推 schirnir : 是台中教育產業工會，屬於全教產，非全教總 05/14 20:07
→ cxiop : 還不簡單，真要解決爭議，就把工時、工務、薪資一 05/14 20:24
→ cxiop : 項一項寫進教師聘約，不用再吵。可是身為老闆的政 05/14 20:24
→ cxiop : 府為何不做？道理很簡單，當細則一條一條訂出來， 05/14 20:24
→ cxiop : 政府早就知道教育經費根本不敷理想世界的使用。所 05/14 20:24
→ cxiop : 以對政府最好的策略，就是用很抽象的教師職業神聖 05/14 20:24
→ cxiop : 感來cover那些具體的血汗工時和工務。並且當老師和 05/14 20:24
→ cxiop : 社會戰得越混沌，還可以當起雙面人，然後繼續在旁 05/14 20:24
→ cxiop : 邊玩弄著制度。 05/14 20:24
→ elmotze : 想趁機鬥全教總結果誤擊友軍, 只能笑了. 05/14 22:48
→ magicdio : 全教產提的， 05/14 22:59
→ magicdio : 那就是違和感比較低而已， 05/14 22:59
→ magicdio : 文章標題理由一樣很瞎， 05/14 22:59
→ magicdio : 只是說誤擊友軍？ 05/14 22:59
→ magicdio : 友軍是誰？ 05/14 23:00
推 anatomy1 : 真的很有趣... 05/15 10:22
噓 DUKEYANG : 這件事哪個團體有提"社會觀感"? 造謠要請版主水桶 05/15 13:45
→ magicdio : 造謠？ 05/15 16:17
→ magicdio : 全教總的朋友們 05/15 16:18
→ magicdio : 我等你們啦 05/15 16:18
噓 getwild : 你跟全教總好像有殺父之仇，常不相干事硬要扯全教總 05/15 21:01
→ magicdio : 簡單講 05/15 21:11
→ magicdio : 全教總不要在年金改革出賣純新制年輕老師， 05/15 21:11
→ magicdio : 誰管你們這些工會上層偷雞摸狗， 05/15 21:11
→ magicdio : 狗屁倒灶的事情？ 05/15 21:11
推 schirnir : 全教產的方案更置年輕老師不顧到極致。簡單說，誰跳 05/15 23:04
→ schirnir : 出來主張新舊制脫勾我就支持誰，舊制恩給制國家該準 05/15 23:04
→ schirnir : 備該給的，要怎麼跟政府爭取不溯及既往，年輕老師可 05/15 23:04
→ schirnir : 以支持幫忙。但不脫勾拿新制補貼舊制，不管改或不改 05/15 23:04
→ schirnir : ，死的都是年輕老師。恩給制就歸恩給制，提撥制就歸 05/15 23:04
→ schirnir : 提撥制，請政府負起恩給制的責任，也請政府跟各團體 05/15 23:04
→ schirnir : 不要打提撥制的主意。 05/15 23:05
→ anly888 : 推樓上 05/16 08:49
→ anly888 : 舊制破產就自己去看怎麼辦，不要只想領新制的錢 05/16 08:50
→ totenkopf001: 你國民黨如果那麼苦民所苦 為什麼不好好做 重回執政 05/16 09:17
→ magicdio : 全教產在年金改革上， 05/16 12:51
→ magicdio : 起碼態度是一致的， 05/16 12:51
→ magicdio : 你最多就是說全教產主張錯誤，戰術錯誤以致於打敗仗 05/16 12:51
→ magicdio : ， 05/16 12:51
→ magicdio : 全教總可是單純的惡質代表， 05/16 12:51
→ magicdio : 玩兩手策略，欺騙教師也欺騙社會大眾，只保護一小撮 05/16 12:51
→ magicdio : 工會上層既得利益者，基本上這兩個工會差別就在這裡 05/16 12:51
推 schirnir : 你是認真的嗎？如果說全教總是惡質欺騙，全教產恐怕 05/16 16:40
→ schirnir : 更無法以只是策略錯誤帶過吧！你說全教總犧牲年輕教 05/16 16:40
→ schirnir : 師，全教產豈不更是踩著年輕教師保障自己？因為要保 05/16 16:40
→ schirnir : 障已退者的權益，要年輕教師多繳少領延退來共體時艱 05/16 16:40
→ schirnir : 。靠夭咧，我多繳共體時艱，你領錢怎麼不共體時艱？ 05/16 16:40
→ schirnir : 你說全教總和民進黨聯手讓老師延退少領，全教產要年 05/16 16:40
→ schirnir : 輕教師多繳少領延退差別在哪？？差在從頭到尾都棄年 05/16 16:40
→ schirnir : 輕教師不顧所以比較沒那麼惡質？？這邏輯我無法接受 05/16 16:40
→ schirnir : ！ 05/16 16:40
→ schirnir : 一句話，全教產主張新舊制脫勾，我馬上加入全教產和 05/16 16:41
→ schirnir : 已退者一起跟政府討公道。但要我多繳少領延退來為已 05/16 16:41
→ schirnir : 退者不能少領扛轎，對不起辦不到。權衡之下，你說欺 05/16 16:41
→ schirnir : 騙也好、策略也好，全教總的方案一樣難接受，但至少 05/16 16:41
→ schirnir : 影響小一點。 05/16 16:41
→ schirnir : 打個比方，老闆一開始說因為底薪少所以免費供餐，供 05/16 16:50
→ schirnir : 應的餐點也有載明，之後有調薪又說經營困難，要新進 05/16 16:50
→ schirnir : 員工開始繳餐費。後來老開又喊說經營困難要提高餐費 05/16 16:50
→ schirnir : 又調整菜單，老員工說不行當初講好條件是這樣，老闆 05/16 16:50
→ schirnir : 說這樣我沒辦法供應一樣的餐點，老員工說那是你的事 05/16 16:50
→ schirnir : ，不然你去叫新進的多付一點，再調整他們的餐點好了 05/16 16:50
→ schirnir : ，反正我的不能動。你覺得這樣新進員工會願意和老員 05/16 16:50
→ schirnir : 工爭取權益？別開玩笑了！ 05/16 16:50
→ magicdio : 這裡沒人叫你接受全教產吧， 05/16 17:21
→ magicdio : 至於全教總的問題， 05/16 17:21
→ magicdio : 我三張照片就講完了， 05/16 17:21
→ magicdio : 討論的東西講太多了， 05/16 17:21
→ magicdio : 你自己爬文， 05/16 17:21
→ magicdio : 只告訴你， 05/16 17:21
→ magicdio : 這個版從全教總聲勢浩大， 05/16 17:21
→ magicdio : 到現在只剩幾個固定人物在捧全教總， 05/16 17:21
→ magicdio : 是全教總自找的 05/16 17:21
→ magicdio : 影響少一點？ 05/16 17:26
→ magicdio : 全教總保護上層既得利益者， 05/16 17:26
→ magicdio : 出賣自己年輕會員叫影響少一點？ 05/16 17:26
→ magicdio : 自己一天都不用延退， 05/16 17:26
→ magicdio : 損失全額撥補； 05/16 17:26
→ magicdio : 純新制延退八年， 05/16 17:26
→ magicdio : 多繳少領多少錢， 05/16 17:26
→ magicdio : 叫做影響少一點？ 05/16 17:26
→ magicdio : 這個版上腦袋正常的應該還是佔多數啦。 05/16 17:26
→ magicdio : 你知道張旭政教30年可以領多少退休金？你算過你自己 05/16 17:26
→ magicdio : 教30年領多少嗎？ 05/16 17:26
推 schirnir : 我從一開始就講得很清楚，誰讓新舊制脫勾我就支持誰 05/16 20:15
→ schirnir : ，管它是哪個團體提的。而你既然沒要人支持全教產， 05/16 20:15
→ schirnir : 那我批評全教產的方案比全教總更糟，你是在激動什麼 05/16 20:15
→ schirnir : ？不知道你是看不懂還是刻意忽略，我說影響少一點是 05/16 20:15
→ schirnir : 全教總和全教產相比，腦袋正常的人都可以看出來如果 05/16 20:15
→ schirnir : 不改舊制領的金額，新舊制又不脫勾，全教產的方案會 05/16 20:15
→ schirnir : 讓年輕教師繳更多領更少吧！要大家支持不改舊制也行 05/16 20:15
→ schirnir : ，新舊制脫勾，同時有新舊制合併年資分開計算退休金 05/16 20:15
→ schirnir : ，像勞保國保併計分開領一樣，這樣也可以去除最為人 05/16 20:15
→ schirnir : 詬病的新舊制混合的超高替代率問題，這樣要大家向政 05/16 20:15
→ schirnir : 府要求補提撥恩給制的數額也比較站得住腳。如果這樣 05/16 20:15
→ schirnir : 舊制比新制多領多少大家都沒意見，時代背景不同，但 05/16 20:16
→ schirnir : 要拿提撥制補恩給制，又要舊制一點都不能少，等於是 05/16 20:16
→ schirnir : 要割年輕教師的肉給舊制還要再替他們賣命，這道理再 05/16 20:16
→ schirnir : 清楚不過，也才這麼多年輕老師反彈。要大家團結，為 05/16 20:16
→ schirnir : 的應該是大家共同利益，這種形式的抗爭要人怎麼團結 05/16 20:16
→ schirnir : 。而你說全教產只是策略錯誤根本是錯的，它從一開始 05/16 20:16
→ schirnir : 就沒考慮年輕教師的權益，出發點就是錯的，怎能只以 05/16 20:16
→ schirnir : 策略錯誤輕輕帶過。類似你說的，我一點都不關心張旭 05/16 20:16
→ schirnir : 政領多少，也不在乎全教總在板上多少人支持，誰端出 05/16 20:16
→ schirnir : 牛肉，就支持誰。如果是新舊制脫勾，或是全體共同承 05/16 20:16
→ schirnir : 擔一起改，我敬你一句：前輩，辛苦你們了。但自己一 05/16 20:16
→ schirnir : 毛都不能少，要年輕教師多繳少領晚退，又不肯讓新舊 05/16 20:16
→ schirnir : 脫勾，對不起，我沒這個肚量，我也要考慮我的將來。 05/16 20:16
→ magicdio : 你怎麼罵全教產，我哪裡激動了？ 05/16 22:43
→ magicdio : 我連全教總痛罵全教產的海報都放出來給大家欣賞了， 05/16 22:43
→ magicdio : 你居然還能說我激動？ 05/16 22:43
→ magicdio : 你是腦袋有問題還是眼睛有問題？ 05/16 22:43
→ magicdio : 就叫你先去爬文了還聽不懂？ 05/16 22:43
→ magicdio : 你要吹捧還好有全教總我沒意見啊， 05/16 22:43
→ magicdio : 要把喪事當喜事講，ok啊 05/16 22:43
→ magicdio : 最好在塑造一下張旭政是悲劇英雄好了， 05/16 22:43
→ magicdio : 這樣你滿意了嘛？ 05/16 22:43
→ magicdio : 怎麼全教總的水準剩下這種的？ 05/16 22:43
→ magicdio : 打了一大堆說你多在意年輕人的權益， 05/16 22:48
→ magicdio : 啊全教總一開始就是用這招欺騙的啊 05/16 22:48
→ magicdio : 你沒看我放的照片啊？ 05/16 22:48
→ magicdio : 我可是十分欣賞全教總痛罵全教產喔 05/16 23:02
→ magicdio : 你是沒看到全教總多在意現職年輕老師是不是？認真看 05/16 23:06
→ magicdio : 海報可以嗎？ 05/16 23:06
推 schirnir : 呵呵，你要怎麼拗就去拗好了，前後文語意根本不一， 05/16 23:10
→ schirnir : 罵全教產就把人抹成支持全教總，欲蓋彌彰啊！是誰眼 05/16 23:10
→ schirnir : 睛有問題，選擇性忽略？我講了三次了，這是第四次， 05/16 23:10
→ schirnir : 我只支持新舊制脫勾，誰能做到我支持誰。 05/16 23:10
→ magicdio : 你以為你支持誰很重要嗎？笑 05/16 23:13
→ magicdio : 你再講一百次也沒問題啊 XD 05/16 23:13
→ magicdio : 一下子說我激動， 05/16 23:16
→ magicdio : 一下子說我抹你主持全教總， 05/16 23:16
→ magicdio : 還能說我前後不一， 05/16 23:16
→ magicdio : 越來越有娛樂的效果了 05/16 23:16
推 anatomy1 : 痾 真的很有娛樂效果.... 05/20 15:35
→ magicdio : 全教總的朋友，加油好嗎？ 05/20 22:52
推 anatomy1 : 誰? 05/21 11:40