Re: [國中] 是不是矢口否認就天下無敵了

[chen2323 (冷凍魚)]

※ 引述《iamandre (風之吉他)》之銘言：
: 我記得以前小時候
: 幹壞事被爪包 都是照事實認罪 更不要說被老師直接抓到
: 那就不用多講了
: 現在的孩子 抓到直接來個否認 好像否認就天下無敵了 回家繼續跟家長
: 否認到底
: 現場抓到倒還好
: 不是我抓的 還得要跑去跟某某老師求証 當偵探 才能說服家長 做出懲處
: 就好像警匪片中一定要有個一槍幣命的證據一樣 才能將壞人繩之以法
: 人本教育在這一二十年指鹿為馬 混肴視聽 洗腦家長
: 不知道害慘了多少台灣的孩子
: 孟子曰：無羞惡之心 非人也

呃......這位老師，您是不是對我們的工作有什麼誤會？
我們領的薪水是要我們教育孩子、使他們成長並且成就自己
，怎麼會是抓包他做壞事？要他認錯？還要繩之以法？

＝＝＝＝＝＝＝＝你怎麼想決定你快不快樂＝＝＝＝＝＝＝＝＝

小孩不做蠢事就不叫小孩；學生不找自己麻煩我們就失業了。

我們的工作是教育孩子們何為對錯，以及為何對錯。我們一不
是警察，二不是法官，哪來的權利對學生行為作出判決、懲罰
學生呢？

學校是教育單位，不是司法矯正機構，如果你把自己當獄吏，
那環繞你的就只能是犯人，你就只能戒慎恐懼，深怕因為他們
的行為危害到自己。

若我們把孩子們當成該引導的對象，他依然會在我們最意想不
到的時候出包，在我們最忙亂的時候補刀，無時無刻不在量產
我們的苦惱。

而我們依然必須拉他一把、推他一下，把他導回正軌。但不同
的是我們深知這是必然發生的事，不是他故意找碴、天生頑劣
，而是因為學生必須經由這些事，才懂得如何善待自己並設身
處地同理他人的感受。引導他學會這一切就是我們工作的價值
所在。

你認知到這些，你才會理解這份工作的可貴之處，你也才能在
處理學生偏差行為搞得灰頭土臉之餘，仍會為自己感到驕傲。

＝＝＝＝＝＝＝＝什麼是對什麼是錯？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

各位鄉民在PTT打滾這麼久，對自己的30CM跟E CUP應該很有自信
，但對於是非的界線恐怕都沒把握能一刀切。

「你認為的正確，對我而言叫錯誤」，這是很常發生的事。

你站在學生的對面舉起你的右手叫他模仿你舉手，他一定是舉左手
，你覺得他在跟你搞對抗，實際上他覺得自己正在做你要求他做的
事，而且做得還不賴。

你沒有站在學生的角度去分析一件事的對錯，沒有用他聽得懂的語
言說明為何對錯，他根本就沒辦法理解你真正在乎的是什麼。

所以請冷靜下來，當孩子否認自己曾做過的事，他不是不敢面對自
己的錯誤，而是他不懂這件事自己錯在哪裡？你又為何要如此激動
？

而如果我們只是要他認錯，不是要他懂得自己錯在哪裡，懂得如何
類推到其它事情上，我想學生只會原地踏步，老是再犯類似的錯誤
。

建議我們從做這件事對他自身有什麼不好的角度切入，這樣孩子比
較能夠理解自己為什麼不該做出這樣的行為。

而如果找不到這個角度，那也建議是不是我們自己也反省一下這些
規定是否合理，有時候我們在慣性思考作用下，會忘記時代在變，
孩子背景不同，想法也會不一樣。老師忘記與時代同步，那跟學生
的思想差距過大，就更不可能在價值觀上取得共識。

＝＝＝＝＝＝＝＝處罰不是目的，承擔後果才是＝＝＝＝＝＝＝＝

我沒有要唱高調，我也認為學生做出傷害自己或讓身邊的人感到不
舒服的行為時，老師必須立刻制止，但出發點應該是避免事態惡化
到超出我們能處理的範圍。

事後依情節輕重給予處分，但出發點是讓孩子自己去思考這樣的行
為有何利弊，並思考值不值得。

所以對於他矢口否認根本就不用生氣，只需要和他心平氣和的談談
這樣的行為帶給他什麼麻煩。給他的處分不是要貶低他，不是要挫
敗他，只是希望給他一個警惕，在當下想放縱任性之時，一定要思
考之後要付出的代價，因為這才是長大。

接著告知家長後，就可以給予適當的處分，反正又不是斷他手腳，
愛校可以摸魚，記過可以銷過，真的沒什麼好糾結的。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝把家長拉進來＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

在學生產生偏差行為時，把家長拉進來一起處理才是上策。

但拉家長進來時要特別注意，我們找他們一起來不是因為學校無能
，也不是因為家長失職，而是因為學校跟家庭攜手合作才能立竿見
影地導正孩子的行為及思想。千萬不要抱持著自卑或鄙視的態度搞
親師互動，絕對沒有好結果。

實務上怎麼做？容我貼一下十年前的舊文，到現在一套連招打下來
仍然沒遇過對手。

一、先寫記錄再說：大小事先叫學生自己把過程寫下來，什麼時
　　間，什麼地點，跟什麼人，做什麼事，統統都要寫清楚，務
　　必盯緊，寫不清楚就退回重寫，這是將來突破家長心防的重
　　要關鍵。但不要硬要學生寫反省檢討，他要會檢討就不會幹
　　蠢事了。

二、聯絡家長：除了搞出人命（夾娃娃）以及觸犯刑法的事件外
　　，別第一次發生就期望家長把我們的建議當一回事。先試探
　　家長的類型，有意無意的把學生問題說出來，看看他的反應
　　。一般可分成下面幾種類型：

　　甲、都是我不好：有的家長會開始自責因為太忙，沒注意孩
　　　　子。請千萬別見獵心喜，開始大肆批評學生，如果你以
　　　　為家長自覺理虧，所以開始放膽說真話，那麼家長一定
　　　　會反擊。正確的處理方法是，先鼓勵家長說他已經做得
　　　　很好了，學生的問題很普遍，不是什麼大不了的事，只
　　　　是務必請他配合我們來督促學生，不然將來可能會做出
　　　　嚴重到我們無法處理的事。

　　乙、哪有？我孩子不會這樣的：這時候請千萬忍住，不要想
　　　　事實擺在眼前，豈容他否認。請先安撫家長說，很可能
　　　　只是孩子一時衝動，再加上朋友慫恿，所以才犯錯，請
　　　　家長多留心就可以了。然後請轉移話題，或者結束對談
　　　　，掛上電話後，請開始收集學生罪証，這樣的家長很有
　　　　機會被我們邀請到校晤談。

　　丙、老師你管就好：這類家長其實對管教孩子束手無策，久
　　　　而久之變成放任孩子或者依賴學校。請先強調學校教育
　　　　如果沒有家長協助會一事無成，我們很需要瞭解家長的
　　　　看法。孩子不會比較聽老師的話，只有我們跟家長說同
　　　　樣的話時，學生才會信服，所以想聽聽家長的意見。口
　　　　頭上多贊同他的觀念，建立他的信心，將來他才能對孩
　　　　子強硬起來。

　　丁、老師你不要緊張，我會跟他談：請不要質疑家長是不是
　　　　真的會處理，先謝謝他的合作，表達能遇到這麼明理的
　　　　家長真的是自己很幸運，如果所有家長都像他一樣，你
　　　　就輕鬆多了。千穿萬穿，馬屁不穿，你都千恩萬謝了，
　　　　家長也不好意思敷衍你。

　　戊、嗯嗯嗯：這樣回答代表他正在忙著別的事或是沒興趣聽
　　　　你說，別浪費口水。先詢問是不是方便說話，不方便你
　　　　可以之後再打。如果家長很明確的說，不用再打了，他
　　　　一點辦法都沒有，那麼請詢問家中哪位成員跟學生比較
　　　　有話聊，可不可以跟那個人聊聊。臉皮千萬要厚，要展
　　　　現無比的耐性，別對家長發脾氣，伸手不打笑臉人，你
　　　　溫和，他態度就會軟化，而且這種奇葩家長真的不多。

三、耐心等待機會：老子曰：將要收束它，必先擴張它。如果家
　　庭與學校一時之間無法對學生偏差行為做有效約束，學生一
　　定會變本加厲，所以請不動聲色的收集証據，並且時常聯絡
　　家長，告知學生在校情況。總有一天學生會做出較嚴重的蠢
　　事來，這時候要嘛家長主動聯絡老師，請教該怎麼辦；要嘛
　　我們必須邀請家長到校晤談。

四、出來混，總是要還的：與家長晤談時，不論你多麼想修理這
　　個孩子，態度上請保持哀矜勿喜。先把所有証據一字排開，
　　令家長立馬矮上半截，然後再一句：「小孩子不懂事常有的
　　，有您那麼好的爸（媽），一定會改善的，把家長從羞愧
　　中拉出來，然後你就變成家長的救命恩人了，要他赴湯蹈火
　　也不會被拒絕。接著再說明你的處分，詢問家長的意見。這
　　流程跑完，我倒是還沒遇過有意見的。

戲法人人會變，各有巧妙不同。但真誠是溝通最好的工具，不論
是對孩子還是對家長。只要對方認同我們跟他們站在同一邊，那
就一定能夠理性溝通，一起對症下藥。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝好久沒打長文＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

想不到一轉眼自己就成為資深教師，看到很多文章的內容就想起
自己還是阿菜時的心情。

還是要鼓勵大家啦，如果說台灣教育環境很糟的話，那就我來說
至少糟了二十多年，但我還是活得好好的呀；雖然每天手上至少
三、四個學生行為、班級問題要處理，處理完一個又冒出下一個
，改善了一個問題又來另一個，雖然令人煩躁，但至少完全不會
無聊。

教師生涯雖然是不停循環的過程，但正因為大多重複，所以我們
有機會慢慢摸索出適合自己的職場生存哲學。期許大家在奮戰之
餘，試著找到讓自己快樂的應對策略。

教書真的是份好工作，有人付我們薪水作實驗，還提供白老鼠。

--
這是一個追求表面功夫的年代，
　　但我相信堅持走對的路也不會太難．．．

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1636042431.A.515.html
→ bigwun73    : 夭壽長
推 edinia      : 認同推！這才是教育的格局
噓 sowenvoy    : 跟大學裡教授們唱得高調，有 87% 像。
跟死不認錯比起來，你這種屁孩行徑還比較討人厭。有本事打篇來反駁我
，沒本事去旁邊玩雞雞，大人講話插什麼嘴？

推 justid      : 好文推
推 kbten       : 推！
→ kbten       : 果然是冷凍魚，一定要推的！
推 felizz      : 推
推 cjhtc681111 : 謝謝魚大
推 daccdacc    : http://i.imgur.com/kv9ci7t.jpg
→ daccdacc    : 寫陳述書有一定的風險，我被家長警告過
呃，我只想說戲法人人會變，各有巧妙不同。
我拿張白紙給學生說有什麼委屈都寫上去，倒是沒遇過拒絕寫的。
把兩造的委屈拿來比對，再對學生提問，請他把模糊處釐清，就能
得到兩邊都能接受的真相。
其實只要不要硬要學生寫反省，行為自述也不要拿來當處分的証據
，家長及學生並不會對這件事反感，因為其實寫下來反而容易整理
思緒，看到癥結點。

推 anly888     : 文筆超強
推 leejitsong  : 你說的好對，把教育者的本分顧好
→ pttnowash   : 同意3樓
推 Abill       : 三樓有事嗎，就算是高調，這也是冷凍魚大現場實際運
→ Abill       : 用過，符合實務的經驗
噓 riderrnsr   : 推3樓~犯錯者自己就打算用不承認來逃避,那第一線處
→ riderrnsr   : 理的老師要通盤全面,從頭教育一遍?
→ riderrnsr   : 有教育魂很好,但是原原應該是想表達"先做好品德教育
→ riderrnsr   : 再依個案做輔導,而不是放棄應該先行的品德教育,再來
→ riderrnsr   : 對一堆品德偏差者進行愛的教育"
呃，你這個想法不太OK，為什麼你會認為教師有資格站在道德制高點要
求學生的品德？你可以參考一下這篇：
https://www.hkier.cuhk.edu.hk/journal/document/EJ/EJ_V45N2_1-23.pdf

簡言之，台灣的品德教育源自於威權時代的思想控制，很像司馬氏篡魏時搞
的那套剷除異己手法。政黨輪替後依然沒有改變其本質，稍微有點資歷的老
師都很討厭那套，常打趣說這個國家是一群沒品德的人在大聲疾呼要提升學
生品格。

沒有同理心的品德規範就是一種暴政，你拿你認為正確的事要我認同，這不使
用暴力的話就只能靠教育洗腦。很遺憾，看起來似乎還挺有效的。希望你有空
可以思考一下，我們真的有資格教育學生品德嗎？

sowenvoy: 奶是大，但不夠正。
sowenvoy: 台女從小養成，有夠噁心。
sowenvoy: 死母豬，整天講贛話。

number89757: 同意。 公立老師一堆混吃等死的人，只要臉皮夠厚，還
number89757: 是一樣死撐在那裡
number89757: 中肯啊，破麻又在崩潰噓了
number89757: 幹你媽的，我從沒看過這麼噁爛的人，
number89757: 去給狗幹吧

教育孩子是非觀念沒有從孩子身上出發是沒有意義的，你不先讓他理解他的行
為對他自身有什麼不好，他就不會認同，當然就不認為自己錯了，當然就為了
逃避處分而矢口否認，這跟道德教育無關。

有時候教師的自以為反而是導正偏差行為最大的障礙。蹲下來，從孩子的角度
看事情，而非硬要孩子踮起腳尖擁有不符他年紀的體悟，我們會教得更從容、
快樂。

→ riderrnsr   : 有考量現場執行實際問題的做法,與僅專注於教育理念
→ riderrnsr   : 的作法...不太一樣,教改不就是個例子?
教改的問題要說說不完，理想與現實的落差只是其中之一，投注的資源不
足才是根源，有空再來交流。

→ riderrnsr   : 魚大一定是個好老師,並且很想做對的事.不過把事做對
→ riderrnsr   : 也同等重要,甚至更重要
呃，謝謝啦，但我從來沒想當一個好老師，我只想當一個快樂的老師。
我也希望大家以當快樂的老師為目標，不要被「好老師」這個概念束縛
住，因為每個人好的標準都不一樣，想要當個好老師就會被外在掌控，
無法保持自身的彈性。

噓 number89757 : 這麼讓我想到，「殺人是不對的，所以也不該存有死刑
→ number89757 : 」這種廢死聯盟的邏輯ㄏㄏ。 都到了國國中還不會分
→ number89757 : 是非對錯嗎難道不是存心想耍賴？
呃，廢死聯盟如果邏輯像閣下這麼弱，早就被打趴了，而把廢死跟
我所說的類比，只能說不是你邏輯有問題，而是你閱讀理解力很差
。你到這把年紀都還這副德性，有什麼資格說嘴國中生？

還是那句話：能打的發篇文來戰，沒本事就去旁邊吃你的奶嘴。

屁孩尚可包容，老屁孩人見人厭。

推 diesel214   : 好文推~看來我還是不成熟
推 ttinff      : 覺得是反串文
→ vince02     : 我對叫學生寫事情經過這個有疑慮 理論上是不行的
→ vince02     : 冷凍魚大大的確是非常厲害又有愛心的老師
→ vince02     : 我自認不像冷凍魚大大那麼厲害、有經驗、有耐心
我們真的只差在經驗，也有可能我反省自己比要學生反省的時候多吧？

推 danial      : 哇！深表贊同，大推
推 thepiano    : 這種高度當老師是大材小用，應該當教育部長
→ thepiano    : 當每個老師都做到這種高度，監獄就可以廢了
推 pttnowash   : 直接講: 沒有用:)  只是為你有權利 暫時勉強配合
推 truffaut    : 專業分享
推 vlr         : 推
推 neoggyy     : 謝謝分享，版主該m了！
推 leote       : 好文！我會收藏起來，感謝~
推 awney       : 推魚大。
推 r0ck123     : 很多人成年了也不會分是非對錯啊
推 d88647511   : 推文的公文完美詮釋教育部怎麼扯現場教師後腿
→ d88647511   : 更正「局」
推 sding       : 感謝分享
推 Eijidate    : 這篇寫得真好~ 面面俱到
推 asas40123   : 推，很多方法很受用
噓 dennistao   : 冠冕堂皇的說法，被衝康一次你就知道這些都沒用
嗯，我應該去買樂透，我二十多年都還沒被衝康過，超幸運的！

推 w74132003   : 我覺得兩者都正確，但差異是原po談的是還原事情真相
→ w74132003   : 的過程，而這篇討論的是學生的正向引導，兩者沒太多
→ w74132003   : 衝突其實。要能夠引導的前提應該是學生要能承認自己
→ w74132003   : 的行為，不論對錯，唯有承認這件事情屬實，才有後續
→ w74132003   : 的輔導。但痛苦的就像原po所說的，如果學生打死不認
→ w74132003   : 帳，後續我真的不知道該如何引導起....
我是覺得大家太糾結在學生要認錯才能處分他這件事。

我們有証據他有做，處分只要有明文規定，學生跟家長沒意見就可以執
行，要孩子向我們承認他錯了只是把事情複雜化。

我們沒証據他有做，那就是無罪推定，靜待下次教育他的機會。

處分的目的是教育他不再犯，且能類推到其它事情上吧？向老師承認他
有做、他錯了，對他、對老師意義在哪裡？教育的目的跟手段不要搞混
了。

https://reurl.cc/pxolx4

推 loveshih    : 推
推 pttnowash   : 承認做錯(X) 被老師誤導跟脅迫下被認錯(O)
→ pttnowash   : 老師應該解聘+坐牢
推 Yapshoung   : 魚大文必推
推 angelae086  : 想聽魚大對上篇學生打人有何解
我只接過思覺失調會打人自殘的學生，特教領域非我專業，不敢妄論。但我想
還是要把家長拉進教育現場，否則單靠學校老師是不可能有什麼實質改善的。
※ 編輯: chen2323 (111.246.96.89 臺灣), 11/05/2021 21:13:43
推 oneaim      : 推
推 Nikkichow   : 推
推 nomoreyou   : 考驗老師本人壓力事件的耐受度和週遭氛圍是否支持，
→ nomoreyou   : 校校都有難唸的經啊！
推 zamp        : 推這篇。不過就我經驗，如果學生肯認錯，後來的再
→ zamp        : 犯率會低很多。學生不認錯，家長認錯，倒也還好；
→ zamp        : 最怕的是學生不認錯，家長表面接受校方處分，但私下
→ zamp        : 又為了安撫孩子檢討別人的。
推 honeycandy  : 請收下我的膝蓋
※ 編輯: chen2323 (114.26.40.227 臺灣), 11/06/2021 09:29:13
噓 babysinging : 推 實用分享
推 agal        : 前輩有沒有打算出書拯救教育界菜鳥QQ
推 gulee       : 感謝分享
推 hanhsiangmax: 教師版這種文章很少了XD  本來就應該要有的基本思
→ hanhsiangmax: 維還會被罵假清高、不切實際lol
推 a54888131   : 冷凍魚大厲害的地方就是會留下某些存心來亂的留言，
→ a54888131   : 比起小孩子犯錯，部分網友的留言真的比較令人擔憂。
噓 sowenvoy    : 嗆人屁孩行徑，阿你是什麼咖啊？
噓 sowenvoy    : 想自稱大人？先當到校長再來秋啦！
跑來嗆人被回嗆，只能弱弱的說你去當ＸＸ再來，
在網路嗆人還要比身家喔？你第一天混PTT？第一天出社會喔？
可撥仔，回去洗洗睡啦，你媽知道你在這裡丟人現眼嗎？
不服回一篇來看看呀，太監嘴人家早洩，不知羞恥！
※ 編輯: chen2323 (114.26.40.227 臺灣), 11/06/2021 16:11:03
噓 sowenvoy    : 被噓，就開始崩潰人身攻擊。是誰比較像屁孩？
噓 sowenvoy    : 玻璃心就別在 PTT 上發文啦！可以上FB 取暖去。
我彷彿看到屁孩流著淚邊啜泣邊回文的景象，我連十分之
一的功力都還沒發揮，你就崩潰成這樣，乖，挺著點，接
下來我才要動真格的唷！

人身攻擊？我既沒嫌你奶小又沒叫你母豬？哪人身攻擊了？
你媽如果知道自己生的廢料在網路上仇女，一定後悔當初沒
把你打掉，我哪句說錯了反駁我呀？

PTT發文與被噓是種必然，我上站十多年，發文二百多篇，被
噓到ＸＸ也從沒刪過一篇文章。被噓根本不在乎好吧？又沒封
鎖你，也沒禁止你回文，哪裡玻璃心了？

反倒是你沒本事回文，只想靠噓文討臉面，被人家啪啪打臉震
天響應該要回去好好反省自己，還有臉邊崩潰邊說人家崩潰？
你爸知道應該後悔當初沒把你射在牆上吧？

大孝尊親，其次不辱，你在這邊丟人現眼害人家質疑你父母的
身教言教就是不孝，還有點羞恥心就自己捏老二自盡以報父母
養育之恩吧你！

推 r0ck123     : 某樓真的是當到老師行為還跟屁孩一樣 笑死
→ r0ck123     : 原po辛苦了
推 Abill       : 幫推一下，誰崩潰了一眼看得出來
※ 編輯: chen2323 (114.26.40.227 臺灣), 11/06/2021 19:02:25
推 qwe96325    : 的確是誰崩潰很明顯，要亂還是去八卦好
推 m1a1n1      : 優文～獲益良多，感謝分享！
噓 nearnature  : 有一批老師到學校主要是教書傳播知識的
→ nearnature  : 大學生不犯事  教授就得失業嗎?不見得吧
呃，你要這麼說也沒錯啦，不管學生犯不犯事，補習班老師、才藝班老師
、綺真老師、蒼井空老師都不會失業呀。

→ nearnature  : 我是認為這樣講太過武斷 有一種老師是幫鬧事學生的
→ nearnature  : 但也有另一種老師是幫助好的學生更好的
你這麼說也沒錯啦，但我認為幫助好的學生更好的老師就應該致力
於提升教學成效，不要太糾結學生的行為問題，把課上好就好；對
鬧事的學生視而不見，把問題交給另一種老師就好。不要學生不如
你意就氣噗噗地要學生認錯道歉，然後覺得自己很委屈，學生很不
懂事，又想要教訓學生。這樣真的很不好。

→ nearnature  : 但你的話其他我贊同 我們是輔導不是懲戒單位
→ nearnature  : 但這句話應該也要跟家長講 家長常常把導師當作司法
→ nearnature  : 單位
→ nearnature  : 其實很多事情 叫被害者家長直接去警局備案 法院按鈴
→ nearnature  : 我們只要輔導即可
→ nearnature  : 我們不是簡易庭  也不是仲裁單位
→ nearnature  : 更不是法院調解委員會
我是建議提供資訊、經驗，然後就留給家長學生自己去選擇。
很多事情在初期就讓家長跟學生知道自己有其它的選擇來處理
面對，事情會簡單得多。但這不是幫助好的學生更好的老師該
處理的事，還是裝作不知道就好。

推 leote       : 當老師該有自身反省的能力，而不是別人與你意見
→ leote       : 不同就不問是非一定要反擊回去討回顏面
→ leote       : 希望金魚大能不時出現來分享經驗提升教師素質
我最近記憶力退化真的很嚴重，的確跟金魚有拼。
現在有家累，已經不能像以前一樣時常上來跟人抬槓，感謝抬愛，但真
的力有未逮。
不過真的建議大家，凡事把自己的生活品質擺第一，家人情感聯繫擺第
二，學生什麼的擺第幾就無所謂了。只有快樂的老師才能教出快樂的學
生，如果我們自身都不快樂，那要學生怎麼信服我們說的處事態度是正
確的？

推 rusly       : 某樓真的笑死 當校長有什麼了不起XD
→ rusly       : 校長犯錯一樣應該被嘴
推 plusmature  : 如果大家真的都是老師，一些留言實在令人嘖嘖稱奇。
→ plusmature  : 謝謝這篇文章，謝謝這位作者，太多啟發，太多共鳴，
→ plusmature  : 讓我知道自己並不孤單。受教了，會繼續做對的事。
→ koad        : 多思考為何下面有些教師的回覆的因素或許也存在另一
→ koad        : 層面的問題。以下是我感想但鐵定會被鞭！對於這事
→ koad        : 情的感受是不對就是不對，為何我像個服務員一樣，
→ koad        : 跟你好好說話，難道其他乖巧的學生不該是我們更該付
→ koad        : 出更多的嗎？
呃，我不是要鞭你，但正如你說的不對的事情就是不對。

為啥你覺得說學生聽得懂的話就要像服務員一樣好好說話？聽不懂的
話不管你和和氣氣或爆跳如雷，他都是聽不懂。關鍵是你要用他聽得
懂的話說明清楚。

堅持對的事沒有錯，但你沒辦法讓家長、學生認同，對的事幫不了任
何人。所以問題不在我們要求什麼，問題在於我們的說明方式。然後
怎麼說他都聽不懂，只要能先扼止他的不當行為就好，等下次有機會
再用另一種方式說明。

我的經驗啦，每個人都有一個點，只要你願意了解對方，貼近他的觀
點，就能找到，找到一次，以後說明就都能套用，一開始比較難而已
，多試就能掌握訣竅。

然後天使是讓我們在焦頭爛額時仍然願意跟他多聊一句，看著他們就
覺得黑暗中還是有光明，爛芭樂裡面還是有幾顆系張哈密瓜。只是為
了守護他們的學習及未來，我們更應該把其它孩子也提升上來，提供
天使們良性競爭及合作互助的成長環境。

不論是花心思在乖孩子身上或是為行為偏差孩子苦惱，我覺得對環境
都是好的，但花心思在某一邊就認為用心在另一邊是不值得，我想這
真的不OK。我們領的薪水並不是要我們去區分孩子且差別對待。而說
句實在話，天使真的不缺老師關心，反而是惡魔常躲在角落舔舐傷口
，誰比較需要我們的專業不言可喻。

而且我的經驗啦，在學讓你每天抱頭苦思的傢伙，常常是畢業後還會
關心、回來問候你的那些。

其實我覺得部分老師們無法同理學生行為問題是因為我們太優秀了，
我們的求學過程中又大多是與我們同質性很高的同學。所以現在對一
些歪瓜劣棗幹出的惡作劇會放大成十惡不赦，大家真的可以冷靜一點
去面對。今天你能夠教好他你就是他人生中的貴人，你沒能教會他，
他將來也未必就會殺人放火，不要自己嚇自己。

最最最重要的是幸好我們不是他的爸媽，何必執著和他互相傷害呢？

推 antry7623   : 推推
→ laigtun2406 : 人本發言
人本怎麼跟得上我？

推 NEWAZEL     : 作者立論清晰，反駁垃圾話也一流，要反駁論點的自己
→ NEWAZEL     : 先立論一篇再來說，別老是用問句取代申論，先把自己
→ NEWAZEL     : 論點提出來吧。丟一句，跟xx很像，哪裡像，類比依
→ NEWAZEL     : 據在哪裡，沒有申論能力，或許就是無法處理學生的因
→ NEWAZEL     : 素之一。反駁別人論點，請勇敢的論述自己觀點。
推 goallessdraw: 大致沒錯，邁入資深教師的我也是類似操作，沒能處
→ goallessdraw: 理出結果的事，我會視情況當全班面說明老師已做到
→ goallessdraw: 何種地步，但卡住了。要教到58歲，不能永遠以霹靂
→ goallessdraw: 小組的標準來帶班。
※ 編輯: chen2323 (114.41.31.208 臺灣), 11/07/2021 14:21:20
推 koad        : 或許為與本人實際接觸，所以還是有些疑問，或許也
→ koad        : 有文人相輕之感吧！這感覺有點類似聽演講時，台上人
→ koad        : 對自己的事蹟侃侃而談，但是實際情況多少與之有所出
→ koad        : 入，以上言論，如對原po有所以侵犯，在此抱歉。不過
→ koad        : 你之所言，與某些網友之言真是我該學習之處。
呃，大家理性討論，沒什麼侵犯不侵犯，真的不用太客氣。

我就是臉皮厚打字快而已，跟大家一樣是平凡人。

承大家謬讚的一些個人經驗、體悟真的是被學生跟家長調教出
來的。我被學生嗆、被家長投訴的次數多到自己都記不得了。

正如我跟學生說的，人生成功是偶然，失敗才是必然，人家分
享的都是成功經驗，但失敗的次數一定更多。與其羨慕別人的
成功，還不如磨練自己面對失敗的調適力，總有一天就輪到我
們上台講。

其實學生就是我們最好的老師，雖然我們無法改變他們，但我
們能改變自己，而只要老師們能教得快樂自在，或許就能成為
他們想要改變的契機也說不定。大家共勉啦！
※ 編輯: chen2323 (114.41.31.208 臺灣), 11/07/2021 14:54:17
→ koad        : 感謝針對所言回覆，收穫良多。針對學生回學校看老師
→ koad        : ，自己一直有所疑問，而你所陳述是正面的看法，我
→ koad        : 較悲觀看法，其原因可能這些學生較無學業壓力，或許
→ koad        : 以偏概全。以我而言求學階段，其實有想過於段考時
→ koad        : 間找老師，但是課業關係必須溫習。相信在你指導下，
→ koad        : 所有學生都想回學校看你的。
推 lavenderbeth: 以前我一個學輔導的朋友，說過完全一模一樣的話，她
→ lavenderbeth: 說好學生自己就會搞定事情，我們應該專注在後面的人
→ lavenderbeth: 。本來我聽了很感動，可是在我教學的場合，在許多事
→ lavenderbeth: 件後，我卻感受到那些天使學生，才是被犧牲和傷害的
→ lavenderbeth: 對象，他們缺乏老師關注他們的需求，他們不應該因自
→ lavenderbeth: 己是乖小孩就被當做可以放手，個人生命經驗裡，不認
→ lavenderbeth: 同如此。
推 Abill       : 這就是學業上拔尖跟扶弱的兩難啊，但是我還是認同冷
→ Abill       : 凍魚大，優秀的孩子不太需要我們錦上添花，只要創造
→ Abill       : 一個安全,友善的環境，他們就可以成長到社會所期待
→ Abill       : 的樣子，反而後段的小孩更需要幫助
推 ntnusleep   : 充滿正能量
→ Abill       : 當然或許也是我個人能力不足，沒辦法讓100分的小孩
→ Abill       : 創造人生的另一個巔峰,但是要陪伴10分的小孩變成50
→ Abill       : 分感覺就簡單而且有成就許多
推 nearnature  : 我上課認真 好學生也認真聽 但我們被這種鬧事學生亂
→ nearnature  : 難道還不能講他們一下嗎?這樣真搞不清楚誰還有理了
→ nearnature  : 假如他趴下睡  我沒任何意見 但是他亂我跟某些學生
→ nearnature  : 之間的學習  難道還他有理了??
→ nearnature  : 很多好學生跟好老師都是隱性的被害者 完全沒補償
→ nearnature  : 這裡的好學生 不是指考100的那種 是指願意學習的
推 Abill       : 冷凍魚大不是也講了嗎，課堂鬧事你就是依照規定處理
→ Abill       : ，但是不用森七七的要他認錯道歉，他聽不進去你也生
→ Abill       : 氣，好好的顧你認為值得的學生，雙方也不用互相攻訐
→ Abill       : ,對好的學生來說他們需要的只是一個好的環境而不是
→ Abill       : 他同學的道歉
→ nearnature  : 重點是他不停 周而復始 持續不斷 一而再 再而三
→ nearnature  : 這就不是一個好環境
推 Abill       : 回歸到本此的前提，你覺得學生認不認錯，跟你想要給
→ Abill       : 好學生一個好的學習環境有啥因果關係？
推 lavenderbeth: 所以這是價值觀選擇問題不是嗎? 我真的不認同錦上添
→ lavenderbeth: 花 在學生時代在和進校教書後 其實你認為的錦上添花
→ lavenderbeth: 對他們也是生命中的貴人 他們只有在這裡是"錦"
→ nearnature  : 不是錦上添花  很多中等程度的談不上錦上添花
→ lavenderbeth: 在沒有被好好配備之下後來遭到的毀滅性打擊也是同樣
→ lavenderbeth: 悲慘呀 而且每個人的時間都是同樣珍貴的 ...
→ nearnature  : 對阿 若老師能維持住課堂不讓那些亂的主導
→ nearnature  : 真的是其他中等程度學生的貴人
→ nearnature  : 的確 是要他不再做出這些行為重要 但他若一直認為對
→ nearnature  : 一定 一而再 再而三阿
推 lavenderbeth: 說到依規定處理和找家長 我覺得之前有篇說得很真實
→ lavenderbeth: 最後就是社會課
→ nearnature  : 的確  進社會再學吧
→ lavenderbeth: 可能是人情和文化的差異 台灣的制度小孩是不用付出
→ lavenderbeth: 任何實質上的代價的~
→ nearnature  : 應該這麼講  很多事情永遠無法補償
→ nearnature  : 我是為這些事感到不平
→ nearnature  : 教室內的中等程度程度學生被亂 無法學習就類似
→ nearnature  : 戰爭過後被炸斷手腳的一般民眾
→ nearnature  : 會為此感到不平是不是我也社會歷練不夠?
→ sadaharu    : 乖巧的孩子難道就不需要多點關注嗎？對那些乖巧的
→ sadaharu    : 孩子來說公平嗎？難怪社會上台灣鯛那麼多，會吵就
→ sadaharu    : 有糖吃，從教育養成......
推 anly888     : 我覺得不用感到不平，平民的家長都沒意見，注定只
→ anly888     : 能是被影響的平民
→ anly888     : 家長們有意見都會對老師說，獨獨對班上怪小孩沒意
→ anly888     : 見
→ sadaharu    : 有意見的家長只會背地要求老師讓鬧事孩子轉班，對鬧
→ sadaharu    : 事孩子的家長，根本連屁都不敢放，還一起說說笑笑..
推 tdem        : 謝謝冷凍魚的精闢分析與用心分享，排版真美！
推 newman2001  : 推
推 andersan    : 內牛滿面  本季生教推推
推 kikill      : 推～
推 Dalaia      : 推
推 ginacity2   : 推魚大，常常被學生氣到就拿魚大的文
→ ginacity2   : 起來看，真的很受用
→ mitsurogi   : 為啥你認為你認為學生不認錯是因為不懂，懂了就一
→ mitsurogi   : 定會認錯？有遇過小學生嗆你叫你不要廢話一堆，火
→ mitsurogi   : 大了就算把你宰了都沒罪的嗎？很多時候不認錯不是
→ mitsurogi   : 因為不懂，就是因為太懂，知道除非罪證確鑿否則你
→ mitsurogi   : 不能拿他怎麼樣。其實就算罪證確鑿還是不能拿他怎
→ mitsurogi   : 麼樣，只能說有緣人就渡化他，無緣的也不用勉強了
→ mitsurogi   : 。
推 lavenderbeth: 我的學生今天進化了 其實他真的都知道自己在幹麼
→ lavenderbeth: 他不但認錯還認得很大方 大方的無所謂呢~
→ lavenderbeth: 甚麼引導真的都沒用了 他不是因為不懂 是因為這不是
→ lavenderbeth: 他的價值觀
→ lavenderbeth: 或者你可以說學校給他的價值觀比不上家庭給他的影響
推 catycaty520 : 感謝寶貴經驗分享，長知識了！
推 CDOL        : 好文推
推 Tenner      : 認同推！