Re: [國小] 我菜？所以我錯了嗎？

[zamp (測試帳號)]

※ 引述《eunice306 (New Life!!)》之銘言：
: 標題: [國小] 我菜？所以我錯了嗎？
: 時間: Mon Oct 12 20:55:29 2020
:
: 我不是應屆畢業生
: 苦熬12年終於考上了
: 在進入正式老師的第2年
: 我終於知道什麼叫資深老師欺負菜鳥
: 第一年接生教
: 第二年接體育
: 今天我們學校偉大的桌球隊老師(年資非常資深的...
: 就因為桌球比賽公假的問題
: 直接在學校行政走廊
: 健康中心外面
: 操場周圍
: 大聲公開的指責我
: 說比賽請公假為什麼要問人事主任
: 學生比賽時間在週三下午4:00
: 球隊不用去報到？不用提前到場地去適應球桌嗎？
: 為什麼只能請下午半天？你是要搞我嗎？
: 是誰指使你的？
: 你到學校幾年？我在學校多久？你在搞什麼東西？
: 但是
: 比賽地點在離學校開車10分鐘，走路30分鐘的地方
: 難道我問人事主任錯了嗎？
: 我這樣不符合行政程序嗎？
:
: 如果大家覺得我錯了，請跟我說一聲！
:
: 如果我可以去哪裡申訴，也請跟我說！
:
: 不要跟我說校長，因為校長只會講行政哲學的
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.26.138 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1602507331.A.09A.html
: 推 rexdeng     : 其實這有點沒頭沒尾的，先不論資深教練的態度為何，  10/16 14:
52
: 推 rexdeng     : 擬公假時，先看舊文怎麼給假，或是問問教練要請整天  10/16 14:
55
: → rexdeng     : 還是半天，教練說需要整天就問一下理由，若你沒辦法  10/16 14:
55
: → rexdeng     : 接受教練的理由就請示主任，主任沒意見就照教練的要  10/16 14:
56
: → rexdeng     : 求擬公假就好啦，人事或校長有意見再轉述給教練就好  10/16 14:
57
: → rexdeng     : 了，准不准假又不是你的權責，幹嘛淌混水？          10/16 14:
57

借用r大的推文  r大寫的才是正解

看了全部推文後  發現很多人不清楚公假該給幾個小時是如何決定的
我以前沒當行政前也不知道  回文給大家參考
行政老手可跳過  也歡迎給予指教

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公文發到學校  文書會把公文轉到承辦的「組長」
以本案為例  就是轉給體育組長
組長收到公文後必須「擬辦」後上呈
「擬辦」就是  我打算要這麼處理的意思

以本案為例  體育組長擬辦可寫「擬由XXX師帶隊參賽，請鈞長核予
X年X月X日上午X時至下午X時公差假，......」

重點來了  打算給帶隊老師多久的公假
不能說是主任全權決定  擬辦的組長怎麼寫才是第一關鍵

主任、校長雖有權逕自修改公假時間  或者退回組長重擬
但基於尊重  也是因為要核可的事情太多無法詳查
多數情況下  他們並不會隨意更動組長的擬辦內容

所以帶隊老師找承辦的組長跳腳  並沒有找錯對象
（這邊不討論態度問題）

有經驗的長官 在擬辦公文到他那兒後 會直接告訴你不妥處要你更改
好的長官會在你出事的時候站出來扛責任  因為他也有簽可

至於  人事主任完全不是重點  這種公假  人事只能登錄不能擋

所以原po問說找人事主任不對嗎？  當然不對
人事主任只是審核有無違法或明顯不合情理

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最後  我想討論  「菜是一種罪嗎？」

菜＝經驗不足＝容易做錯或浪費時間做無效的事
這難以避免也無可厚非

多學多問 真的做錯就道歉而已
原po應該沒看過舊文  沒問過帶隊老師  也沒問過主任就擬文吧？
這其實滿不妥的  當然也有可能沒人教你要這樣做
學務主任的責任也不小

比賽時間下午4點  我很好奇原po的擬辦是「公假15至17點」嗎？
有桌球隊的學校要比桌球  去提早看看場地看看對手  理所當然吧
之前我帶科展  比賽是下午
設備組長擬當天整天甚至前一天下午都公假準備
又不是學生自己有在外練  老師只是司機帶去比賽的那種

若原po若是體育教師  又這樣操作
最後帶隊老師發飆  被錄影公審  老實說我是有點同情他啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.70.99.204 (臺灣)
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※ 編輯: zamp (210.70.99.204 臺灣), 10/17/2020 10:29:15
→ cxiop       : 在不同縣市待過大小不同學校，每校行政文化不一。
→ cxiop       : 實際狀況一：校長決定，校長說了算；真實狀況二：
→ cxiop       : 校長請處室主任問人事主任怎麼給假。所以怎麼給假
→ cxiop       : ，除非公文載明，否則就是校長的行政裁量權，客氣
→ cxiop       : 一點，就會問人事。接下來的問題就是，如果你是組
→ cxiop       : 長，你會先口頭請示再寫擬辦；還是先寫擬辦，再可
→ cxiop       : 能被打槍？兩者的結果或許會一樣，但是過程的不同
→ cxiop       : ，會讓組長和當事者老師之間的人際關係發生微妙化
→ cxiop       : 學變化。
回應一下c大提的狀況  究竟是要先擬辦還是先請示？

我的答案很簡單：

若已知合理作法  就先擬辦  若不懂或者非權限  則先請示
會不會被打槍根本不是考量點

承辦人認定這麼做比較合理  就該把「合理作法」寫在「擬辦」中
長官另有高見  就在公文流程中逕行刪改
屆時出了問題  誰的意見  誰的決策一目了然  誰該擔責任清清楚楚

今天當個下屬害怕被打槍  揣摩上意  擬辦時不寫自己的想法和意見
不就是個一言堂？
這個體制恐怕很難調整進步 真的出了事情大概也是和稀泥的混過去
反正大家的意見都一樣

我當三年組長  長官對擬辦有意見
是我弄錯  或者想得不周全  我就自己改
如果意見相左  我不認同  就請他自行修改  保留我的異議

當然我沒有想要升官啦  所以不用在乎長官會不會因此不爽

推 anly888     : 這樣說有比較懂
→ anly888     : 我是指本文
→ anly888     : 沒討論真的不知道眉角
→ cxiop       : 還有一點，有些校長很在意給假這種事，甚至會干預
→ cxiop       : ，我遇到的幾乎是這樣。所以就創造出一種承辦組長
→ cxiop       : 擬辦前先請示的文化，給原po參考
推 cochon23    : 推這篇。有實務經驗。
推 gn00191470  : 推一樓 每個學校文化不同 個人覺得公然發飆一定就
→ gn00191470  : 是不對 不會好好講話嗎?
※ 編輯: zamp (210.70.99.204 臺灣), 10/17/2020 13:35:30
→ samug       : 每個學校的文化不同 如果人事不能擋 那組長可以愛寫
→ samug       : 多長就多長嗎？不是這樣的吧！請假還是人事的權責
→ samug       : 啊！
學校的核假權是校長喔  人事只是登錄  只能對於明顯違法或不合理處提出建議
人事並沒有核不核假的問題  頂多就是不認同校長核可的假  依內部程序往上級反映而已
但是人事的考績是校長打的啊  你說人事會不會反應？

有太多時候只是校長不願意做壞人  叫人事去做壞人
人事傻傻的或者為了自己的考績  跳出來做壞人擋假而已

推 newererw    : 推不揣摩上意 行政裁量權無限上綱很恐怖
※ 編輯: zamp (210.70.99.204 臺灣), 10/17/2020 14:50:44
推 sowenvoy    : 准假本來就是校長的權利，小小組長跳出來擋人假
→ sowenvoy    : 是在幹嘛？
→ sowenvoy    : 硬要說，我覺得連主任都不該擋，主任沒有所謂
→ sowenvoy    : 的「裁量權」
您似乎還是沒弄懂  准假是校長的權力
但公假可以請幾個小時  是組長「擬辦」時寫的
如果組長寫公假半天  並獲得校長核可  帶隊老師就只能請半天喔

推 amigoogima  : 這篇用心給推，我老公是體育組長，他也完全同意這篇
→ amigoogima  : 的做法。
推 ringring    : 有時候公然發飆是因為被欺負到極致無法忍受
→ vesia       : 原文都說下午半天了，為什麼你猜測1500-1700
→ vesia       : 是我看到下午半天就是下午都公假，不會猜是兩小時啊
感謝提醒  回文時沒再重看文章  忘了這點  的確原po是擬公假半天。

→ vesia       : 又，打算給多久的公假，其實第一步是看清楚公文
→ vesia       : 公文有寫清楚公假辦理+賽程(例：幾點開幕報到)的話
→ vesia       : 按照公文估路程可以的。
→ vesia       : 我是覺得原PO應該是掃到資深老師學校內鬥的颱風尾啦
→ vesia       : 如果只是給假時數不夠，好好講幾點就要到、組長補簽
→ vesia       : 就可以解決的事情，扯到「是要搞我嗎、誰指使你的」
→ vesia       : 八成有原PO不知道的校園鬥爭內幕，讓資深老師歸因
→ vesia       : 「這菜鳥聽了誰的指使故意來搞我」
這段推論頗認同  反正就是有其他嫌隙
不然可以簡單處理的事  幹嘛耗費力氣發飆?

推 yoho        : 比較好奇的是原po有沒有先問過帶隊老師和學務主任
→ yoho        : 相關的事宜。
※ 編輯: zamp (36.235.209.91 臺灣), 10/17/2020 17:23:38
推 pella       : 很中肯
推 realasam    : 既然你是正式，你就罵回去!!    不用怕啦
推 yumanatu    : 我曾奉派參加路途遙遠的上午半天研習,教學組給半天
→ yumanatu    : 公假,第五節課13:05得趕回來上,跟組長溝通無效,直接
→ yumanatu    : 找校長反映,難道中午不用吃飯就趕回來餓著肚子上課?
→ yumanatu    : 校長打槍教學組多給我一節公假排代,確實組長只有擬
→ yumanatu    : 辦,核可還是在校長身上
推 hanhsiangmax: 感謝實務分享
推 an123456781 : 給假「決行」一直都是校長的權力
推 neoggyy     : 擬辦也不用寫那麼詳細...我都寫轉知該名教師，然後
→ neoggyy     : 公文影本給他，結案。
推 neoggyy     : 他要不要請，怎麼請，都是他的事，
推 neoggyy     : 公文寫個辦理的方向就好，寫太詳細只會害死自己；
→ neoggyy     : 有需要寫得清楚，
→ neoggyy     : 你的主任自然會和你說。
推 sowenvoy    : 推樓上，承辦人在擬辦的時候，根本不需要寫到
→ sowenvoy    : 「請幾個小時」這麼詳細。
沒寫清楚  教學組不知道要排代幾節
請公假的老師自己一關關跑  跑到校長那兒又被擋下
又要重跑浪費大家的時間  而且請假節數的問題更不容易認定

制度設計就是讓承辦人明確寫出「擬請公假幾節」
既可節省流程時間  也可避免公假節數淪為各自喊價的狀況

承辦人擬辦時不明確寫出公假節數  只是把問題推給別人而已
你們自己去吵去爭取  都不關我事的概念  我覺得不妥

推 myths       : 我台北市六年體育組 你這篇正確
※ 編輯: zamp (61.224.104.66 臺灣), 10/18/2020 20:54:05
推 neoggyy     : 你的方式很好，但若沒有和對象溝通過就寫，沒有和
→ neoggyy     : 校長人事先打招呼，只會搞死自己
推 neoggyy     : 公文擬辦是黑紙白字，寫死只會不方便辦事，一點建
→ neoggyy     : 議啦
→ mimimaomao  : 我在擬也不會明確寫出給假時間
※ 編輯: zamp (111.83.221.217 臺灣), 10/27/2020 13:46:09