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原討論是本版這一篇: 文章代碼(AID): #1YQ0YCxT [請益] 關於在台東教書 : 推 maybetodo : 我從台北市非升學型學校調回高雄升學名校。就有非 04/27 09: 12 : → maybetodo : 常強烈的資源落感覺。在高雄10年了,學校的資源趕 04/27 09: 12 : → maybetodo : 不上10年前的台北市 04/27 09: 12 : 推 zamp : 唉 我現在台中市郊學校 學校的資源還趕不上20年前 04/27 11: 52 : → zamp : 的台北明星學校呢 04/27 11: 52 : 推 wtt0331 : 大家所謂的資源指的是什麼呀 04/27 12: 12 : 推 lavenderbeth: 從北部競爭熱區回南部鄉下,所謂的落差,更多是觀念 04/27 17: 22 : → lavenderbeth: ,北部菁英密集,許多做事教學和學習的標準都比南部 04/27 17: 23 : → lavenderbeth: 好太多,私以為硬體都不是大問題,最大問題是無形的 04/27 17: 23 : → lavenderbeth: 文化、觀念、視野。這些你要跟小小孩說真的非常難 04/27 17: 24 : → lavenderbeth: 我在學校跟學生說某科學習的基本練習,語畢哄堂大笑 04/27 17: 25 : → lavenderbeth: 的居多,沒有一個人真的當回事。可我在北部,同樣要 04/27 17: 25 : → lavenderbeth: 求已經實施十幾年。我在偏鄉遇到素質好肯用功博學型 04/27 17: 26 : 推 dawnny : 北部田徑名校 各班也跟著用這些訓練方式練體能 技術 04/28 11: 21 : → dawnny : 調回南部山上學校 就窒礙難行 學生說我們又不是田徑 04/28 11: 22 : → dawnny : 隊...光是跟教體育萬年主任溝通接力方式 就身心俱疲 04/28 11: 23 看了推文分享,不吐不快。 20年前我大學畢業,從開始教育實習算起,我在雙北的國中待了三年,現在我在舊台中市 的學校。常覺得台中的教育環境與資源仍落後台北二十年以上。 ------先講實體資源差異------ ☆ 雙北 20 年前 ☆ 學務處有全開彩色噴墨海報輸出機,實習教師有無限制使用權,海報美術設計練到頂,小 地方不完美不滿意就重做重印,幫行政和正式教師製作各式海報。 ※ 目前 ※ 全校管控彩色輸出影印機,行政辦公室限制印量,專任教師和導師要獲得處室主任同意才 能使用彩色影印。製作海報還是要用拼貼模式。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 油印室有 600?1200dpi 速印機,沒有印量限制,想印什麼都可以,灰階清楚漂亮。 ※ 目前 ※ 租用老舊 300?600dpi 速印機,解析差圖形黑黑一片,工友操作管控印量。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 全校一半老師配置筆記型電腦。 ※ 目前 ※ 資訊組筆電都不外借,只有少數兩三位跟組長要好的才能借到筆電使用。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 標準實驗室外,另外建置一間 300萬/間 的現代化物理實驗室(吹冷氣、桌上內建電源 供應器),實驗室及專科教室由設備副組長管理,下轄一名幹事兩名工友,實驗器材由工 友準備與收拾,做課本以外的延伸實驗交代一聲工友就會幫忙準備好,實驗器材藥品設 備購買經費無上限,有大型製冰機、烘箱等。 ※ 目前 ※ 實驗桌是小學生式觀察桌,破爛不堪,理化老師減課一節兼任實驗試管理人,自己採買 自己準備自己收拾。耗材可以買,貴一點的設備編經費等待老大點頭才能買。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 生活科技課繪圖、木工、印刷、金工、陶瓷、結構、電子樣樣都來。 ※ 目前 ※ 找不到專業老師,代課教師買一組材料包混過一整個學期。 ------再講觀念視野的差異------ ☆ 雙北 20 年前 ☆ 老師忙著設計露營大地遊戲跑站課程、校本課程、各式各樣的融入課程,大家在討論怎 麼樣的教學才能讓孩子學得更多更深入。 ※ 目前 ※ 老師在討論哪個劇好看,要團購什麼,在閒聊別人八卦。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 教師研習時緊湊精彩,收穫滿滿,演講者準備不佳或沒料,當場被參加者砲轟,要主辦 單位不要浪費大家時間。 ※ 目前 ※ 不斷的在演一齣「我們都有辦理」,卻浪費大家時間生命的研習。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 校長要求徹底執行「行政服務教學」的信念,連實習教師到處室辦公室找主任、組長, 主任組長都必須起身對話,把實習老師當成正式教師一樣尊重。 ※ 目前 ※ 正式教師到處室辦公室洽公,被部分行政人員冷眼對待,甚至刻意掣肘。校長主任是官, 部分行政人員或工友是大老爺。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 主任校長親自開設各種讀書會,找新進或年輕教師參與,閱讀教育相關書籍並對話。 ※ 目前 ※ 主任校長不讀書、資訊落伍又只會講幹話。 ------還有同儕、家長與資訊流通的差異------ ☆ 雙北 20 年前 ☆ 做出模型版的全戶居家空間設計,是一次段考範圍的美術課作品。 ※ 目前 ※ 也是私立名校高三美工科的畢業作品,但做得更爛。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 吵鬧不守秩序的學生被排擠霸凌,大家覺得他浪費了全班的學習時間。 ※ 目前 ※ 認真聽課發問的被當成稀有動物,不跟大家鬧被認為掃興。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 除了競爭激烈的學科補習班以外,社會上還有許多非常專業的教學活動,想要學什麼都 可找到最強最專業的老師,例如世界口琴冠軍、桌球國手、六段職業棋士、專研兩生類 的教授等。 ※ 目前 ※ 學校離市中心稍遠,別說其他才藝,連一家像樣的學科補習班也都沒有,只能用攻擊學 校老師的方式來鞏固自己的利益。 ☆ 雙北 20 年前 ☆ 父母親很多是高知識份子、社會成功人士,老師教學內容或管教方式不當都會被噹。 ※ 目前 ※ 父母親很多低社經背景或橫財型地主,老師沒有奉承好他們一樣被噹。 ------------------------------- 上個月帶了自己的孩子去台北的化石館參觀,資訊量很大,全家細看了兩個小時,疲憊不 堪。跟我們同時的有另一團體,是6、7位國小的孩子,由4、5位家長陪同。那群孩子不吵 不鬧、有問有答的,聽完了一個半小時的深度解說。我想這就是差異吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.222.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1651936551.A.422.html ※ 編輯: zamp (118.170.222.128 臺灣), 05/07/2022 23:23:48
rusly : 應該是理化老師吧,向前輩敬禮 05/07 23:55
transiency : 我一直都在雙北,怎麼沒還是跟不上你20年前的經驗?05/07 23:55
transiency : 如果您的取樣只有一間20年前的雙北學校,可能只是哪05/07 23:55
transiency : 間學校的特色,不能代表全雙北。(是重點升學學區,05/07 23:55
transiency : 家長會很有錢吧?) 05/07 23:55
petercyf : 老實說雙北並非全如你說得這麼好,你說得臺中現況05/07 23:55
petercyf : 我們這邊也多的是啊,聊八卦.團購這些就更不用說了05/07 23:55
transiency : 你很多目前台中敘述,都是我現在新北的現況。05/07 23:58
transiency : 我現在雙北的現況。05/07 23:58
rusly : 北部郊區國中,目前大概介於內文的兩種極端狀況之05/07 23:58
rusly : 間05/07 23:58
petercyf : 另外,我剛好跟你一樣20年前畢業,從公費分發到現在05/07 23:59
petercyf : 沒換過學校,敝校在新北也算資源很多的了,但也沒05/07 23:59
petercyf : 像你說的這樣,如果你是在臺北就說臺北,不需要說新 05/07 23:59
petercyf : 北 05/07 23:59
三年待過三所學校, 第一所北市山坡腳下學校,實習教師進辦公室組長主任會起身對話的。 第二所新北蛋黃區邊緣學校,主任校長利用晚上假日開設讀書會邀請年輕老師參加的。 第三所北市蛋黃區明星國中,規模大,資源多,家長與孩子的視野比老師寬廣。
transiency : 後段北市高中,上課有聽課根本是珍奇異獸。 05/07 23:59
uong : 其實雙北要中小校硬體才夠分,大校人多不夠分。05/08 00:24
uong : 偏鄉不念書的孩子比較多,這不分南北,愛講話愛睡 05/08 00:28
uong : 覺,很快消耗老師熱情。05/08 00:28
uong : 想要有優質學生教,又能有豐富免費資源,全台灣沒05/08 00:33
uong : 幾間國中。05/08 00:33
lavenderbeth: 很同意,尤其是學生態度和視野,消化訊息的耐心和求 05/08 00:50
lavenderbeth: 知慾。05/08 00:50
lavenderbeth: 我設計的學習單,在偏鄉直接被學生句點,任何活動、05/08 00:52
lavenderbeth: 提問,都直接句點我,反之在家長教育背景高的地方,05/08 00:52
lavenderbeth: 才能真的實踐教學理想。05/08 00:52
an123456781 : 實驗室專人管理那段(通常和設備組有多少人有關))05/08 00:53
lavenderbeth: 對了,當我的面,直接揉爛丟進垃圾桶的所在多有。05/08 00:54
an123456781 : 與學校班級數比較有關係 班級數多的學校職員人數05/08 00:54
an123456781 : 也才多 或有機會有工友協助(不過工友也遇缺不補了05/08 00:54
lavenderbeth: 他們還會對我擺出理所當然的笑,還會嗆我。問我不丟 05/08 00:55
lavenderbeth: 還能幹嘛 05/08 00:55
lavenderbeth: 我在雙北比較好的學校的同學,也的確都想著怎麼精進05/08 00:57
lavenderbeth: 課程、活動,我在偏鄉只想著做什麼才不會被句點,甚05/08 00:57
lavenderbeth: 至要迎合學生喜好,不要給他們挑戰,不要讓他們不開 05/08 00:57
lavenderbeth: 心 ,不要給他們要求,免得自己落得被奚落的處境。 05/08 00:57
an123456781 : 撇開學生素質 光小學校 一個老師負責過於多年段05/08 01:01
心有戚戚焉。後來習慣了,總是會重新評估學生的起點行為,簡化學習內容,甚至譁眾取 寵一番,先讓孩子接受習慣,才能一步步拉近目標。
an123456781 : 甚至兼任非自己本科的科目 多頭燒的情況下課程 05/08 01:01
an123456781 : 精緻度就差很多了05/08 01:01
Saxchubby : 台中看地方,台一線以西就是放牛吃草 05/08 02:29
fly770918fly: 我笑了,新北的精華區吧。05/08 02:56
yuehxian : 脫離現實,不可思議,還20年前?05/08 06:55
就是閒聊而已,現在同事聽我說時跟您的反應差不多。 板上老師對環境抱怨文很多,我完全能懂。 自己曾待過學校氛圍頗好的學校,分享一下而已。 ※ 編輯: zamp (118.170.222.128 臺灣), 05/08/2022 07:51:04
hutina : 生活步調真的不一樣呢!如果喜歡北部就回來吧~05/08 07:54
dir2007 : 相信我新北郊區不會好05/08 08:14
dir2007 : 多少05/08 08:14
yling5518 : 我,我老婆,我弟,我弟妹都師大體系,四個學校,05/08 08:24
yling5518 : 高中國中都有,同學,學長學姐學弟學妹任教學校夠多05/08 08:24
yling5518 : 了吧!說句公道話,有人的地方就有紛爭,有人的地 05/08 08:24
yling5518 : 方就有交際,什麼在學校只討論教學,根本是笑話。 05/08 08:24
yling5518 : 資源當然是台北最好,很多縣市望風興嘆。高中比國05/08 08:24
yling5518 : 中資源福利更多。所以不要差太多,就不要抱怨了吧05/08 08:24
wray : 同意樓上。 05/08 08:27
nnmm : 推推05/08 08:36
pella : 可以去考雙北啊!待在其他地方就不要抱怨了05/08 08:47
k8530908 : 理論上 雙北尤其台北 資源資訊等等會比其他縣市多 05/08 08:51
k8530908 : 很正常啊05/08 08:51
k8530908 : 不用說跟台北比 光同一個區域 六都的市就跟隔壁 05/08 08:53
k8530908 : 的縣 學校資源跟老師的想法家長小孩視野等等都有差05/08 08:53
k8530908 : 別05/08 08:53
maybetodo : 雙北要社區才有這樣福利啦!05/08 09:30
hanhsiangmax: 到底為什麼要起身說話,坐著不是很舒服嗎= =05/08 11:48
平等尊重的感覺吧,當時校長強調行政是要服務教學,學校裡老師最大,行政不可高高在 上。
tcis : 你20年前是在夢裡嗎05/08 11:56
夏蟲不可語冰
openfor75 : 老師好 我在台北市 但我覺得跟您20年前還是差很多05/08 13:08
openfor75 : 哈哈05/08 13:08
去中正金華敦化龍門看看吧。
phoebe9729 : 北市明星國中雖設備好但教師會挺行政家長超機車要05/08 13:27
phoebe9729 : 嗎?05/08 13:27
sinpact : 新北不如台北,外圍又不如板橋,雙北不是全都美好05/08 13:44
vicarious : 學校不可能有什麼設備購買無上限的,本預算就是那05/08 14:05
vicarious : 麼多05/08 14:05
featherjr : 設備組除了有副組長,還有一幹事兩工友,哪國的編 05/08 16:13
featherjr : 制可以如此? 05/08 16:13
黑官。其實是減課四節的行政支援教師,但是下面有一個幹事兩個工友是真的。
supermemo : 都會區電子白板+IRS用的熱烈,鄉下連電子白板都沒05/08 16:50
supermemo : 聽過;都會區宣導108課綱,鄉下老老師連教學指標都05/08 16:50
supermemo : 不知道是啥 05/08 16:50
lfs707212 : 看到雙北二十年前有筆電我笑了,目前待的代理學校, 05/08 16:59
lfs707212 : 一個導師辦公室十餘人共用兩台古董級的桌機,從哪裡05/08 16:59
lfs707212 : 判斷古董級,就是電腦還在15吋的螢幕,然後三不五時05/08 16:59
lfs707212 : 要印東西那台印表機還時不時卡紙,感覺跟桌機同時代05/08 16:59
lfs707212 : 進貨的,想說自己帶電腦來用,桌子附近找不到插座等05/08 16:59
lfs707212 : 任何東西,整個空間就是教室硬改的,其他很多專科教05/08 16:59
lfs707212 : 室也是,設備都很差,說要借平板,平板不知道是哪個05/08 16:59
lfs707212 : 時代哪個品牌,不好用就算了,出事還要負責,乾脆教05/08 16:59
lfs707212 : 室電腦用用就好。05/08 16:59
※ 編輯: zamp (180.217.131.234 臺灣), 05/08/2022 17:52:03
Frobel : 行政看到老師要起立?難怪行政荒XD 這種校長我絕對 05/08 18:45
Frobel : 不當阿,矯枉過正被你當優點... 05/08 18:45
Frobel : 那教師服務學生,應該學生來找老師也該起立 05/08 18:45
個人認為彼此尊重是必須的 形式並非重點 有些老師很不尊重人 不管是學生或老師 如果 要他面對學生時必須起身說話 我想一定可以有效改善他不尊重人的習慣 20年前的當下 矯枉必須過正
hueiptt : 純噓行政服務教學這種鬼觀念05/08 21:06
哦?願聞其詳。 這可是我深深信奉且身體力行的觀念呢。
chenliangyu : 三重原近百班國中,沒一個專任,導師有配個人電腦, 05/08 21:49
chenliangyu : 你的雙北跟我的不一樣 05/08 21:49
三和嗎? 北縣北市經費差異真的極大,不過二十年前的北縣教育局雖然經費拮据,但觀念倒很先進 。 ※ 編輯: zamp (118.170.222.128 臺灣), 05/08/2022 22:37:23
openfor75 : 我在信義區的學校喔~ 05/08 22:47
永信?另兩間氣氛應該不會太差吧。我在實習那年也在信義區 ^_^
Jimmywin : 明明只有台北市吧?新北市哪有那麼好?你確定你雙北05/09 03:09
Jimmywin : 市都待過? 05/09 03:09
我是在林玉体當局長好幾年後才到北縣的 撇開設備不談 當時北縣的教育觀可是相當先進呢
Frobel : 那有規定行政去找老師要起立?沒有的話你可能誤會05/09 07:39
Frobel : 了互相這個詞的意思05/09 07:39
不懂你要表達什麼
kevinisadog : 待過雙北和其他縣市,大致同意原po說的狀況確實存05/09 11:00
kevinisadog : 在。儘管同樣縣市當中各校差異還是大於縣市間差異05/09 11:00
kevinisadog : ,但是雙北硬體設備中後段的學校大概就是非六都的05/09 11:00
kevinisadog : 頂尖沒錯05/09 11:00
kevinisadog : 觀念和制度方面比較多是教育局層次,確實出了雙北 05/09 11:08
kevinisadog : 之後許多縣市都很科科 尤其特教 05/09 11:08
an123456781 : 順帶一提 把雙北並列對臺北市是一種貶吧05/09 18:20
an123456781 : 北縣的資源和資源差北市太多了 05/09 18:20
an123456781 : 北縣基本上高度還停留在縣的時代05/09 18:20
qwe123456460: 之前在新北待過,完全被台北海放05/10 00:36
fishbliss : 不只南部,桃竹苗中彰都被雙北海放的感覺 05/11 16:39
其實不會喔 竹市有不少學校也頗進步的 ※ 編輯: zamp (118.170.208.130 臺灣), 05/11/2022 20:31:29
Timmons : 太誠實了,勸您別。05/11 21:33
pttnowash : 直接講學校名稱 我們直接驗證 05/13 06:01
pttnowash : 無上限三個字百分百是唬爛05/13 06:01
謝謝提醒 的確講得太過 應該說 當時想買的東西就直接買 沒有被擋或下學年再編預算的問題 當然也許是設備已經很完整 沒有再購的需求 至於校名 有興趣搜一下我的文章 裡面有提 ※ 編輯: zamp (118.170.208.130 臺灣), 05/14/2022 06:45:23
mitsurogi : 當到老師還以為尊不尊重可以用這些行禮儀式衡量?05/14 11:28
mitsurogi : 當面跟你說老師好轉頭之後罵你死破婊的學生還看得05/14 11:28
mitsurogi : 少了嗎?行政教學是否互相尊重體諒要看是不是有起05/14 11:28
mitsurogi : 立?有這種想法的教育者還是趁早退休免得誤人子弟05/14 11:28
幫你QQ。顯然你常常被這樣對待,或者你常常這樣對待別人。 形式或儀式有其功能和目的,你如果不懂,辜狗查查也可以。 ※ 編輯: zamp (118.170.222.203 臺灣), 05/21/2022 07:27:49