Re: [分享] 年金成刀俎下之魚肉 公教多繳晚退領

[compacts (緊緻)]

我想大家如果都是老師，

在這裡應該能夠理性討論，而不流於謾罵攻擊吧！


個人認為選舉的每一票來自不同的個人，所以不同的事件會有不同的效應

而每個人投票的選擇都有不同的因素，不會完全由單一因素決定其投票意向，

但一定會有一個或數個關鍵，讓你作下這樣的決定。

民主社會裡歡迎你拿論點去說服人，不過可以不要拿貶低他人來達到你說服的手段嗎？



: 噓 mimocat     : 年金本來就該改，更沒有道理全國補這缺口            12/05 09:40
: → mimocat     : 一國兩制，看中共願不願意付你台灣退休公教年金      12/05 09:41
: → mimocat     : 民進黨有許多做不好，但年金改革算是做的好的        12/05 09:43

我不同意你的說法，

你覺得不應該讓全國來養軍公教？

政府是我們的雇主，我們薪水、退休金不靠政府養是要靠誰養？

但不代表我們領政府的薪水就是全民在養我們

那我去便利商店買東西　我就有資格頤指氣使哪個員工領太多嗎？




更何況，今天年金造成龐大的缺口是未精算的苦果

真的要說誰少繳，少繳的比例也應該是政府65%、在職者、已退者35%


今天要來債務協商不是不行，但你有看見政府跟你討論怎麼分攤嗎？

而是告訴你這個大洞如果給在職的來提撥要上升到一個你無法接受的數字

仗著立法院獨大、不知道哪來的民意基礎就拿自己的方案輾壓過關


通過的方案是什麼？

是你多繳、少領、延後退，而且問題還沒解決，五年後要再舉著大旗再公審你一次

這是哪門子溝通？



在我看來，執政者、監督者沒有一個合格的

執政者獨大就可以硬幹，監督者沒辦法拿個合理的方案制衡

我們自己到現在還在什麼 總阿 產阿，真的為了老師好沒辦法坐下來統一口徑嗎？

要嘛堅持一毛不砍、要嘛討論個可以接受的方案，不是讓人家直接強姦


我個人認為當初全教總的補繳方案我認為入情入理，也進到各校說服了在職教師

但這個方案沒有人撿就無疾而終



你們不認為我們需要的是一個願意跟第一線討論的執政、立法者嗎？

放眼望去，現在的選擇哪個符合這樣的條件

想想我認為這次選舉不難投


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.38.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1575598144.A.400.html
推 chen2323    : 你前題就錯了,這裡未必都是老師,都是老師也未必理性
→ chen2323    : 討論,哈哈哈
推 shrimp0314  : 贊同這篇。當初段宜康在年改時，說抗議越兇，砍越
→ shrimp0314  : 兇。結果砍沒去抗議的在職教師反而砍最兇。軍人積
→ shrimp0314  : 極抗議，反而在職軍人未來退休金還增加
推 shrimp0314  : 這主題是談論公教退休金問題合不合理，還拿中共問題
→ shrimp0314  : 來說
推 realasam    : 當老師的很不勇敢，連自己的退休金都不敢爭取。這
→ realasam    : 能教出什麼樣的學生？
推 m21423      : 維護契約  憑什麼要討論
推 realasam    : 我相信這串討論文中,一定有不少網軍在期間啦！奉公
→ realasam    : 守法熱誠教學的老師，領退休金合情合理。覺得不合理
→ realasam    : 的可以自己退出教職，別忘了當年上榜是如何艱辛，
→ realasam    : 教育奉獻的心是第一，養家活口、頤養終老則是合理
→ realasam    : 的待遇，不是嗎？  這些網軍覺青已經令人反感與噤口
→ realasam    : 了。很多老師都是選擇沉默的，應該說是對社會無情霸
→ realasam    : 凌表示沉默。
推 m21423      : 討論要砍多少 事實上就落入背書減薪的陷阱
→ compacts    : 現在被砍的適法性在釋憲過後已經定案了 要什麼時候
→ compacts    : 才能面對現實願意討論一個相對有利的方案呢？
→ compacts    : 鐵板一塊的堅持 除了靠執政者的憐憫改回來 你認為有
→ compacts    : 哪一條出路？願聞其詳
推 magicdio    : 人家軍隊退休金是加錢的，
→ magicdio    : 釋憲只是告訴你能加也能砍，
→ magicdio    : 教師只不過是被全教總跟民進黨一起出賣而已。
→ banmi       : 所以我蠻支持把基金分開,讓大家去選的....  :P
→ banmi       : 畢竟看推文就知道大家的想法差異很大,讓大家自己選
→ compacts    : 釋憲告訴我們能家也能砍沒錯 所以就告訴我們堅持不
→ compacts    : 能動這條路走不通　所以難道沒有妥協的空間嗎？
→ compacts    : 我不管什麼 總阿產阿的，維護教師權益就給我坐下來
→ compacts    : 談，然後統一口徑　罵來罵去 要嘛是想壯大自己
→ compacts    : 要嘛就是拿怪罪對方來當作無力維護老師權益的託辭而
→ compacts    : 已　大家醒醒好嗎？
噓 s854273     : 實施個人戶，不然年金問題只是政治算計
推 smapvest    : 同意本文
推 kbten       : 推。小心網軍無所不在，尤其是攻擊軍公教
推 magicdio    : 有全教總裡應外合那裡需要網軍？
→ magicdio    : 在那邊整天喊社會觀感的是誰？
→ magicdio    : 說堅持溯及既往的是誰？
→ magicdio    : 結果張旭政這群人18趴全額撥補，
→ magicdio    : 自己一天都不用延退，
→ magicdio    : 溯及既往全部溯在純新制年輕老師身上，
→ magicdio    : 還在那邊玩數字？
→ magicdio    : 民進黨早就用軍隊年改把數字派的內褲都沖走了啦
推 magicdio    : 至於原po說的坐下來談，有啊，談的很開心
→ magicdio    : http://i.imgur.com/atqnGnX.jpg
→ magicdio    : http://i.imgur.com/g640ZvB.jpg
推 magicdio    : 正常來講也應該是，
→ magicdio    : 張旭政這些人直接延退八年，
→ magicdio    : 月退統一請領標準，發放標準，
→ magicdio    : 再來發表不滿意但是可以接受，
→ magicdio    : 對教育現場多少有幫助才對，
→ magicdio    : 結果自己躲在保護傘跟民進黨一起出賣年輕人。
推 blueman1025 : 我也讚成實施類似勞退的個人帳戶制，避免被政治因素
→ blueman1025 : 給干擾過甚。
→ compacts    : 是是是...全教總是罪人　所以你說服大家以後他就喪
→ compacts    : 失教師的代表性了嗎？　他手上還有握有最多的會員數
→ compacts    : 我們都知道全教產走的是一毛不砍的路　全教總是希望
→ compacts    : 妥協找出可接手方案的路　這本來就沒有什麼對錯
→ compacts    : 但我們的雇主充分利用這個矛盾啊！
→ compacts    : 全教產：堅持不能砍　政府：你們有人支持改革
→ blueman1025 : 堅持不改派就不討論了，在改革派裡即使是藍營柯志恩
→ blueman1025 : 立委提出較友善的版本，最終還是會面臨基金用光的問
→ blueman1025 : 題，這一點藍綠政治人物都在打太極拳。
→ compacts    : 全教總：我提改革方案　全教產：你們不具代表性
→ compacts    : 政府：你們吵完再來跟我說
→ compacts    : 夠了沒有？！　沒辦法坐下來談的人應該先滾！
→ compacts    : 不要站在那個關鍵位置搞一些對大家沒幫助的事情
推 magicdio    : 這個那裡是民進黨利用矛盾？
→ magicdio    : 民進黨全教總不知道年輕教師延退多繳少領？
→ magicdio    : 民進黨全教總不知道一樣工作20年張旭政跟年輕人領退
→ magicdio    : 休金的差距？
→ magicdio    : 這些人就是腦袋精的跟鬼一樣，
→ magicdio    : 不用幫他們裝委屈啦。
→ magicdio    : 全教總最可惡的地方就是每年領了會員的會費，
→ magicdio    : 還睜眼說瞎話欺騙會員，
→ magicdio    : 怎麼，人多就不能講？
→ compacts    : 全教總全教產用的是不一樣的方案嗎？　不是都一樣是
→ banmi       : 在職年輕老師有18%可以多領??
→ compacts    : 微砍老　狂砍小嗎？　　
→ compacts    : 造成這樣的結果不是全教總提的案啦
→ compacts    : 是我們不團結統一口徑才被這種案強姦的啦
※ 編輯: compacts (163.27.38.64 臺灣), 12/06/2019 13:11:44
推 magicdio    : 團結在出賣年輕人的民進黨全教總之下？
→ magicdio    : 看你這麼蠢民進黨全教總只會出賣的更用力而已，
→ magicdio    : 人家軍隊整天在路上痛罵民進黨，
→ magicdio    : 民進黨不砍還加錢耶
推 Behave      : 因為要進行人才反向淘汰，留下的老師才會教出資進
→ Behave      : 黨要的一聽到關鍵字就會印和闐~印和闐喊的學生呀
推 blueman1025 : 現在的執政黨改革令人失望，連在野黨也放棄提出改革
→ blueman1025 : 跟寫作文般「尊嚴、永續」幾個名詞在打轉罷了
→ compacts    : 你看看～像這樣的人身攻擊就很沒有必要
→ compacts    : 你可以拿出道理說服我　互罵跟自慰有什麼兩樣？
推 atom95      : 總歸一句，真正從事教職又要幫綠苟護航的，帶種的
→ atom95      : 話辭掉當1450側翼~選上就砍，選前拿錢大灑幣，乾林
→ atom95      : 良類~滾回八卦好嗎？最近你們的主子不是被認證了嗎
→ atom95      : ？~看!敗類
→ magicdio    : 誰攻擊你？
→ magicdio    : 你支持民進黨全教總？
推 blueman1025 : 沒有論述內容只剩貼標籤的能力而已
推 magicdio    : 標籤貼錯可以講啊？
→ magicdio    : 藍人來證明民進黨全教總沒有出賣年輕老師給大家看好
→ magicdio    : 了
→ magicdio    : 不然你也可以說看看為何張旭政這些人教20年就是比年
→ magicdio    : 輕老師教20年有價值？
推 blueman1025 : magicdio，你只想談全教總民進黨有多爛，就好好發洩
→ blueman1025 : 吧～只要保持風度即可。我只想談論政策內容，以及從
→ blueman1025 : 各位意見中思考不同方向。
→ blueman1025 : 至於atom95嘛……剛好印證冷凍魚所說的，加油好嗎
推 ftvs        : 年資差8年晚16年才能退，這什麼鬼，課本教完就好，
→ ftvs        : 身體顧好才能撐下去
→ ftvs        : 所得稅教師減少上課時數，軍人沒有工會，人家是課多
→ ftvs        : 少就補多少，
→ banmi       : 我覺得atom95的邏輯比較怪啦,真的不滿可以辭職啊...
→ magicdio    : 講事實變成發洩啊？
→ magicdio    : 單純看不慣吃人不吐骨頭的民進黨跟全教總而已。
推 blueman1025 : 除了「綠營+全教總必須死」以外，多點其他論述更有
→ blueman1025 : 助於集中焦點來討論。況且多點論述內容，不就更加可
→ blueman1025 : 以證明他們更該死嗎？共勉之。
噓 sowenvoy    : 全教總洗洗睡啦，政府打手，只會講幹話。
噓 sowenvoy    : 都砍完了，論述個屁，講再多錢也不會變多。
推 bbboy       : 沒錯一點也不難投，唯一支韓國瑜，願意溝通，願意苦
→ bbboy       : 民所苦，恢復軍公教昔日榮光！
推 dinosaur610 : 不停抹、不停反串，樓上民進黨粉絲還真拚，台灣真可
→ dinosaur610 : 憐，執政黨要用這種下三濫手段，跟共產黨一樣。
→ tts0415     : 韓國瑜上任會修正年改？到現在還相信他？
→ tts0415     : 信不信到時候公教人員又會被鞭一次
→ tts0415     : 然後再自取其辱一次狼狽退場？
→ tts0415     : 寄望在一個幹話連篇的候選人
→ tts0415     : 倒不如想想如何團結爭取最大公約數
推 anly888     : 韓國瑜不一定能信任，但是民進黨政府已經痛扁教職
→ anly888     : 然後票也能繼續投的話，那最近嚷著的不爽就吞下去
→ anly888     : 政府：你看，我這樣砍，你們也是不離不棄呢
→ anly888     : 就看你覺得最在意哪件事了，統獨？年金？等等議題
推 candyrain821: 大概有人有m體質吧？越虐越離不開？
推 blueman1025 : 不管哪黨執政都會年金改革的，國內外歷史就證明了這
→ blueman1025 : 一點了。所以請好好檢視相關政策即可，統獨、經濟、
→ blueman1025 : 教改等其他議題別混在一起談了吧
推 pttnowash   : 那就是網軍刻意要帶風向 不管怎麼樣就是狂批猛罵
→ pttnowash   : 作對的事情也要狂潑屎 一切都是選舉利益
推 magicdio    : 民進黨就告訴大家年金改革也能加錢了，就只有全教總
→ magicdio    : 的支持者在這邊洗腦說要看社會觀感，實際上就是張旭
→ magicdio    : 政這些人早退多領導致基金破產，民進黨跟全教總把全
→ magicdio    : 國年輕老師綁在一起，自己還躲在保護傘裡面出賣年輕
→ magicdio    : 老師，喔，現在叫大家好好討論了阿？笑死
→ compacts    : 我都懷疑magicdio是不是全教產的幹部來打擊異己的..
→ magicdio    : 我最早是李來希的工讀生，
→ magicdio    : 國民黨的黨工，
→ magicdio    : 現在是全教產的幹部啊？
→ magicdio    : 嘻嘻
→ magicdio    : 我朋友應該會笑死 。
推 d88647511   : 黨工被八卦認證99%都是綠色 國民黨如果會用黨工
→ d88647511   : 蔡英文現在民調應該只有20%
→ d88647511   : 更正 黨工要改成網軍
推 oue         : 感覺還是大陸網軍比較多，當反串的
→ oue         : 明明真正對立的是藍綠，但絕大多數互駡的
→ oue         : 卻是綠蟑跟柯糞
→ oue         : 所以，從得利者來看，會得到不同的結論
推 oue         : https://i.imgur.com/Vr7pwW5.jpg
→ oue         : 例如八卦板這篇，點進去看，感覺更明顯。
→ oue         : 從回文跟部分推文，感覺到很對岸立場。
推 ftvs        : 網軍對準年輕公教下手
→ hwusuenn    : 反正票騙到就好，挑起世代對立也無所謂。
→ hwusuenn    : 年金?他們才不在乎。國家?主權?政客才不在意
推 bbblack     : 不是軍公教退休年金太多，是勞工領太少
→ d88647511   : 又來了，老招，推給大陸就對了，無視被退的帳號多數
→ d88647511   : 綠色
→ d88647511   : 卡神事件跟台北惡棍鬧成那樣，沒人會信那是反串
推 blueman1025 : 討論政治掮客在八卦版的影響要做啥啊……
推 boldt       : 網軍說全是綠色的和說中共、KMT沒網軍一樣可笑
推 dinosaur610 : 那用精準一點的說法：
→ dinosaur610 : https://i.imgur.com/RNjMe2L.jpg
推 candyrain821: 綠色真的是很會選舉的政黨！
→ banmi       : 綠色的網軍能力是不是有問題? 去年在政黑的風向都帶
→ banmi       : 不起來,真的是有夠遜的...
推 magicdio    : 花納稅人的錢，
→ magicdio    : 很正常的品質吧
推 magicdio    : 這些人跟我們算同行吧，
→ magicdio    : 廣義公務員啦
推 dinosaur610 : 綠色網軍的確不像深綠便秘這麼會吹，便秘久了，吹起
→ dinosaur610 : 屁來自然響聲四起
→ dinosaur610 : banmi怎麼知道他們有在政黑帶風像？是不是有參與？
推 d88647511   : 我都說了九成，還能曲解我的意思，果然是綠色常用的
→ d88647511   : 部分曲解，不過你還是免費的，更好笑
推 boldt       : 不合你意就是綠色的 相信你的人生都充滿綠色的吧
→ boldt       : 綠色人生
推 vivin109    : 選舉就愛操弄意識形態，選舉都政黨輪替好幾次了，
→ vivin109    : 依然自由民主，大家醒醒.....
→ banmi       : 有腦的應該都會知道在PTT有特定推文立場的政治文在
→ banmi       : 哪幾個版最多啊,不是嗎??
推 oue         : https://i.imgur.com/H2LkDDR.jpg
→ oue         : 各單位應該都不少，包含領錢的或義勇軍
→ oue         : 所以，培養自己找資料的能力很重要
推 terrorist219: 建議韓要把年改寫在政見裡...
推 huohuai     : 樹上沒蘋果，一群猴子搶