推 bluesea1106 : 大學有專責導師,國高中導師又要授課、又要行政,還 11/21 07:51
→ bluesea1106 : 要肩負導師、生活需求的照顧,太壓榨了 11/21 07:51
推 w0204 : 不然大專高中的教官退場到國中好了,國中生超級叛逆 11/21 08:14
→ w0204 : ,請教官來幫幫忙吧! 11/21 08:14
推 petercyf : 有時想想,不是說要教學生獨立自主嗎?都唸大學了也 11/21 08:45
→ petercyf : 成年了,自己夜遊夜唱出事和房東起衝突自己處理負責 11/21 08:45
→ petercyf : 很難嗎?為什麼一定要教官或學校負責 11/21 08:45
→ kbten : 呵呵…… 11/21 08:52
→ kbten : 都18歲了,還需要褓姆? 11/21 08:53
→ ericweiwei : 最需要心理輔導、安全維護的國中校園沒有教官,近乎 11/21 09:53
→ ericweiwei : 成年要為自己負責的高中生大學生卻需要教官守護 11/21 09:53
推 tacomake : 廢除導師制!廢除兼行政! 11/21 09:54
推 monkeywife : 國中需要教官+1 11/21 09:59
推 egogeorge : 怎麼老是有一堆人想讓軍人駐紮在學校? 11/21 10:53
→ egogeorge : 是沒見香港大學遭鎮壓的情況報導?! 11/21 10:53
推 oddman : 香港的情況,不管學校有沒有軍人駐紮,都會派軍隊 11/21 11:35
→ oddman : 或警方去鎮壓~跟台灣校園的教官有何相關? 11/21 11:35
推 yumanatu : 台灣很多人即使年齡很大了都還是巨嬰 11/21 11:37
推 oddman : 問題應是社會少子化,很多小孩從小備受寵愛,卻又背 11/21 11:40
→ oddman : 負長輩諸多期待,造成年輕學子生活經驗和能力上的 11/21 11:40
→ oddman : 很多不足,也無法處理消化心理上的壓力~ 11/21 11:40
→ oddman : 家庭教育應該算是最大的問題~ 11/21 11:40
→ samug : 99%的大學並沒有專責導師 也要兼行政 接計畫 還有 11/21 12:24
→ samug : 升等壓力 11/21 12:24
推 zamp : 就是老師不想管,有人幫忙管就好,是誰不重要。 11/21 12:25
推 w0204 : 國中比大學生更需要教官,請大學教官趕快退場到國 11/21 12:41
推 asaramanda12: 說老師不想管的,是沒看到政策對老師限制東限制西 11/21 13:33
→ asaramanda12: 的嗎? 11/21 13:33
推 egogeorge : 難到讓軍人來管學生不是一種教育的旁門左道?! 11/21 13:35
→ egogeorge : 這不是侮辱了師大與師院了嗎!師資培訓有教這招? 11/21 13:37
推 iamandre : 軍人在校園怎麼了嗎 還活在戒言時代 11/21 13:56
推 zamp : 難道限制老師就沒限制教官嗎? 11/21 15:58
→ zamp : 老師不能做的難到教官就能做? 11/21 15:58
→ kelvinkao : 學校教官跟軍營軍人的本質跟條件又不一樣 11/21 16:23
→ kelvinkao : 然後要要推甚麼國防教育... 11/21 16:24
→ kelvinkao : [教官退出校園]跟[國防教育政策]只是另一種意識型態 11/21 16:27
→ kelvinkao : 改的更好還ok,結果頂替的配套又沒比較好才是爭議 11/21 16:32
→ kelvinkao : 先前有的制度不要,硬要挖東補西,又補的沒比較好 11/21 16:34
→ kelvinkao : 教官負責國防教育課程才更務實與說服力... 11/21 16:36
推 tuhunger : 校安危機應該是人本進場到教育界,而不是教官退場 11/21 23:31
噓 LaAc : 大學撤掉教官對校安的衝擊,絕對沒有對男同學修課衝 11/22 03:18
→ LaAc : 擊大啦。師大軍訓課要跑到外校修== 11/22 03:18
→ julianscorpi: 是應該讓軍人入國中小來好好管管這些巨嬰教師。 11/22 03:46
推 cochon23 : 教師在社會不友善的氛圍下天天承擔一堆職務外的工 11/22 08:39
→ cochon23 : 作,幫家長收拾家庭功能不彰的後果。這樣還叫巨嬰 11/22 08:39
→ cochon23 : ,那家長大概就是恐龍嬰,恐龍嬰的子女則是八加九 11/22 08:39
→ cochon23 : 玻璃嬰。 11/22 08:39
噓 oook : 我倒是覺得巨嬰家長比巨嬰老師噁心1莫耳倍^^ 11/22 08:47
→ m13211 : 撤掉啊,直接駐警比較快 有問題直接上銬帶走 11/22 09:01
推 mychaher : 講的好像老師老師的錯?!家長有反省?教育部有反省? 11/22 11:39
推 cochon23 : 希望某人的推文可以敲醒一堆以為自己認真付出,社會 11/22 12:09
→ cochon23 : 大眾就會心懷感謝的老師。老師做再多,社會大眾只會 11/22 12:09
→ cochon23 : 覺得理所當然。要停止養出巨嬰家長、巨嬰學生,最好 11/22 12:09
→ cochon23 : 的做法就是從老師開始拒絕分外之事。 11/22 12:09
→ cochon23 : 很多老師都會勸家長不要幫小孩做太多,以免小孩什麼 11/22 12:13
→ cochon23 : 都不會。但部分老師卻又去幫家長做一堆,導致家長也 11/22 12:13
→ cochon23 : 愈來愈依賴老師。巨嬰家長是政府慣出來的,也是某部 11/22 12:13
→ cochon23 : 分老師寵出來的。 11/22 12:14
推 candyrain821: 教育從根(家庭)爛起,卻要讓人看小的教師來坦,MIP 11/22 12:22
推 BBHEART : 學校、老師不是保姆,現在是共產嗎?政府要選票, 11/22 12:46
→ BBHEART : 什麼都攬下來,然後再要求基層、老師擔責,真出事 11/22 12:46
→ BBHEART : 都是學校、老師的錯,政府只會講漂亮話,真他媽的 11/22 12:46
→ BBHEART : 噁心 11/22 12:46
→ demonOoO : 訓育與輔導, 雙方缺一不可, 政府現在的作為就只是單 11/22 12:59
→ demonOoO : 方面讓訓育退場(家長學生也都明瞭教師無權管教風氣) 11/22 12:59
→ demonOoO : 單向度靠輔導改變學生行為, 真的是當大家沒看過學生 11/22 13:00
→ demonOoO : 說老師不想管的, 真的知道有多少老師因為制度因素被 11/22 13:01
→ demonOoO : 傷害後, 什時候老師理所當然無權卻要他無條件奉獻? 11/22 13:02
→ demonOoO : 你在家裡帶一個小孩都有難處了 何況面對40名不同背 11/22 13:03
→ demonOoO : 景與家長心態成長下的個體... 11/22 13:03
推 starlkj : 學校有各美國來的交流老師,一直無法理解台灣家長 11/22 14:18
→ starlkj : 為何大都只生卻不教不管,讓老師做些家長該做的事情 11/22 14:19
推 kbten : 家長需要當慣老闆的社畜加班啊,管教當然丟給老師 11/22 14:30
→ kbten : 學校和教育部了啊,外包 11/22 14:30
→ kbten : 台灣的教育體制是專為財團老闆精心打造的完美體制, 11/22 14:31
→ kbten : 誰叫你要當打工仔 11/22 14:31
推 kbten : 為了讓勞工父母更心無旁鶩地加班,老師要肩負起褓姆 11/22 14:33
→ kbten : 的重責大任 11/22 14:33
噓 TaipeiHuang : 某樓是活在平行時空?貴校的教官是用槍指著學生在 11/22 16:05
→ TaipeiHuang : 管教? 11/22 16:05
推 evaqfuy : 學校其實需要的不是教官,是警察 11/22 18:35
推 Samon : 需要警察+1,但其實台灣的見警率已經很高 11/22 19:16
推 castlewind : 台灣警察員額也沒滿編 但是老師至少可以用代理代課 11/22 19:22
→ castlewind : 補夠 所以問題還是會推回給老師 不會call警察進校的 11/22 19:23
推 candyrain821: 若想靠輔導來導正學生的心態與行為 是成本更高的事 11/22 19:44
→ candyrain821: 但我們即便是學生輔導也是過個場罷了!時間跟頻率遠 11/22 19:45
→ candyrain821: 遠不夠 最重要的是 他們的情境不改變(通常是家庭) 11/22 19:46
→ candyrain821: 輔導經常是前功盡棄 我一點也不看好輔導這一塊 11/22 19:46
→ candyrain821: 總之 現在整個社會充滿了形式主義包裝的謊言 真糟 11/22 19:48
→ candyrain821: 道德從此出現裂縫 那是正常的 11/22 19:48
推 zitting : 推TaipeiHuang 某人真的活在平行時空 11/22 19:57
推 d88647511 : 特教憂鬱症升學都要輔導老師做 但就是不補人啊XD 11/22 20:21
→ d88647511 : 設專輔是為了防霸凌 結果進來全包 11/22 20:21
→ oneaim : 多數家庭教育不改變,全丟包專輔和學校 11/22 20:25
→ oneaim : 什麼時候不作為的家長可以開始裁罰 11/22 20:25
→ oneaim : 做不好就今年11/11的教師法第六條 解聘 11/22 20:27
→ oneaim : 推C大說的形式主義,教育不能看KPI和報告 11/22 20:28
→ demonOoO : 政府讓教官所代表訓育退場, 未來由第一線教師負責接 11/22 20:31
→ demonOoO : 此任務, 卻又同樣不給予更明確的權力 反而11.11條款 11/22 20:32
→ demonOoO : 綁手綁腳, 對中後段或偏鄉學校根本是引人入火坑, 11/22 20:32
→ demonOoO : 尤其是家庭社經或家教出現狀況的這些孩子大多在這些 11/22 20:33
→ demonOoO : 學校, 無權管教, 全推給輔導(含導師), 效果不是不彰 11/22 20:34
→ demonOoO : 而是需要長時間觀察, 這期間對願意學習的孩子難得就 11/22 20:34
→ demonOoO : 不是折騰? 真的希望這些教育家能走下神台看看底層!! 11/22 20:35
→ demonOoO : 這裡並不是反對專輔的能力 而是專輔畢竟是個案接手, 11/22 20:36
→ demonOoO : 有時候短期見效但畢竟不是"長期"入班觀察, 難以全盤 11/22 20:36
→ demonOoO : 掌握, 加上業務因素, 而訓育那方面又失去管教配套! 11/22 20:37
→ demonOoO : 最後最輸的(含心靈上對學校、對老師失望)是那些願意 11/22 20:38
→ demonOoO : 來學習的孩子!! 11/22 20:39
→ demonOoO : 不是第一線老師們不OK, 而是沒輒, 也無立即見效!! 11/22 20:39
→ oneaim : 沒有人在管第一線師生死活,大家保重,很絕望 11/22 20:43
推 nanana5566 : 過太爽的人現在要離開舒適圈當然會不希望教官退場, 11/22 22:57
→ nanana5566 : 多久年前的畸形體制存活到現在讓一些不會管學生的人 11/22 22:57
→ nanana5566 : 有辦法繼續活在學校裡面,現在只是把這項工作回歸 11/22 22:57
→ nanana5566 : 到家長和校方而已就在那邊呼天搶地,巨嬰不是叫假 11/22 22:57
→ nanana5566 : 的。請回想一下歷史淵源為什麼教官會存在在學校, 11/22 22:57
→ nanana5566 : 教官體制的由來是什麼。現在的教官的工作只是被有 11/22 22:57
→ nanana5566 : 心人拿去丟不想接的工作屎缺而已 11/22 22:57
推 abcde78555 : 如果樓上是老師我建議自己辭職 因為老師在黨國體系 11/22 23:06
→ abcde78555 : 中就是洗腦教育的重要推手 如果這麼在意教官的歷史 11/22 23:06
→ abcde78555 : 包袱非得要他們退場 那老師也難辭其咎 請自行處分吧 11/22 23:06
→ abcde78555 : 老師不但是灌輸黨國主義的兇手 還是打壓台語的打手 11/22 23:06
→ abcde78555 : 我是認為現在的老師和教官已經沒有任何黨國色彩了 11/22 23:07
→ abcde78555 : 所以我不會自己辭職也不會要要教官非得退出啦XD 11/22 23:07
→ abcde78555 : 我只是建議覺得教官要退出的老師應該也要一併審視 11/22 23:08
→ abcde78555 : 過去黨國時代老師帶來的傷害 其實不亞於教官 11/22 23:08
→ abcde78555 : 如果用過去責備現在的教官 那你就該先辭職以示自己 11/22 23:08
→ abcde78555 : 真的很在意某些心中的正義 而不是雙重標準的要求教 11/22 23:09
→ abcde78555 : 官 11/22 23:09
推 nanana5566 : ???看得我滿臉問號,我申論的重點是放在「教官被 11/22 23:57
→ nanana5566 : 拿來利用」而並非「黨國體制」;黨國體制是教官為 11/22 23:57
→ nanana5566 : 什麼會出現在校園的歷史背景,了解事情的全貌必須 11/22 23:57
→ nanana5566 : 先清楚的知道前因後果,我才會提到教官剛開始為何會 11/22 23:57
→ nanana5566 : 存在。教官這個職務到現在演變成學校內大家不想做 11/22 23:57
→ nanana5566 : 的行政工作都丟給教官去做,不能因為這樣就一直丟 11/22 23:57
→ nanana5566 : 給人家啊,現在只是要把校園行政組織正常化而已, 11/22 23:57
→ nanana5566 : 管教學生本來就是家長和學校的責任,長久以來累積 11/22 23:57
→ nanana5566 : 的畸形習慣要被改掉造成很多人出來哭哭,好用就一 11/22 23:57
→ nanana5566 : 直用現在輪到你自己不能用當然不爽啊 11/22 23:57
推 smarle : 最該要有教官的國高中階段卻沒有... 11/23 00:03
推 s79929g : 到底哪來教官有心理輔導功能的誤會? 11/23 00:55
推 ftvs : 是有多犯賤 11/23 11:36
推 ringring : 讓軍人管學生其實是違反教育專業的 11/23 14:33
→ cacud : 花錢請保安阿 11/23 15:40
推 ftvs : 教官把你當狗幹 11/23 16:33
噓 DUKEYANG : 那中小學呢?從來沒有教官啊?有些縣市連保全都沒 11/23 17:43
→ DUKEYANG : 有 11/23 17:43
→ DUKEYANG : 這根本假議題啊 難道法律特別允許教官體罰嗎 11/23 17:44
推 chou5566 : 民進黨的德政 817的選擇 11/23 18:04
推 cochon23 : 所以教官退出校園,老師回歸教育,那家長做了什麼? 11/23 18:22
→ yu1314 : 八九天堂 11/23 20:11
推 d88647511 : 問題是政府又不讓老師管學生,那誰要管XD 11/23 21:41
推 d88647511 : 教育部的理想是上課要上課,下課不能管,暫時被否決 11/23 21:43
→ d88647511 : ,但哪一天真的硬幹過了,誰管呢? 11/23 21:43
推 Da1014 : 大學教官心理輔導?是不是搞錯什麼?大學教官根本爽 11/23 22:32
→ Da1014 : 缺啊 11/23 22:32
推 zamp : 記得一件事就好 國高中裡 教官獲得授權的管教手段 11/23 23:25
→ zamp : 並沒有比教師多 11/23 23:25
→ NingK : 笑死我,大學教官又沒配槍,也沒軍事訓練,能要打十 11/24 08:35
→ NingK : 嗎 11/24 08:35
推 onizuca520 : 家長負責搗亂 11/24 12:26
→ sammy98 : 民法上都成年了 還需要教官? 11/24 12:27
推 mimocat : 早該廢了,教官在學校本來就匪夷所思 11/24 12:50
推 abcde78555 : 匪夷所思又不是覺教說的算XD 11/24 13:40
推 candyrain821: 教官有沒有用,應該去問他們的老師同事們才對吧!他 11/24 16:43
→ candyrain821: 們的意見最重要。 11/24 16:43
推 ltcba : 回上面某樓,所以國中生教新陳代謝旺盛啊 11/24 16:48
推 nadesicomx : 聊到這種假議題,感覺人活著還是不錯。要處理早就.. 11/24 19:51
推 Allen320 : 教官就是軍人,軍人又不是受教育訓練出身的,讓軍人 11/25 07:27
→ Allen320 : 負責教育事務本來就很荒謬 11/25 07:27
推 Allen320 : 目前大學還有教官,這陣子許多大學生輕生案,不代 11/25 07:29
→ Allen320 : 表教官事實上沒什麼用 11/25 07:29
推 Allen320 : 不就正好代表教官沒什麼作用,資源配置錯誤,一個 11/25 07:31
→ Allen320 : 教官薪水10萬,可能都可以請2個諮商師了 11/25 07:31
噓 cplalexandta: 國高中老師比較資深的 懶到惰性積重難改 沒教官可以 11/25 07:32
→ cplalexandta: 壓榨才來唉唉叫 退休金被砍剛好而已 11/25 07:32
推 DUKEYANG : 樓樓上說得沒錯 教官薪資挪來請兩個中小學輔導教師 11/25 08:33
→ DUKEYANG : 根本綽綽有餘 再該沒教官沒校安的 中小學都不是人 11/25 08:33
→ DUKEYANG : 何況哪個教官能58退 教官肯國防部也不肯 11/25 08:34
→ DUKEYANG : 教官退場議題 我們應該秉持的立場應該是經費不減 11/25 08:36
→ DUKEYANG : 而不是用一個學務支援人力取代一個教官 11/25 08:36
→ DUKEYANG : 用一個30幾K的約聘人員 取代比校長薪資高的教官 11/25 08:37
→ DUKEYANG : 怎麼說都是政府大省錢 至少要聘足2-3人含輔導教師 11/25 08:37
推 dinosaur610 : 我真的笑死,老師壓榨教官?說好要補的校安人員呢? 11/25 09:30
推 abcde78555 : 奇怪,素養不是希望更多業界專才進來嗎,什麼軍人 11/25 12:04
→ abcde78555 : 負責教育很奇怪,那各行各業都可以造句了,__負責 11/25 12:04
→ abcde78555 : 教育很奇怪,說穿了不就被某族群洗腦,然後一批人 11/25 12:04
→ abcde78555 : 跟著喊軍人進來「很奇怪」 11/25 12:04
→ abcde78555 : 一句話,輔導管教人力到位,我也沒有很在乎教官啦 11/25 12:05
→ abcde78555 : ,就已經不到位了還支持政府抽人力,根本不是老師 11/25 12:05
→ abcde78555 : 或者在好學校過太爽吧 11/25 12:05
推 candyrain821: 假議題最會啦!不然替代方案說來聽聽啊~該不會趕走 11/25 12:10
→ candyrain821: 只為了省錢吧? 11/25 12:11
→ candyrain821: 有人輕生就代表沒用的想法也蠻奇怪的~那最沒用的應 11/25 12:12
→ candyrain821: 該是家長了 何解啊? 11/25 12:13
噓 an123456781 : 「一個教官薪水10萬,可能都可以請2個諮商師了」\ 11/25 13:15
→ an123456781 : ↑ 請問教官趕走了 有換諮商師嗎?y 11/25 13:15
→ an123456781 : 根本只是把教官換成便宜的約雇校安 把常設人員換成 11/25 13:15
→ an123456781 : 約聘人員 流動性更大穩定性更差 雖然教官並非真的很 11/25 13:16
→ an123456781 : 適當 但是至少是相對穩定而有作用 11/25 13:16
→ an123456781 : 我記得五年前 當初說要教官退場 一堆人叫好就是用 11/25 13:16
→ an123456781 : 「教官薪水太高 同樣薪水可以請更專業的人」 11/25 13:17
→ an123456781 : 阿結果呢?只是請更便宜的約僱人力而已 ..... 11/25 13:17
→ an123456781 : 一堆人以為趕走教官就會有更適合的人來學校嗎 11/25 13:19
→ an123456781 : 根本不用 而且五年前早就預料的到了 11/25 13:19
→ an123456781 : 沒有 ! 而只是省錢 然後犧牲很多 11/25 13:20
推 zamp : 所以說教官退不退是假議題 重點包山包海的是校安業 11/25 18:56
→ zamp : 務 以及缺少的人力如何補足 11/25 18:56
推 castlewind : 從請現役教官變成請退役教官而已 11/25 19:51
推 an123456781 : 雖然校安幾乎都是退伍的教官 但是性質變成約聘雇 11/25 20:37
→ an123456781 : 約聘雇的穩定性和正職常設人員 差很多 能負擔的東西 11/25 20:37
→ an123456781 : 也差很多 11/25 20:37
→ an123456781 : 教官退不退是假議題 但是趕走教官可想而知的 11/25 20:38
→ an123456781 : 就是不會補上對等的人力資源 11/25 20:38
推 castlewind : 高層 誰說沒有人力資源 學校滿滿的人力好嗎 11/25 20:59
→ castlewind : 從節電到反核 從食安到食育 任何部會只要想得到 都 11/25 21:00
→ castlewind : 可以行文叫教育部責付下面教師辦理 11/25 21:00
推 mimocat : 覺教喔?我就一線校安承辦人的教師啊 11/26 09:25
→ mimocat : 雖然人力吃緊,教官這個身分本來就不該在學校 11/26 09:26
→ mimocat : 補不補其他人力是另一回事,本質軍人就不該影響教育 11/26 09:28
推 iamandre : 資商師哦 有時候都不一定比教官來得有用 11/26 16:11
推 dinosaur610 : 喔,那教育部哭腰要老師宣導安全是?又在凹?噁心 11/27 22:27
推 ricky65lue : 教官是政治下的產物,教官退出校園也是政治因素 12/21 22:44