Re: [請益] 教師疫苗接種縣市（老師可以遞補施打疫苗了）

[Feng1984 (飛翔~)]

#最後有我施打疫苗的事....


首篇文章的推文中 phoebe9729提到：

「哪來的二期還分期中期末？根據是什麼？」

這邊就我看到的資料 分析幾個東西

https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/58460

2021/06/10
高端：疫苗二期解盲期中分析成果優 儘速提交食藥署申請EUA

今(10)日，高端疫苗(6547)暫停交易、下午5點召開重大訊息記者會，宣布新冠疫苗二期
臨床期中解盲成果，指出其疫苗安全性、免疫原性結果皆相當優良，並將儘速向食藥署(T
FDA)申請緊急使用授權(EUA）

https://m.commonhealth.com.tw/amp/article/83695

新冠肺炎疫苗試驗開箱文》前奏曲篇：連流感疫苗都沒打過，我卻簽下「白老鼠」同意書

2021/02/20

其中一段先說了他大概何時受試：

「今年2月1日，我真的收到某醫院來信，詢問是否有意願參與試驗」

然後下段接著說：

「對方說，這次試驗的疫苗廠商是高端，總共要回診6次，第1次會檢查、抽血，第2次就
施打第1劑疫苗，隔1個月再打第2劑，總共要觀察7個月。因為已經經過第一期臨床試驗，
有基本的安全性」

所以根據上述 大致可以推論 高端是2月時 開始二期試驗

假設2月1日就進行了 那7個月的觀察期會落在9月

那不就代表著 二期結束8~9月才會完成？

不知道我的理解有無錯誤？


至於phoebe大在更前面提到：

「到底哪一個疫苗有三期數據完成才拿出來打的呢？」

我懶得把資料秀出來 但我可以直接把我所讀到的資料全都講給你聽

目前主要的三支國際疫苗AZ、BNT、莫德納

全部都是經過三期期中報告通過後 才給予EUA

而且 當初川普為了競選連任、獲取政治利益

還特別逼迫FDA修改EUA的標準、好讓疫苗能夠在二期結束後 就直接開放施打

但~FDA並沒有鳥川普 依舊照既有規範 要求藥廠做到三期期中 證實有保護力 才開放綠燈
通行

但 phoebe大的那番言論 就跟我們的CDC一樣 想帶風向

前陣子CDC記者會上展示的圖卡說：「各國皆沒完成三期 就開放EUA」

當CDC記者會做出如此言論時 其實很多人開始撻伐

因為我們的國產是才完成二期期中 目前只能證實有辦法產生抗體

國外的疫苗是完成三期期中、證實有保護力 所以才放行

但CDC刻意隱瞞這部分資訊 有點讓人匪夷所思

後來 記者會記者問到國外有三期期中報告這些事情時

阿中竟然開始閃爍其詞、支支吾吾

會讓人覺得：你究竟背後是想幹嘛？

所以何者較優？各位自行判斷

然後 我講的這些話 可能會被某些綠共認為：
「你就是唱衰國產無效、是中共同路人」

來~前幾天 林俊憲在節目上提到國產疫苗時

他大致這麼說：「國產如果有效 那當然沒問題 但萬一無效 那是一件很可怕的事！」
（如果我這樣理性討論會被認為唱衰 那林俊憲是不是也在唱衰？）

為何可怕？

當現今國際疫苗都證實有保護力

至少可以預防感染 或是感染了 降低重症、死亡的機率

但如果國產是無效的呢？

有些人不就會因為以為自己的疫苗有效了、而降低防疫戒心 進而造成感染

如果他有症狀 那還好 可以立刻發現

如果無症狀呢？他自認了自己有注射疫苗、所以免疫了 沒症狀 那就是沒事

然後帶著病原到處趴趴走？

請問這個狀況可不可怕？

然後也先別說「免疫橋接」的問題

目前WHO就是還沒通過 僅止於討論而已

等國際上真的核准了~相信大家都不會有疑慮




但也必須要講句公道話 國產力拼7月開放施打

這是年初就有的新聞了

小蔡只是前陣子剛好在那個浪頭上、說了這些話

所以才會讓一些人引人遐想


上面所述

然後如果phoebe大不爽、叫囂想叫我拿出證據佐證

我絕對樂意

但如果我真的提出相關資料佐證時 相信你日後的發言是否可信？大家心中自有一把尺


最近網路風向很亂 尤其臉書一堆側翼會亂帶風向、混淆視聽

PTT也是潛藏著一堆人是來亂的

事實如何 大家真的要善用google多多搜尋、養成獨立判斷的能力

當越多人有獨立思判的能力時 我們就越不容易被側翼洗腦

社會真的要進步的話 獨立思考、蒐集資料的能力真的很重要



最後 附上打疫苗的事

昨天如果我沒聽錯CDC羅一鈞的話的話

他應該也是表示其他縣市可以跟進北市的做法

他說6/15有跟全國衛生局表示 如果有殘劑 可供1~7類施打

北市是6/14就宣布可以如此做

我在北市~

所以我前兩天是打電話到住家附近的診所詢問

多數的診所是願意配合

所以留下聯絡資料之後 就在家靜候通知吧！

果真~今天就三間診所打電話給我 請我去施打

所以我就帶著識別證、健保卡去施打

診所為求慎重 借我的識別證去影印

然後 就完成施打了

所以建議板上的各位 可以比照這個模式處理 保護家中老小

但希望有學識的各位記得一點：

「我們有的打 很好 沒得打 也沒關係」

通知你前去時 請再三詢問是否還有其他長者可以優先施打？

真的先讓長者保護好 我們的醫療資源才能獲得妥善利用

至於很多人怕AZ的副作用 或是他的保護效力

可能我平常運動量很足 所以沒甚麼生病

而且我從小到大也幾乎沒在用藥

流感疫苗也只打過一次

所以我中午打完 目前是沒甚麼感覺

至於保護力

國際Nature期刊前陣子才發表一篇文獻
https://doi.org/10.1038/s41591-021-01410-w

證實AZ跟輝瑞的保護力其實是差不多的

第一劑打完三週後

AZ 61%  輝瑞 66%

第二劑打完

AZ 79% 輝瑞 80%

套句「黑金」的話：

「我講完，誰支持？誰反對？」



以上 供參

然後 疫苗 想打 就拿起電話 快去排隊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.47.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1624021571.A.4E2.html
※ 編輯: Feng1984 (111.71.47.221 臺灣), 06/18/2021 21:08:06
※ 編輯: Feng1984 (111.71.47.221 臺灣), 06/18/2021 21:09:00
→ eleo        : 我今天打去診所問就被打搶了, 是我運氣比較差嗎?
我的口徑一致

先表明自己是第七類人員、有識別證

看柯文哲、指揮中心說 如果有殘劑可以給1~7類施打

不知道我方不方便跟你們登記候補

如果有殘劑、也沒有長者來打的話 再通知我過去


我前兩天打了大概快10間診所 只被一間拒絕

其他的都有留下我的聯絡方式

那間拒絕我的 是跟我說他們沒收到公文

我還特別問他說：

「所以你剩餘的劑量要怎麼處理？」、「丟掉嗎？」

他還說：「對」

好吧~你要這麼做 那我也只能尊重啦~
※ 編輯: Feng1984 (223.136.227.113 臺灣), 06/18/2021 21:41:54
→ ryoko       : 第七類不是要造冊經指揮中心同意才能施打？
推 yoho        : 感謝經驗分享
推 sillycloud  : 感謝經驗分享
推 microsugar  : 放心，今天傍晚急轉直下，高端已經掛了
推 yuehxian    : 可是據留美學生回報，美國FDA沒承認AZ
對呀~AZ是英國產品 美國承認他幹嘛？xD

美國自己本土的是輝瑞、莫德納、嬌生

他只認證這幾個疫苗

而且AZ也沒在美國申請EUA呀~所以當然不承認他

http://www.genetinfo.com/international-news/item/49279.html
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/19/2021 00:59:16
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/19/2021 01:01:31
推 p86941130   : 推
推 phterm      : 好啦 我幫你贊成 雖然其實我不想打疫苗
推 betty921    : 感謝經驗分享，來去問問
→ phoebe9729  : 第二期的確沒看過有分期中期末的,我也看了施測者日
→ phoebe9729  : 記,180天後除觀察是否有抗體外也解盲是否是安慰劑
→ phoebe9729  : 還真疫苗(如安慰劑會免費)補打
→ phoebe9729  : 然後其他知名疫苗品牌為何要EUA?就是三期還沒真正
→ phoebe9729  : 完成,但他們的確是三期期中才申請EUA,三期因受測者
→ phoebe9729  : 多,目前能整個完成最快也要今年年底
推 ckwckw      : 推
推 hwusuenn    : 印度就是國產疫苗保護力不足，整個疫情大爆發
推 microsugar  : 國產疫苗真的會做三期？我個人存疑
→ microsugar  : 真的要做，就直接去做了，為什麼還要搞免疫橋接，就
→ microsugar  : 很怪
→ microsugar  : 況且，做三期很貴，做一個案要兩萬美金，國際大廠
→ microsugar  : 期中都約做三四萬例，算一下就知道了
推 microsugar  : 而且，現在那些國際大廠已經在著手要把三期後面的
→ microsugar  : 部分完成（要花的錢更多）然後申請正式，這情況下
→ microsugar  : 國產疫苗要做到三期完成，花費只會更高，需要做更多
→ microsugar  : 的收案件數
→ FT6034      : 不做三期沒取得國際認證，後續沒辦法賣國外
推 d88647511   : 高端就很怪阿 講一堆都沒辦法騙過明眼人的
→ d88647511   : 眼睛被顏色蒙蔽的人 你提出再多證據 他都只當你中共
→ d88647511   : 同路人 一句話 二期就行 那國外藥廠都白癡？
→ d88647511   : 不提國外 國內一堆二期好棒 三期爆死的也都白癡？
→ FT6034      : 如果高端研發出有效疫苗，肯定會做三期拿國際認證
推 d88647511   : 你有再觀察股市就知道 生技股賺錢的方式就是靠三期
→ d88647511   : 炒話題 沒有人在那邊二期就好棒棒的
→ d88647511   : 所以高端二期解盲就停牌 也是欲蓋彌彰
推 inen        : 羨慕，我問四間全都被拒絕。請問原po問哪一區問到的
推 sillycloud  : 如果有在看股版基本都會了解到高端就是間很扯的公司
→ sillycloud  : 很多人以為高端被黑是因為政治，事實上根本不是阿
推 microsugar  : 高端跟以前基亞事件…嗯去查一下相關人員的背景就會
→ microsugar  : 明白，當時是怎麼坑殺股民。對於這種老闆，我個人認
→ microsugar  : 為是商譽有問題，我不敢抱很高的期望
推 microsugar  : 其實就簡單概念，三期做出來，國際認證通過，各種
→ microsugar  : 數據都有了，若真的是好疫苗，絕對有市場，大家也會
→ microsugar  : 接受。三期拿不出來，沒有國際認證，無法信服於人
推 benioioio   : 推理性討論。
※ 編輯: Feng1984 (223.136.116.127 臺灣), 06/20/2021 10:15:25
推 an123456781 : 哇原PO居然打到了 ! 不過第七類不是要造冊送核准嗎
→ monkeywife  : 指揮中心有說剩餘劑量可以給一到七類人員打
推 ryoko       : 陳副後來改口1~6類了，因為第七類還沒核過。
→ ryoko       : 有打到的算賺到吧~
推 caerry2003  : 我寧可不打疫苗也不會接受高端，拒當政腐白老鼠
→ phoebe9729  : 樓上又沒人叫你去測試三期跟逼你去打高端,接種疫苗
→ phoebe9729  : 是個人自由喔~另外妳想打的疫苗哪一個不是有人當過
→ phoebe9729  : 白老鼠測試來的嗎？
推 microsugar  : 三期的人體試驗，要簽同意書。完成後，有錢領
→ microsugar  : 所以是自願行為，如果是這樣，要去當試驗的就去
→ microsugar  : 但政府不該直接拿二期的直接讓人民施打
→ microsugar  : 如果政府願意讓人民先簽好同意書，照著三期實驗流程
→ microsugar  : 完成後，把該給的津貼都給一給，這樣就完全自願行為
推 yomar       : 同意樓上m大說法，志願參加三期試驗與直接拿完成
→ yomar       : 二期期中試驗的疫苗給人民施打，這是完全不同的意義
→ phoebe9729  : 真的很奇怪有強迫你們打國產嗎？不想打就改打其他
→ phoebe9729  : 的啊~
大家沒有拒打國產呀~是在沒有證實保護力的情況下 暫不接受“國產”

而且很多人看不下去的是

在還沒有保護力測試的情況下

CDC現在的做法讓人感覺是全民免費公測

正常走到三期的疫苗 都會招募受試者、並給予營養金

我們的國產有給我們營養金嗎？

沒有吧！

所以才有一些在野黨有提出：既然你要開放施打、又要收集數據力拼三期&國際認證 那是不是應該回饋營養金給施打國產的人？


phoebe大每次都沒看到重點 然後一直轉移焦點 如這次又說：不想打就打其他的呀

感覺讓人有種側翼的感覺~xD

這就好像一些臉書上的側翼 說不過了 就只會說：現在不是檢討的時候啦！

xDDD
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/21/2021 13:43:16
推 microsugar  : 如果政府不加購國際疫苗（6/18立院已經封殺了）
→ microsugar  : 然後只拿了國產疫苗出來，問你要不要打
→ microsugar  : 請問，這樣子有沒有選擇的權利？
→ microsugar  : 疫苗可以任選！  然後只有一種國產給你選
→ microsugar  : 請問這樣子的方式，合不合理？
推 microsugar  : 國產疫苗的「保護力數據」是多少？這是謎團
→ Akaria      : 目前美國不打算再給Novavax 後的EUA，
→ Akaria      : AZ大概只能走一般藥證申請，到時申請
→ Akaria      : 過我想還是會被認可的
→ Feng1984    : 對 A大的這個狀況可能發生
→ Feng1984    : 只是不知道要等多久才會發生