Re: [國中] 只要校務會議通過，違法也可以嗎？

[zamp (測試帳號)]

※ 引述《dinosaur610 (dinosaur)》之銘言：
: ※ 引述《zamp (測試帳號)》之銘言：
: : 說個逆風的。
: : 教師如果要強調「每天上班8小時」的論點，
: : 如何面對一般民眾對寒暑假不上班卻領薪的質疑？
: : ----------------------
: : 我修師資培育課程時，有門課叫「教育行政學」，教授是出教科書級的宗師，
: : 他非常明確的說：
: : 「教師是類公務員，之所以七點半上班，四點半下班，每天工時9小時，比一般
: : 公務員多1小時，那是因為教師有寒暑假，所以相對每天工時較長。」
: : 他還略算時數，表示這樣跟公務員相去不遠。
: : 我現在也來概算一下：
: : 一年上班200天，每天若工時多1小時，那代表每年多上班 200小時。
: : 寒假21天，暑假60天，共81天，若要寒暑假要上班，扣除星期六、日後，共需上班 5
8?
: : 另外，比照10年年資的公務員擁有特休28天，所以寒暑假還需上班30天，相當於240
小?
: : -----------------------
: : 簡單說，若每天上班時數9小時，扣除寒暑假不用上課的時數，
: : 其實教師每年還多賺40小時。
: : 這是21年前課堂上教授敘述的內容概要，
: : 或許有印象模糊、思慮不清之處，大家討論看看吧。
: 首先
: 1.教師法規定，每天上班8小時，一周不超過40小時為原則
:   教育行政大家都有修過，你敢拿來講也是挺讓我佩服的，
:   你念哪間學校、那位宗師是誰這麼偉大，
:   快說出來讓我們大家知道一下。
1.教師法沒有這樣規定，講錯的部分趕快認錯修正。
2.教授是謝文全。我敢拿出來講，是因為你的教授不會算工時給你聽。

: 2.我知道你想說「午休時間不算上班」，沒問題，
:   (1)午休時間發生任何狀況教師一概免責
:   (2)午休時間非上班時間學校、教師有權禁用學校及教室空間，
:      學生應當先離校，待下午上班時間再進校。
這邊你完全弄錯，我認為午休含看學生吃飯，都要算工時。
顯然你沒看清楚文章就亂回。

: 3.教師和公務人員不同，有人選擇當公務員，
:   有人選擇當教師，有人選擇當軍人，
:   公務員有公務員的工作、教師有教師的、軍人有軍人的，三者徹底不同。
: 要算？
我只看到你在算工時  沒看到你討論其他的

: 4.教師應得拒絕下班時間回覆家長之任何諮詢教師超時離校，
:   一律核實報領加班費，若不得已須於下班時間回覆家長問題，亦同。
教師下班手機要不要關機 要不要處理學校事務 尊重每個老師的作法啊

: 5.比照歐美國家，廢除導師制，由學生自主管理，
:   或另行遴聘班級管理員，讓教師回歸教育專業，
:   僅負教學責任，亦不得要求教師擔任與教學無關之行政工作。
很好啊！不過，你有加入什麼組織倡議執行過嗎？

: 6.修改勞資爭議法第54條，教師應有罷工權。
我也同意教師要有罷工權啊！
但你知道協商權被設限的問題嗎？

: 7.比照勞工，教師有請特休之權利 (天數比照勞工以年資累進)，
:   教師請特休，不需自行找代課，代課費由雇主（政府）負擔。
你在選舉嗎？

:   每個人都應該追求更美好的生活品質，
:   在這裡，我卻看到有些人每天都很努力地追求更爛的生活品質與更爛的待遇。
:   本篇開文者期待的是「不加班」，這只不過是個普通到不行的願望
:   在台灣這種
:   勞工每天抱怨工時世界前幾長
:   學生每天抱怨上學時間世界前幾長

:   特別不懂，總有一群老師出來抱怨
: 「我工作時間太短，其他人應該都要跟我一樣愛加班」
:   這種莫名其妙的心態和臉皮到底是如何建立起來的？
前面很多我是贊同的  但看到這段就覺得你在胡謅扣帽子
你是哪隻眼睛看到「我工作時間太短，其他人應該都要跟我一樣愛加班」這樣的人
板上或者是你所在的學校？

:   讓人不免懷疑這些每天希望更少薪水、更多工時、老師不要保障、出事不要有監視器
:   擁有這種扭曲觀念的這些人真的是老師嗎？還是只是政治的打手？
同上  你在哪裡看到的？
如果在板上，要不要明確指出來啊，我可以跟你一起撻伐...
如果是貴校同事，笑你不敢在會議上噴他。

:   就任教職這幾年來，實在非常感嘆，部分教師思想極度落後，
:   一個打從心底認為自己的休閒育樂生活時間不重要的人，
:   要怎麼真心為學生保障他們的下課玩樂時間呢？
:   每每看到一些老師嚷著同事給學生的休息時間不夠，
:   同時又嚷著同事們下班太準時，
:   我真心認為，這些連自己職業都瞧不起的人，
:   是真正的不適任教師。
滑坡謬誤  討論對人不對事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.104.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1610808748.A.B9D.html
推 an123456781 : 我也納悶到底8小時是哪國教師法寫的
→ an123456781 : 當大家沒讀過教師法喔 .... ?
→ dinosaur610 : https://reurl.cc/l0da76
→ dinosaur610 : 沒錯，從一張公文要說有這個規定，確實不夠立場，但
→ dinosaur610 : 你要不要說說你的9小時哪來的？
→ an123456781 : 函又和教師法不一樣 喜歡講法請把什麼是教師法搞清
→ dinosaur610 : 怎麼不快說9小時哪來的呢？
呵呵 為什麼要說給你聽 你仔細看文就懂了 今天假日 我沒教學的義務

噓 dinosaur610 : 你各位老師的請假系統，請一天假是8小時，還是9小時
→ dinosaur610 : 你各位申報補休時數，是一天8小時還是9小時？
→ dinosaur610 : 總總跡象看來一天就是8小時為原則，此外，本篇文章
01/17 00:24
是啊 我又不反對一天八小時 但就教師法沒有啊

→ dinosaur610 : 剩餘的部分全是對我個人的無端攻擊和猜測，說我選舉
→ dinosaur610 : 或說我不敢在會議室噴，我在這裡跟你說敢，有何意義
→ dinosaur610 : 你這篇才是真正對人不對事
是喔 你說對了

因為你寫的內容地圖炮的噴了一堆人
接著我的文章 讓我感覺自己也被噴

偏偏我又不是你說的那種 也沒在板上看過你提的那種言論

當然就針對你回應啊

說你選舉 是因為你提的很多都只是講爽的 無法執行

嗆你不敢 只是要提醒大家 現實情境完全不同 不是嘴巴講講而已

我在想 我在學校為同仁們實際爭取的權益 應該比你多很多呢
※ 編輯: zamp (223.140.187.120 臺灣), 01/17/2021 00:50:41
→ dinosaur610 : 台灣工時世界長，抱怨學生上課和勞工上班時間太長的
→ dinosaur610 : 大有人在，你呢？你在這裡「說個逆風的」，宣傳你的
→ dinosaur610 : 上班9小時理論，我在這裡跟你說是8小時，你不是很努
→ dinosaur610 : 力阻止我嗎？你當然就是努力希望教師工時更長的人，
→ dinosaur610 : 快點撻伐一下自己，麻煩了！
所以說嘛 你看到不同意見的 就認為別人在阻止你啊
敘述一下教授的講法 社會他人的觀感也要被你噴？

我根本上是反對教師工時制的
專任沒課沒事硬要待在學校有意義嗎？不備課的 在校閒晃八卦或者上網追劇有比較好嗎
？

有本事的導師 早修不到班上也是按部就班 有條有序在學習 最怕是那種導師在更吵的
我從來不認同工時是重點

不過會弄錯教師法內容的人 搞不清楚我的立場也不意外啦 只是搞不清楚亂噴就不對了
※ 編輯: zamp (223.140.187.120 臺灣), 01/17/2021 01:06:13
※ 編輯: zamp (223.140.187.120 臺灣), 01/17/2021 01:11:00
→ dinosaur610 : 所以你9小時哪來的？還是講不清楚XD？笑死，打臉教
→ dinosaur610 : 師請假系統，還不快去檢舉系統做錯的工程師嗎？
→ dinosaur610 : 只要談到你的9小時，你就會自動像小孬孬一樣迴避呢
要開始使用人身攻擊 和連噓的烏賊戰術了嗎？

一樣依照前例 一天開放你噓3次 超過刪噓文喔

→ dinosaur610 : 教育行政宗師不就很厲害？9小時逆？把全國教師請假
→ dinosaur610 : 系統一律改回9小時一天如何？
噓 dinosaur610 : 該把你的宗師9小時搬出來讓大家笑笑摟
→ dinosaur610 : 我看這位宗師被你搬出來，也不敢承認有你這個學生啦
※ 編輯: zamp (223.140.187.120 臺灣), 01/17/2021 13:38:59
噓 pisciss     : 原po你的假卡拿出來給大家看，幾點到幾點
→ pisciss     : 沒請過假是吧!還9小時嘞，真會靠邀
推 Abill       : z大講的不就是彈性工時的概念，用平常多一個小時的
→ Abill       : 上班換來寒暑假嗎？整體工時不虧小賺，是其他人有閱
→ Abill       : 讀障礙還是我有閱讀障礙？
推 schirnir    : 是彈性工時啊......各校人事都有說明過，前面也有人
→ schirnir    : 提過平日不多留一小時，寒暑假上整天也沒有不可以，
→ schirnir    : 近年有兼過行政的就知道，只是有人一直咬每天8小時
→ schirnir    : 不多也不少......，勞基法有規定每週跟每二週工時上
→ schirnir    : 限，但那人提出的函釋可沒說上限，真要解釋就不知道
→ schirnir    : 怎麼樣了......
→ dinosaur610 : 靠，宗師9小時還沒找到台階下啊？為難宗師了XDDDD
→ dinosaur610 : 8小時為「原則」本身就帶有彈性了，誰跟你死咬不多
→ dinosaur610 : 不少？
→ dinosaur610 : 倒是宗師版本9小時到底在哪？？快喔～