推 phoebe9729 : 推!04/18 16:47
噓 Frobel : 預算不夠了嗎...04/18 16:54
噓 number89757 : 塔綠班信徒又來了 04/18 17:14
要就講一些東西出來,這種話回柵欄說吧
噓 rishi : 早該公布的二期還沒解盲啊,你知道嗎? 04/18 17:23
→ rishi : 高端只有4%的人施打,你知道嗎?04/18 17:24
表示還沒蓋棺論定,只有4%打跟疫苗效力有關係嗎
噓 Frobel : 而且人民自律的結果你都算成政府功勞,要不要乾脆04/18 18:41
→ Frobel : 建中北一女的成績都算成是老師的功勞好了,台灣能 04/18 18:41
→ Frobel : 走到這步關鍵是那一千五百萬BNT,你都算成政府的,04/18 18:41
→ Frobel : 陳時鐘今天都還不敢這麼狂妄,還得客氣的說聲郭台 04/18 18:41
→ Frobel : 銘幫很多 04/18 18:41
我那句話否認郭台銘的貢獻?認同防疫成果不等於否認郭台銘,台灣人民自律是今天防疫成
效的原因之一,我認同啊,但你是指指揮中心亂搞,全靠人民自律才有今天,是誰可笑?全
世界的防疫專家都比不上台灣人民自律啊....指揮中心沒有政策原則人民要怎麼自律?還有
台灣只靠郭台銘的疫苗走到今天?!你去問郭台銘敢不敢講這句話
噓 ajingyong : 好糟的論述 真的沒預算了嗎04/18 18:56
有料就講,否則這話留著回柵欄說吧
※ 編輯: monkeypg (36.237.99.103 臺灣), 04/18/2022 19:23:36
推 daccdacc : 現實上多數人都質疑高端效力啊!打的人那麼少。 04/18 19:30
我覺得這人之常情,創新的東西,備受質疑是一定的事
我看不慣的是每件事都朝陰謀論去解釋
推 iamsick : 不一定啊!如果不是為了出國我就打高端 04/18 20:18
噓 kbten : 你三劑高端打了沒?還是跟別人搶BNT? 04/18 22:13
→ kbten : 如果當初郭董沒有堅持買BNT,請問疫情會如何?有多 04/18 22:14
→ kbten : 少人要被迫施打三期沒有通過的高端? 04/18 22:14
→ kbten : 畢竟是死忠的,奴性堅強 04/18 22:15
我三劑都沒打高端丫,怎麼了?你有看到我捧高端說高端好棒棒嗎?
我就AAB,輪到我就選最快有現貨,又怎樣?我哪裡貶低郭董的付出?
我認同郭董在疫苗上貢獻很多,但我也肯定指揮中心對這次疫情的控制成效良好
請問兩者衝突在哪裡?有些人講不出個東西,只要肯定指揮中心就是否定郭董的付出
不曉得這邏輯何在?
推 schirnir : 是連被蓋棺論定的條件都還沒有吧!只是不停延長賽而 04/18 22:29
→ schirnir : 已。4%施打率怎麼會沒有意義?表示絕大多數人都有疑 04/18 22:29
→ schirnir : 慮,96%都是被誤導的嗎?別睡了,面對現實吧! 04/18 22:29
→ schirnir : 你的論述也是過度擴大指揮中心的功勞啊!要比對國爆 04/18 22:29
→ schirnir : 了又爆、封了又封,怎麼不提台灣口罩配戴率?不提BN 04/18 22:29
→ schirnir : T疫苗進來後的施打率? 04/18 22:29
→ schirnir : 開口閉口就是政治腦、回柵欄,卻一直說人泛政治,可 04/18 22:29
→ schirnir : 能你比較適合去那些板。 04/18 22:29
被蓋棺論定的條件都沒有是什麼意思?要嘛成功,要嘛失敗
以現在看來用免疫橋接的方式核准高端第二期EUA,
能講失敗了嗎?你認為失敗是國內接受度低,
我認為要說免疫橋接失敗,要嘛實際上抗疫效果差,要嘛這疫苗發展被國際單位打槍
現實上來說在台灣突破性感染也不算差,疫苗實驗也還在其他國家繼續進行
你怎能說免疫橋接這方式失敗?
再者我本來就認同台灣人口罩戴得住是很大的功勞
但一味貶低指揮中心,也是把國外的防疫專家當白痴
因為國外一群專家的成績單就是不如被台灣人當廢材的指揮中心
另外 有料有何高見就說,沒論點就只會丟一句塔綠班死忠
這麼阿Q不回柵欄裡要去哪裡 還是整個PTT都是柵欄了
→ sillycloud : 就問個最初的主題:有哪些國家“強制”老師非得打完 04/18 23:32
→ sillycloud : 第三劑的? 04/18 23:32
我查不到資料,我也相信臺灣可能是少數這樣要求的
不過我可以這樣比擬強制老師打第三劑,和老師要求學生認真讀書準備會考和指考
的概念類似?
推 kbten : 共產國家 04/19 00:14
噓 tuhunger : 我打高端右手麻痺失去觸覺,還不是被甩鍋 04/19 01:03
→ tuhunger : 說高端副作用少是因為你幸運 04/19 01:0
機率問題,請翻國中數學課本第六冊有講
噓 dogdudu : 去年疫苗覆蓋率低,在那邊偽陽偽陰,還拆金門快篩 04/19 01:11
→ dogdudu : 站,今年一堆無症狀,疫苗覆蓋率高,結果要學基隆 04/19 01:11
→ dogdudu : 推愛心篩?然後有人信這是科學,呵呵! 04/19 01:11
疫情剛起來時,我記得當時快篩準確率很差,不到八成,現在去GOOGLE準確率有九成了
條件背景總是會變,你有質疑時不先了解背後原因,一味打向政治操作
你有比較科學?
為什麼delay解盲我不知道,你認定delay的原因一定就是失敗
所以WHO也是傻子,還繼續讓高端玩下去?
看來你認定我
肯定指揮中心的防疫成效=支持高端,高端一定是支好疫苗=認同免疫橋接
96%不打高端=質疑高端
4%打高端=高端失敗
我說清楚一點
1.我肯定指揮中心的防疫成效,不聽他的難道聽鍵盤防疫專家一些幹話?
2.我沒打高端,沒高端股票,高端是不是好疫苗,我不是疫苗專家我不知道
但高端會受大家質疑,原因就是政府採用了世界創新的免疫橋接方式,
使得疫苗可以在二期EUA,所以重點在於免疫橋接
這是世界創舉沒錯,創新會被質疑也是一定的,你有質疑可以不打
但沒人做台灣就不能做嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=5dWabw0B3hY&t=2022s
→ banmi : 快篩的偽陰偽陽問題,是跟盛行率有關,跟疫苗覆蓋率無 04/19 05:00
→ banmi : 關。108課綱這個放在第四冊,貝氏定理跟條件機率... 04/19 05:01
→ banmi : 副作用少不代表沒有副作用,以自己的觀點去看叫做"主 04/19 05:02
→ banmi : 觀機率",如果要把身邊的人都統計,叫"客觀機率"... 04/19 05:02
→ banmi : 但還是要看全部的人,才會比較準... 04/19 05:02
→ banmi : 您真的被檢驗出疾病了嗎? ─ 條件機率與貝氏定理 04/19 05:31
→ banmi : 可以搜尋上面的關鍵字,這篇寫的很清楚喔... :) 04/19 05:31
→ lou : 講了一大堆,但最重要卻很簡單的道理,偏偏不說。 04/19 10:38
→ lou : 「強制打三劑若是硬道理,還不強制全民開打嗎?」 04/19 10:38
推 adolfo : 雖然是對牛彈琴,但我還是佩服你願意花時間打字w 04/19 10:46
※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/19/2022 12:59:34
推 binye : 推一個 04/19 11:03
→ lou : 我想也有人佩服希特勒很會演講XD 04/19 12:33
※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/19/2022 14:01:10
推 schirnir : 沒人說高端疫苗確定失敗,但EUA給多久了?其他疫苗 04/19 14:54
→ schirnir : 做到什麼程度了?高端的進展呢?只能說是不斷的延長 04/19 14:54
→ schirnir : 賽。 04/19 14:54
→ schirnir : 貶低指揮中心就是貶低國外專家?這也太滑坡了,請問 04/19 14:54
→ schirnir : 指揮中心的做法比起國外有什麼特出之處嗎?國外疫苗 04/19 14:54
→ schirnir : 口罩都充足還是爆,主因是什麼?我們先前缺疫苗卻能 04/19 14:54
→ schirnir : 穩定,主因又是什麼?這還不清楚嗎? 04/19 14:54
→ schirnir : 對比指揮中心在疫情剛起來時的表現,民眾的支持度跟 04/19 14:54
→ schirnir : 信任感下滑都是因為不實說法,都是政治因素嗎?別把 04/19 14:54
→ schirnir : 民眾當傻瓜好嗎? 04/19 14:54
1.那我就不要滑坡太多,你不知道CDC和外國有什麼不一樣,
我簡單就我記憶中的數給你聽
(1)當疫情開始爆發的時候我們CDC馬上封閉國門,隔絕了外國疫情傳入
其他國家等到入侵了才開始要關閉和隔離,屆時已經社區感染了,關閉隔離根本做不到
,當時台灣禁止入境時,國內一堆人罵CDC沒人性,還有視各國疫情准許入境的人
唯獨禁止從中國入境,當時PTT一堆梗圖,禁中國放歐美.....
(2)入境管理方式,各國對於入境規定根本完全不同,過一段時間後,有些國家
只要PCR陰性就讓你入境,也不用隔離,當時國內就有發起討論,
入境台灣一律隔離十四天太過嚴格,建議縮短天數加採檢陰性就放行
結果CDC是堅持十四天
(3)疫情剛開始,我們CDC就強調口罩戴好戴滿,在公共運輸上也強制戴口罩
結果網路上被幹到爆,說買不到口罩,口罩一天一個不夠,造成恐慌,
當時美國和WHO還講不用強制戴口罩
(4)入境普篩的討論,也一堆聲浪認為不普篩就是掩蓋真相,不篩就沒確診
結果看看德國,採入境普篩,後來醫療崩壞,因為一堆人擠到醫院去
就我印象至少就這幾個大不同,我也不想為了在網路上討論而去翻一堆專業的醫學資料
口罩國家隊的成果就不講了,或是去年疫情起來的時候,
針對每個局部爆發的點去處理,最後結果都算漂亮的
我要說的是大多數的人都不是防疫專家,CDC針對每一事件做的每一決定
一般民眾當下很難判定是對還是錯,只能從結果論來回頭看
而目前為止回頭來看,台灣的防疫績效全世界有目共睹,這就是我肯定CDC的原因
當然CDC不是每個決定都正確,像是買疫苗的數量
我記得一開始買了AZ一千萬,莫德納五百萬、高端五百萬,事後證明遠遠不夠
你說CDC支持度和信任度下滑我是找不到資料啦
對比剛開始下滑我也相信
剛開始就100分了,還能比100更高嗎
兩年多來台灣的整體防疫成果就是高出全世界一截啦
現在疫情到了末段,就看台灣能不能安全下庄
→ sillycloud : 看到會考和指考的比擬我就放心了,果然是在講笑話 04/19 17:03
願聞高見啊!洗耳恭聽!只會丟一句話下來,什麼也沒說,這種言論看多了
噓 nnmm : 你好可憐 就跟北韓人說我們最幸福一樣 這麼爛的 04/19 21:27
→ nnmm : cdc 你把他捧得跟寶一樣 04/19 21:27
→ nnmm : 防疫這麼久了 快篩能量不足 兒童版bnt沒買 國內也無 04/19 21:28
→ nnmm : bnt可以打 實聯制沒屁用 防疫政策不清楚 04/19 21:28
→ nnmm : 郭董買到bnt之後 說可以再買bnt 你看看cdc有沒有買 04/19 21:29
→ nnmm : 人民的命跟cdc的面子比 後者比較重要~ 04/19 21:29
→ nnmm : 別忘了 政府買疫苗的合約都是未公開 買得都比民間貴 04/19 21:30
→ nnmm : 也不存在貪污的可能性 這樣的cdc你愛到不行 只能說 04/19 21:30
→ nnmm : 可~憐~吶~~~ 04/19 21:30
我就問,先舉一個國家你認為防疫績效比台灣好的來!
一堆把CDC眨到一文不值的,要他舉個比台灣好的又舉不出來
快篩量能不足,這我有既視感啦,就跟兩年前的口罩類似,就看CDC最後處理的怎麼樣
兒童BNT沒買,有莫德納不行哦!沒兒童BNT就防疫失敗?全世界兒童只有BNT能打嗎?
實聯制有沒有用我不敢肯定啦 唯一肯定的就是台灣防疫比其他國做的好
感染人數少、死亡人數少、經濟暴衝、生活影響少
CDC防疫措施一直修正一直改,就鍵盤防疫專家這個沒用那個不行
防疫政策不清楚?是你不清楚還是CDC不清楚?
全世界不是只有BNT啦
當初買BNT破局牽扯到的是CDC的面子還是國格的問題?
出去簽約是代表台灣還是只代表CDC?想清楚吧!
貪汙有證據就拿出來,一直在那邊可能性,宇宙還有外星人的可能性咧
如果抗疫是一支球隊在打球
CDC是教練團
地方政府和人民是球員
我還沒看過連勝的球隊球員在靠北教練團 可憐啊
推 daccdacc : 高端是創新?不是標榜安全的舊技術嗎? 04/19 22:01
創新的是疫苗的認證方式-免疫橋接,不是製造疫苗的方法
※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/20/2022 11:27:20
噓 nnmm : 全世界都讓18歲以下的人打bnt 只有台灣特殊唷 04/20 16:26
→ nnmm : 如果有讓18歲以下打莫德納的國家 一定同時有開放 04/20 16:26
→ nnmm : 打bnt的選項 並優先強調一定要先打bnt 因為打莫德納 04/20 16:27
→ nnmm : 心肌炎的比例較高 當初台灣堅持讓12-17歲青少年 04/20 16:27
→ nnmm : 打bnt也是這個道理 不過現在沒有bnt 又換一種說法囉 04/20 16:27
→ nnmm : 最後祝福你啦 希望你幸福 04/20 16:28
疫苗政策全世界都是滾動式檢討啦
誰不滾動!
多了BNT是好事,沒BNT也不會死
https://times.hinet.net/news/23868537
這兩年我真的覺得在台灣很幸福 過超爽
噓 sillycloud : 既然自己都說查不到資料,台灣是少數這樣做的國家, 04/20 17:33
→ sillycloud : 卻說覺得可以用會考和指考來比擬,這裡面不矛盾嗎? 04/20 17:33
→ sillycloud : 不然問問老師們怎麼看待會考,看你的類比符不符合 04/20 17:36
→ sillycloud : 但說實在的,您既然查不到資料,就還是別類比了 04/20 17:38
為什麼我拿會考來比
因為CDC認為打疫苗有助於國家防疫和個人健康
所以強迫老師打
但有些老師覺得打不打是我的自由
老師也覺得讀書有助於會考對學生未來有幫助
但學生覺得讀不讀書是他的自由,有些人就是不想讀書
我還是要講這政策對不對就是疫情過後回頭來看才會知道
→ lou : 買不到bnt不是國格問題,是塔綠班政權的面子問題。 04/20 18:16
→ lou : 若是國格問題,怎麼2021讓郭董去買?若不是面子問 04/20 18:16
→ lou : 題,怎麼2022又不讓郭董去買?說來說去,塔綠班政 04/20 18:16
→ lou : 權的面子>>>人命。千萬別低頭啊 04/20 18:16
買BNT破局這件事統整一下
一開始CDC有談要買→接近成功→破局→CDC說合約名稱細節對方不接受
→郭董說要幫忙買→CDC說沒現貨,且藥商只和國家談→藥商公開講只賣國家
→郭董向蔡英文喊話→後來政府和郭董談攏,有書面授權給他,但有某些名稱條件限制
→藥商接受和郭董談→交易成功
政府底線就是台灣國格不能降級,但輝瑞又不能賣台灣
因為台灣銷售代理權在上海復興手上
私人企業談得攏就是雙贏局面
一直帶往民進黨面子問題
那現在政府幹嘛四方洽談BNT的問題
如果這次買到,你要不要轉風向
國家是全臺灣的國家
又不是只有民進黨的
我的國家被當作別人的管區我也很不爽
有些人好像被降格就很爽
另外根據英國註冊醫師葉庭瑜的說法
在英國 安排人民打什麼疫苗 大家接受度都很高 很相信家庭醫師的建議
不會挑三撿四
就只有臺灣
發展高端時,在叫說為什麼沒國際認同的疫苗
AZ進來時,叫死亡疫苗,要莫德納
莫德納來時,叫為什麼不買BNT
BNT沒買到,說CDC都是廢物.........
※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/21/2022 09:44:32
推 ryoko : 推原PO用心。這篇的Q&A快要能當作防疫版2萬多篇文 04/21 13:33
→ ryoko : 的摘要了! 04/21 13:34
※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/21/2022 14:37:29
推 phoebe9729 : 再推原po一次!超認同! 04/21 16:06
推 FT6034 : PTT現在很多網軍,中國的、反串的,真的很煩 04/23 07:15
推 NEWAZEL : 要做事是找方法 做不到就找理由 04/23 16:36
推 banmi : FT6034,習慣就好了,2024後希望會有改善.... 04/23 18:40
推 rivaull : 質疑的聲音就打成網軍,中共滲透,ptt都抓了幾千個 04/24 20:20
→ rivaull : 綠營帳號了。 04/24 20:20