magicdio    : 家長沒話講，這不是這次爭議的重點嗎？
→ banmi       : 為什麼先指考後學測，學生的機會就會更多？怎麼推
→ banmi       : 論的？
→ magicdio    : 當然也有可能，清華電機收102個，交大電機收235個，
→ magicdio    : 在第一階段指考依然堅持理想各只開十個名額，剩下都
→ magicdio    : 給第二階段的學測申請47個跟173個；那一樣，最差也
→ magicdio    : 是維持現狀，而且極有可能教育部會改為只會限制指考
→ magicdio    : 分發上限，不會限制申請上限。
→ magicdio    : 這樣申請派應該更不用擔心回到聯考。
→ wen17       : 我很好奇為什麼先不談大學入學考
→ wen17       : 研究所也是甄選(考+面)比純考試優先
→ wen17       : 背後應該有其道理在  當然因為我不知道有啥道理
→ wen17       : 所以你看我什麼都不敢云
→ magicdio    : 在目前的情形下，
→ magicdio    : 我認為學測指考順序對調是解決紛爭最簡單的方法，各
→ magicdio    : 自的理想都能顧到，家長的需求也能滿足。成本也最低
→ magicdio    : 。
→ magicdio    : 一對調，臺大跟清大誰在說謊就很清楚了。
→ banmi       : 能滿足家長的什麼需求? 好奇...