[國中] 今年暑假出國規定請益

[kamin (修行)]

 
疫情前（2019）買了張去瑞士的機票，
因疫情升溫，而機票無法退的狀況下，
瑞航告知我今年八月是機票使用的deadline…
若不使用也無法退或再延期…只能認賠
日前有詢問學校人事跟校長，
他們原則上是可以理解也同意
在符合檢疫規定出國一事，
我因此上了校內簽呈目前也批核過了，
只是人事要進一步報局核備時，
口頭諮詢了教育局，得到的回應是除非是「重大事由」，不然無法核可…
請問各位先進是否有遇到類似情況呢～
謝謝！

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推 pella       : 最好有這種事…好扯
→ pella       : 出國還要教育局同意？第一次聽到
推 ssmm9992    : 暑假耶 關學校教育局什麼事…
推 larry9419   : 限制人民權利
推 oneaim      : 說自己要跨海追愛啊？他們總不會去查吧
推 Anadyomene  : 都要開放邊境了還限制人民出國？
→ Anadyomene  : 上頭莫非是說假的？
→ jlv1013     : 暑假出國是報備，不是徵得同意吧？
推 wtt0331     : 暑假出國要報備? 是行政嗎?
推 an123456781 : 教師出國的確要和人事室報備 和是否為行政無關
→ an123456781 : 幾乎都有規定 (當然是否被遵守是另回事)
推 ckwckw      : 報備只是告知吧？需經其同意嗎？
推 yling5518   : 按照規定，教師出國要報備
→ yling5518   : 畢竟還是要知道人去那裡了？公家單位的思惟
→ yling5518   : 這種事可大可小，以前也有人檢舉未經允許擅自出國被
→ yling5518   : 懲處的案例
→ yling5518   : 只能說吃公家飯的，就是要按規定走，不然怎麼死的
→ yling5518   : 都不知道
→ yling5518   : 有人要搞你的話，芝麻綠豆的小事都可以拿出來弄
推 taison      : 請投訴媒體
推 dajia       : 哈哈，我出國就出國了，從沒報備過
→ yling5518   : 如果你相信沒人會弄你的話，有沒有報備，沒差
→ yling5518   : 但之前真的發生過與人有糾紛的老師，被檢舉的案例
→ yling5518   : 這種糾紛不見得是同事，而且還很八卦
→ yling5518   : 出國沒報備就跟違停一樣，沒事不見得真的沒事
推 vince02     : 不報備真的違法嗎
→ vince02     : 應該反問為何要報備 這應該是遷徙自由......吧??
→ yling5518   : 自己google
→ yling5518   : 公家飯的規定還有什麼好說
→ yling5518   : 疫情期間下令除重大事件不得出國
→ yling5518   : 至於沒報備會有什麼懲處，那就不好說了
→ yling5518   : 藍綠白執政縣市都有相同規定，疫情期間除重大事件
→ yling5518   : 不能出國
→ parappa     : 拿生涯當賭注啊
推 vvaaa       : 教師請假規則第四條11款，我自己的認知是寒暑假出
→ vvaaa       : 國”旅遊”不用報備。當然前提一樣是不能影響正常
→ vvaaa       : 教學，也就是要在開學前回到崗位，但是如果出國期
→ vvaaa       : 間有遇到返校日、校務會議、校排的進修研習…等。
→ vvaaa       : 最好還是報備請假比較妥當。如果不報備基本上就不
→ vvaaa       : 建議不要在社群網站亂發旅遊文跟打卡。
推 oaalan      : 回國還是會有入境通報系統到各地政府，教育局會發
→ oaalan      : 文到該校要求考核會做出懲處
推 vvaaa       : 在108年教師法大修之後有把一些規定說的更明確。109
→ vvaaa       : 年再修的教師請假規則也有做了一些改變。如果對自
→ vvaaa       : 身的權利義務有疑問的可以再把教師法拿出來看看。也
→ vvaaa       : 可以請教所屬教師會的幹部，看公會是怎麼解釋的，
→ vvaaa       : 畢竟當年修法有牽扯到部分年金改革，各縣市教師工會
→ vvaaa       : 的幹部應該對修法內容有了解。
推 k8530908    : 寒暑假出國要報備沒錯    港澳大陸地區也都還要另外
→ k8530908    : 備註  軍公教就是這樣  只是教師通常報備不會有什
→ k8530908    : 麼刁難的  就像告知作用而已  看你敢不敢賭而已
→ k8530908    :   但聽過公教朋友沒報備  在境外刷卡馬上被學校人
→ k8530908    : 事知道  因為政府的人事跟海關出入境之類的系統都是
→ k8530908    : 連結的
推 k8530908    : 而且現在疫情期間  想也知道教育局不可能讓你出國
→ k8530908    :    全台民眾除了必要跟商務  幾乎不能出國   教育
→ k8530908    : 局承擔不起觀感不佳  到時候有事的還是出國的這位
→ k8530908    : 老師
推 k8530908    : 出國沒報備沒事就是沒事  有事不是吃丙就是證照飛了
→ k8530908    :    就看自己敢不敢賭而已  沒有對錯
→ k8530908    : 多數學校基本上也不會擋報備出國的   剛好現在疫情
→ k8530908    : 期間提出要出國   要過的機率真的不高
→ k8530908    : 台灣政府思維很難承擔觀感不佳的壓力
推 Frobel      : 低調出去 卡刷別人的，要怎麼發現？
推 a0000000000v: 請問為什麼刷卡 學校人事會知道 卡不是銀行的嗎 是
→ a0000000000v: 有什麼系統連線嗎
推 phxcon      : 不要高調打卡，不然誰知道
推 hwusuenn    : 好厲害啊!境外刷卡人事會知道，那就刷家人的卡就好
→ hwusuenn    : 可以問指揮中心，有沒有禁止民眾出國旅遊??
→ hwusuenn    : 目前沒有"幾乎不能出國"這件事情，只是回國要居檢
→ hwusuenn    : 很多人沒那麼多假或者想去的國家還沒開放，
→ hwusuenn    : 所以才沒那麼多人出去。
→ Sechskie    : 神扯 你都報備了 老是觀感不佳都飽了
推 sillycloud  : 之前說醫護跟教育人員不能出國的禁令不知道解了沒
→ sillycloud  : 算一算也兩年了，真的是神扯的規定
推 melluu      : 一直宣傳新台灣模式 結果還限制人民出國 真是呵呵
推 yling5518   : 只要有入出境，人事會知道，不用懷疑
→ yling5518   : 這很早以前就有連線了
→ yling5518   : 除非偷渡去國外
→ yling5518   : 前幾樓也有人提到，事實無誤
→ yling5518   : 早期教育會暑期都有辦出團國外旅遊，我有抽中一次，
→ yling5518   : 就不用報備。
→ yling5518   : 人事還是省教育會幫我報好了
→ SBLsosweet  : 哇靠，第一次知道暑假出國要報備不然刷卡會被人事發
→ SBLsosweet  : 現
→ yling5518   : 不用刷卡啦，入出境記錄一查就知道了
→ yling5518   : 不就跟學期中出國被抓包一樣嗎？
→ yling5518   : 只是寒暑假比較沒人會檢舉而已
→ yling5518   : 但要檢舉還是成立的，畢竟還是違反規定
→ yling5518   : 公家做事一板ㄧ眼，沒必要少去挑戰規定
→ yling5518   : 違規在先，說什麼都不對
→ yling5518   : 此案還是有解，日韓不是快要開放了，瑞士搞不好也在
→ yling5518   : 開放名單，到時候報備就可以順利成行
推 rocf117     : 違憲
推 an123456781 : 不是海關啦 是移民官 海關是管貨物的
推 phoebe9729  : 應該沒那麼誇張，回來有乖乖隔離就可以
推 Frobel      : 日本應該有機會，政府不給去日本，不爽的會是台灣
→ Frobel      : 其他旅遊的人
噓 sgds        : 就是有你這種奴隸，出國還報備？笑死
推 oneaim      : 所以各縣市教師會都覺得這種報備制沒有問題嗎？傻
→ oneaim      : 眼雖然是規定但時代變了可以思考是否合宜
推 sssd        : 暑假出國還報備，真的是自己找自己麻煩
→ sandwich1028: 我是覺得報給學校就好，人事問教育局幹嘛
噓 iamhsg      : 紅明顯，除非你刷的是國旅卡，不然人事不會知道啦！
→ iamhsg      : 銀行跟學校是有連線喔？XD
推 yling5518   : https://i.imgur.com/N0kKYEx.jpg
→ yling5518   : 沒疫情前就有規定，現在要求更嚴格
→ yling5518   : 一般情形下校長准就ok吧！目前情況不太一樣
→ yling5518   : 就報備講一下，什麼事都沒有，有那麼難嗎？
→ yling5518   : 某個角度想，報備後不用管學校的事，事後再補假單
→ yling5518   : 都ok，也不錯
→ yling5518   : 報備後就真的出國玩，學校發生什麼事都與你無關，
→ yling5518   : 不好嗎？
推 iamiam      : 違憲
→ yling5518   : 不要忘記有些酸民常用老師暑假沒做事攻擊
→ yling5518   : 暑假仍算正常上班，只是方便可在家備課……
→ yling5518   : 所以就照規定走最好。萬一學校突然集會，人不到又無
→ yling5518   : 假單，你知道會……
→ yling5518   : 正常上班人不到，懲處是有違憲嗎？
→ yling5518   : 如果算曠職，出國玩幾天就曠職幾天
→ yling5518   : 後果很難搞，還是按規定走最好
推 udkki       : 有，我聽過有老師備課日沒到校，收到曠職通知
→ udkki       : 人事也是按規定走，當天該老師就是沒有簽到
推 iamsick     : 報備就是說一聲而已，沒影響到學校運作沒有人會不
→ iamsick     : 同意。
→ iamsick     : 至於為什麼有這個規定?應該是以前威權時代法規較為
→ iamsick     : 嚴格，但也沒真的人在乎這件事，所以就一直沒改，
→ iamsick     : 建議真的很在意的人，就連署或陳情廢除相關規定。
→ iamsick     : 基本上是我都是跟人事講一生當作已經報備了。
→ iamsick     : 畢竟非行政老師寒暑假為既定假期這件事已經入法了
→ iamsick     : 要通過應該不難
推 mellyliu    : 一邊先跟航空公司確認能否改名轉賣脫手~另一方面就
→ mellyliu    : 等解封~
推 an123456781 : 老實說 寒暑假在教師出勤辦法裡 只是沒課務和任務
→ an123456781 : 「得不到校」 但嚴格講仍屬於上班時間 (六日例假
→ an123456781 : 除外) 但是寒暑假出國基本上都是會橫跨到平日
→ an123456781 : 報備應該是合理的 畢竟那時間 如果學校有任務是可以
→ an123456781 : 叫老師回學校的 (教師出勤辦法也有規範寒暑假
→ an123456781 : 可以叫老師回去的條款 )
推 pella       : 教書二十幾年只有前幾年有報備，後來再也沒有
推 k8530908    : 目前身邊聽過跟自己的學校都還是有報備出國  但大家
→ k8530908    : 也都是就報備一聲  省得沒有報備  後續有事很麻煩
→ k8530908    :   而且通常學校也不太會阻擋
→ etiennechiu : 要報備沒錯，以前問過人事
→ kamin       : 謝謝大家熱烈討論…其實以前出國沒特別報備過，不
→ kamin       : 過就是考慮疫情跟觀感，所以先問了人事，人事讓我
→ kamin       : 上簽呈請示過後，他會發文給教育局備查，校長核完
→ kamin       : 後… 人事突然擔心的問我萬一不過我怎麼辦 >< 雖然
→ kamin       : 今年疫情狀況跟去年不太相同，也沒有禁止出國規定
→ kamin       : 的公文了… 但實在是讓我不知道接下來要怎麼做比較
→ kamin       : 好，所以po文跟大家請益看看
推 sillycloud  : 有報人事是好的  上面不給過就等於不准全國教師出國
→ sillycloud  : 學期中不給出國，寒暑假也不給去的話就真的過份了
→ sillycloud  : 是說有人知道兩年前的禁出國令到底取消了沒嗎
推 pella       : 樓上 出國令還沒解除
→ sillycloud  : 還沒解除那原po就只能爭取看看這個暑假能否解除了
→ kamin       : 想請問一下pella大，出國令的公文有明定條件解除嗎
→ kamin       : ～ 因為我只記得那時是說當學期禁止老師出國… 實
→ kamin       : 在不太確定是否有最新公文，我們人事也說那是109的
→ kamin       : 文，目前好像也沒查到有其他可以依循的辦法
推 kingk       : 假單？我還以為大家都改成線上請假了
→ kingk       : 沒必要少去挑戰規定？什麼時代了還會說這種話….
→ kingk       : 很明顯違反遷徙自由啊！早就該聲請釋憲了
推 huhuhai     : 搭版請問寒暑假叫老師回去的條款是在教師請假辦法
→ huhuhai     : 裡嗎？因為我看辦法是寫返校服務需主管機關與教師會
→ huhuhai     : 協商，但現在學校主任也以這條要求老師無條件得回
→ huhuhai     : 學校協助行政
推 dogdudu     : 挑戰規定？你可以參考之前臺南出國的公務員，而且
→ dogdudu     : 首長直接放話召回和考績懲處喔。
推 yling5518   : 遷徙自由？寒暑假出國是遷徙自由？
→ yling5518   : 不太明白，寒暑假當然算上班時間，不然薪水是領假
→ yling5518   : 的嗎？
→ yling5518   : 有一種呼聲是老師寒暑假不算上班的話，就無薪可領
→ yling5518   : 當然算有上班，要出國就先報備，還遷徙自由？
→ yling5518   : 上班時間不用去還不滿足？
→ yling5518   : 檢討寒暑假的呼聲一直沒停過，再吵都沒有
→ yling5518   : 不過我沒差
→ yling5518   : 老師們有時也想想，同學校公務人員寒暑假是可以不
→ yling5518   : 用到校嗎？
→ yling5518   : 有時候已經被其他人眼紅了，就配合一下，不好嗎？
推 z55081      : 好像很多老師以為寒暑假不用到校   是理所當然  理
→ z55081      : 論上寒暑假其實按法規那是上班時間  有事或者甚至
→ z55081      : 學校要求的話  還是得回校  不想回去就是要請假
→ z55081      :   請假沒回去沒怎樣  沒請假沒去就很有事    軍公
→ z55081      : 教很容易被外界放大檢視   有按規定走萬一被找碴 就
→ z55081      : 沒事   萬一漏個請假被大作文章   教育部各縣市首
→ z55081      : 長學校校長等等  基本上都不會替老師講話  最後有
→ z55081      : 事的還不是自己   順手報備請假 換得無事玩得開心
→ z55081      :   比較好吧  只是剛好卡在現在疫情  被駁回的機率
→ z55081      : 比較高
推 snowying    : 剛入行的菜鳥好奇問一句，寒暑假不是因為老師沒有
→ snowying    : 特休所以才有的嗎？既然如此為什麼會算是上班時間
→ snowying    : ？那老師不就根本沒有休假？
→ yling5518   : 把寒暑假換成特休假，你要嗎？
推 carolroom   : 願意!寒暑假旅遊品質超差的!政府就是算過不合，才硬
→ yling5518   : 公務人員特休頂多28天？（沒錯的話，還是更少）
→ carolroom   : 是不去碰寒暑假這塊的，否則改年金時早一起改了
→ yling5518   : 忘了，印象中我當老組長時可能是28天還是14天
→ lokoo       : 我要呀，平日請假還要自負鐘點，改特休有甚麼不好
→ yling5518   : 寒暑假有3個月
→ lokoo       : 特休最高到30天吧.....
推 an123456781 : 特休和暑假的關係是自己算去比較的 實際上寒暑假
→ an123456781 : 不等於理所當然補回特休
→ yling5518   : 全年上班，可請特休，那不就是行政人員？
→ yling5518   : 去當行政人員就好了
→ sillycloud  : 寒暑假擺著對政府大利多阿  行政也很難學期中出國啦
→ sillycloud  : 報備對自己也是一層保障啦，前提是上頭不會沒事找碴
推 dogdudu     : 說寒暑假有3個月的是老師嗎？特休的30天有包含年假
→ dogdudu     : 和六日？算寒暑假天數請扣除年假和六日，謝謝。
→ yling5518   : 以後再壓縮寒暑假，也不是不可能啦
→ yling5518   : 不信我們繼續看下去
→ yling5518   : 一個月扣掉六日算22天，二個月也有44天了
→ yling5518   : 寒假有長有短，算10天好了，加在一起也有54天
→ yling5518   : 難道整年都上課，然後可請30天特休？
→ yling5518   : 不太懂，行政人員請特休，課務一樣自理
→ yling5518   : 家長應該巴不得整年上課，幫忙帶小孩
推 oneaim      : 有特休不錯。之前待的地方寒暑假研習課輔佔掉八週
推 yling5518   : 重點是特休，課務要公費排代，目前連行政都沒有
→ yling5518   : 行政課少，所以挑沒課請特休
→ yling5518   : 要是有課請特休，還是要調課或付鐘點費
→ yling5518   : 所以一直說特休不錯，要加上公費排代才比較值得考慮
→ yling5518   : 課務自理，特休有屁用
→ ck          : 出入境資料可不是投訴就有辦法調出來的吧！
→ yling5518   : 你可以試試看，就知道可不可以了
推 oneaim      : 的確 公務排代的特休才有意義，前學校連加班補休都
→ oneaim      : 不給也不允許無課務請假............
→ wray        : 無課務請加班補休也不行嗎？這麼兇狠！
→ sillycloud  : 除非該天有重要集會，不然無課務不給補休完全不合理
→ sillycloud  : 這樣誰還要用自己的下班時間去忙公務，凹人做功德吧
推 melluu      : 整年上課很好啊 上下班時間全按照規定來 下班之後
→ melluu      : 手機關機不要接家長電話 中午午休時間辦公室鎖起來
→ melluu      : 其實這樣很ok
推 egogeorge   : 暑假報備個屁啊
推 thepiano    : 說全年上課的根本大外行，民進黨還要年青人的選票啦
→ hwusuenn    : 寒暑假為教師"法定"假期，說還要上班的基本上是
→ hwusuenn    : 不懂法規。而寒暑假學校可訂"返校服務、研究進修
→ hwusuenn    : 日數，日期為二到七日。所以只有這些日子要請假
→ hwusuenn    : 上述日數，應由學校與教師會協商訂定之
→ hwusuenn    : 參考法規:教師請假規則第12條、公立中小學未兼任行
→ hwusuenn    : 政職務教師寒暑假期間返校活動事項及日數實施原則
→ hwusuenn    : 教育部針對教師法修改做了澄清，當時很多報紙報導
→ hwusuenn    : 教師法修正之後，寒暑假不再是教師法定假期
→ hwusuenn    : 教育部澄清網址：https://reurl.cc/o1mYm5
推 yling5518   : https://i.imgur.com/EDX8qmQ.jpg
推 yling5518   : https://i.imgur.com/Y6ZOLr2.jpg
→ yling5518   : 老師有義務暑期帶隊比賽還不得補休
→ yling5518   : 此文明白寫暑假是學生放假，老師沒有
→ yling5518   : 彰化縣教育局的人都是大外行？
推 hwusuenn    : 公務機關的答覆都是選擇最安全的方式
→ hwusuenn    : 他看到了法規上沒有"例假日"、"休假"的字眼
→ hwusuenn    : 然後選擇了，返校服務....等地回復，因此不給予補休
→ hwusuenn    : 我之所以提出教育部澄清內容，是因為當初教師法修訂
→ hwusuenn    : 時，引發了"教師請假規則"中的寒暑假為教師法定假期
→ hwusuenn    : 是否被修改了的爭議，而教育部馬上做了澄清
→ hwusuenn    : 教師請假規則中的"寒暑假為教師法定假期"並未影響
→ hwusuenn    : 我主要要表達"教師並非全年都是上班時間"
→ hwusuenn    : 除了返校服務、研究進修等"二~七日"，其餘都是教師
→ hwusuenn    : 法定假期。    至於實務面的帶隊訓練比賽無法補休，
→ hwusuenn    : 其實就是法規上的盲點。
→ hwusuenn    : 不過教師的寒暑假、上班時間等，一直都是主管單位
→ yling5518   : 以前暑期有聽過老師訓練選手指導科展帶團出國比賽，
→ yling5518   : 連補休都沒有，都算義務。不過老師也不太計較這些，
→ yling5518   : 畢竟補休課務自理，也沒多大意義
→ hwusuenn    : 不敢碰觸的部分。畢竟如果明定寒暑假不是假期，
→ hwusuenn    : 那就沒辦法解釋"勞工、公務人員、警察、軍人"都有
→ hwusuenn    : 特休，而老師沒有的部分。
→ hwusuenn    : 所以很遺憾的是，老師部份的法規保留了模糊地帶
→ hwusuenn    : 這個模糊地帶，就會出現爭議。但是大部分老師都是
→ hwusuenn    : 有教育愛的，所以為了學生不會計較這個部分。
推 Mieke       : 感謝hw大提供正確資訊
推 cider690    : 教育局只是「口頭」回覆，所以講這些只是唬人的，
→ cider690    : 你就申請，看看他能用什麼理由不准。第一線的承辦
→ cider690    : 人常常也是搞不清楚狀況，糊弄人而已，更何況只是
→ cider690    : 「核備」又不是「核准」，真想知道哪個縣市教育局
→ cider690    : 官這麼大
→ banmi       : 寒暑假絕對不是法定假期,不然你寒暑假的一到五,帶學
→ banmi       : 生去比賽或著什麼的,去跟人事申請補休看看就知道了
→ banmi       : 有一年學期剛好是禮拜五跟禮拜六,我去陪考,要申請補
→ banmi       : 休,只有禮拜六可以申請,禮拜五不行,我才知道這個。
→ banmi       : 學測打成學期,更正一下....
推 an123456781 : 推樓上 寒暑假絕對不是「法定假期」
→ an123456781 : 而是模糊地帶的假期 (未兼任行政者得不到校)
→ an123456781 : 法規沒有明定寒暑假不是假期 但也沒有明定寒暑假
→ an123456781 : 是假期 ... 不要亂超譯寒暑假是法定假期
推 an123456781 : 上次修法 教育部和媒體的對答 說實在根本不準
→ an123456781 : 從法規上看 從實際做法看 都不能說明寒假是法定假期
→ an123456781 : (如同banmi大，如果是學測指考返校陪考，絕對不能
→ an123456781 : 申請補休或加班費 通常有一點點錢是家長會出的
推 sillycloud  : 這政府對老師是很不友善的，一些自保行為還是做完整
推 sandy14583  :  https://i.imgur.com/txAv40v.jpg
推 sandy14583  : 之前查到是要等指揮中心解散
推 pella       : 什麼鬼指揮中心，早就可以散了
推 yling5518   : 我只知道不合理的規定還是規定，惡法亦法，講一聲免
→ yling5518   : 除麻煩，不行就算了，不然？還要花時間打官司，？
→ yling5518   : 有那個時間不知可做多少事
→ yling5518   : 暑假有爭議大都起因於暑輔，早期每年寒暑假都要上，
→ yling5518   : 煩都煩死了
→ yling5518   : 學校就真的找不到人上，只好硬凹任課老師上暑輔
→ yling5518   : 能夠體諒但也真的很不想上
噓 iamtops     : 連自己的權益都不知道，老師水準堪慮
推 yling5518   : 比樓上高
推 yling5518   : 權利？拿到手的才是福利。
→ kamin       : 謝謝S大的資訊，這份公文我之前有翻到，我看說明段
→ kamin       : 的的意思似乎是出國要經機關首長同意，那我們算是
→ kamin       : 要經過校長同意即可還是教育局呢… 我實在才疏學淺
→ kamin       : ，不確定該怎麼解讀較好
→ banmi       : 機關首長我的認知是校長,但不保證正確....
→ banmi       : 當年要蜜月出國前也曾上簽,好像只到校長而已...
→ banmi       : 但疫情期間,有沒有什麼不一樣就不敢保證了...
→ banmi       : 不過版上這些推文,應該是對解決你的問題沒有幫助吧?
推 supermemo   : 機關首長當然是校長……
推 jenny21529  :  https://i.imgur.com/KV7R66R.jpg
推 jenny21529  : 根據教師法第12-2條，寒暑假要叫老師來學校服務跟
→ jenny21529  : 研習的天數都要跟教師會協商制訂規定，不是你想叫
→ jenny21529  : 來就叫來，除了既定的備課日、寒暑輔等事項，整個12
→ jenny21529  : 條的結果就是寒暑假是教師的法定休假
推 an123456781 : 樓上 法條我也看過啊  只能說是模糊地帶而已
推 jenny21529  : 主張寒暑假不是老師法定休假的人，請問一下，導師
→ jenny21529  : 平常7:30要到校，老師平常上班超過八小時，隔宿畢
→ jenny21529  : 旅超時工作的時候有沒有加班費？生病了代課費還要
→ jenny21529  : 自己付，一般公務員或勞工有這樣？會規定學期中不得
→ jenny21529  : 出國？你知道老師這輩子都看不到櫻花跟楓葉季嗎？
→ jenny21529  : 知道老師一個寒暑假的背後是用其他多少不合理的勞
→ jenny21529  : 動條件換來的，還說爽？
推 yling5518   : 災害防救要跟教師會討論嗎？
推 an123456781 : 樓上 這邊講暑假不是法定假期的 也有很多是老師喔
→ an123456781 : 我也是老師喔... 我也很討厭外界說我們很爽阿
→ an123456781 : 但是在法條上 寒暑假確實就是個模糊地帶
→ an123456781 : 有點像是一種默契 但是不要理直氣壯說這是法定假期
推 jenny21529  : 如果要清算大家來啊，老師上班八小時都在學校，晚上
→ jenny21529  : 不要叫我接家長電話，超時工作通通加班費付出來，
→ jenny21529  : 事病假不要叫老師自己出錢，通通取消寒暑假，給老師
→ jenny21529  : 特休也取消學期中不能出國這種違憲的禁令，課務叫人
→ jenny21529  : 事局自己去找老師來代課，看看他們找不找得到
推 jenny21529  : 不要在那邊跟我災害防救，台灣常常暑假要救災嗎，
→ jenny21529  : 而且教師法12條第三條沒有寫災害防救要請假喔
→ jenny21529  : 如果真的災情嚴重搞到消防軍警人力都不夠要調老師，
→ jenny21529  : 老師家都有可能垮了死了，難道沒到還要記曠職嗎
推 jenny21529  : 如果上面幾樓是老師，但是對自己的權利義務沒有一點
→ jenny21529  : 概念，被資方說什麼就牽著走，那我只能說請到這樣便
→ jenny21529  : 宜好用又不會維護自己權益的員工真是資方的福氣
→ jenny21529  : 惡法亦法，但盡信書不如無書，合理的法我們要遵從，
→ jenny21529  : 不合理的要修正
推 yling5518   : 就沒有修正啊！
推 jenny21529  : 教師法不只是沒有寫出「寒暑假是老師的法定休假喔」
→ jenny21529  : 12個字，但整個第12條就是老師寒暑假可以放假的依
→ jenny21529  : 據，學校沒事不可以隨便把老師叫回來
→ yling5518   : 講那麼久，是何時要修正？
→ jenny21529  : 如果不是老師的休假，那你告訴我寒暑假老師要寫假
→ jenny21529  : 單嗎？要職務代理嗎？
→ yling5518   : 返校日，新生訓練，備課日……等要
推 jenny21529  : 寒暑假要報備是人事行政局自己一廂情願，教師法哪一
→ jenny21529  : 條寫要報備，各級教師會已經多少次釋法說寒暑假出
→ jenny21529  : 國是老師的權利不用報備
→ yling5518   : 有一年新生訓練沒到，被記曠職，後來找校長talk改
→ yling5518   : 事假
→ jenny21529  : 對，那就是只有既定的寒暑假活動才要，其他就是老師
→ jenny21529  : 的假期
→ jenny21529  : 所以老師在寒暑假出國是老師的基本人權，難道現在是
→ jenny21529  : 戒嚴時代嗎，報備根本不合理
→ yling5518   : 喬的過來就沒事，喬不過來就有事
推 jenny21529  : 新生訓練相關人員本來就要到，有人在爭取新生訓練
→ jenny21529  : 不用到嗎？原則上行事曆每年都有的活動就是跟教師會
→ jenny21529  : 協商過的上班日啊
推 yling5518   : 但我是臨時被指派當新生班導師
→ yling5518   : 前二天才跟我說我要去
→ yling5518   : 這種情形誰有理？
→ yling5518   : 如果當時我在國外又如何趕回來
→ yling5518   : 雖然後來還是沒去，家長還打電話來罵我
→ yling5518   : 因為他兒子重度自閉，說老師怎麼這麼沒有責任
→ yling5518   : 委屈，後來校長也知道太勉強而同意改事假處理
→ yling5518   : 不然真的是曠職
→ yling5518   : 當然家長後來也相處不錯，所以就這樣……
推 jenny21529  : 樓上妳這個情況是學校不對，本來就應該事假辦理
→ jenny21529  : 那個家長也無理，是學務處臨時指派你的，你回不來他
→ jenny21529  : 們應該要幫你找代理人
→ jenny21529  : 你這個只要出示訂票證明是事先安排，學校是兩天前才
→ jenny21529  : 通知你，怎麼樣都不是你的責任
→ jenny21529  : 就算是新生訓練，請假也是你的權利，上面這一筆根
→ jenny21529  : 本不是你的錯
→ jenny21529  : 總之上面這個case學務處沒有幫你就很不對，這樣以
→ jenny21529  : 後誰要幫他們賣命認真工作
推 yling5518   : 沒啦！只能說總有意外情況，所以我覺得報備一下也是
→ yling5518   : 保障也好安排代理人
→ yling5518   : 校長當時會記曠職其實也是家長一直盧
→ yling5518   : 後來改事假（其實不行，事假要先請才能離開），整
→ yling5518   : 件事就結束了
→ yling5518   : 不要輕忽家長盧起來，想輕放都很困難
推 banmi       : 寒暑假是不是法定休假,去問問人事最準,呵呵~~
→ banmi       : 我印像中,事假好像沒有規定要事先請,只是如果事後請
→ banmi       : 要有明確具體的證明,不過這個我一樣不敢確定。
推 jenny21529  : 有些人事連法規都看不懂，自己的權益一定要自己守護
→ jenny21529  : ，真心不騙
→ banmi       : 我就是自己碰過禮拜五禮拜六都出公差,只有禮拜六可
→ banmi       : 以補休啊...  寒暑假就是個模糊地帶...
→ banmi       : 不然大家就多去問幾個人事吧,如果寒暑假的禮拜一到
→ banmi       : 禮拜五期間出公差,能不能補休??
推 jenny21529  : 可以請問一下暑假出什麼公差嗎？可以不去？
→ banmi       : 我們高中就會碰到寒假要去學測陪考,暑假要去指考陪
→ banmi       : 陪啊,當然疫情這幾年沒去啦....
→ banmi       : 可不可以不去?? 的確是有同仁沒去,但大部份有去...
推 jenny21529  : 所以說不是老師都喜歡不守規矩，而是讓老師放寒暑
→ jenny21529  : 假又不說明白，然後再上班日各種情緒勒索加班，再
→ jenny21529  : 讓社會覺得老師有寒暑假很爽，我寧願修法把所有的權
→ jenny21529  : 利義務規定清楚，老師不會比較虧
推 jenny21529  : 不過高中三導師陪考如果是例行事項，應該可以算符合
→ jenny21529  : 12條的規定
→ jenny21529  : 就像參加新生訓練備課日不會有補休一樣
→ banmi       : 有點不太像,如果是禮拜六或禮拜日陪考,是可以補休的
→ banmi       : 反正,我只是要說,現行的法令下,寒暑假不是法定假日
→ banmi       : 這不是我的主張,我也一直以為是法定假日,直到被人事
→ banmi       : 打臉為止...  = =## 我那時也很訝異....
推 k8530908    : 暑假不少公差耶  聽過很多學校寒暑假老師要帶學生
→ k8530908    : 比賽  還有很多研習是寒暑假會被叫去參加   也是遇
→ k8530908    : 到六日才有補休  如果是寒暑假的1-5研習  不能補休
→ k8530908    :     暑假常常會有2，3天以上的研習
推 jenny21529  : 因為週末本來就是你的休假，工作可以領補休，但是寒
→ jenny21529  : 暑假的規定就是有一些既定理性的事項可以請老師協助
→ jenny21529  : ，但要跟教師會討論，所以如果學測指考在寒暑假是
→ jenny21529  : 高中端行之有年的事項就可以，所以這個情況沒有問題
推 jenny21529  : 寒暑假不是人事口中的法定假日，不代表學校想叫你
→ jenny21529  : 來就可以叫你來，一切都要看法規怎麼寫
推 jenny21529  : 除了備課日的研習，其他研習老師都沒有一定要參加這
→ jenny21529  : 種事，沒有跟教師會協商的就不行，就看貴校教師會是
→ jenny21529  : 不是塑膠的
推 pella       : 備課日的研習也可以不參加
推 iamsick     : 我寒暑假到校開會或研習，都是要求行政給我補修我
→ iamsick     : 才去，他們也都給了。請告訴我寒暑假是不是法定假期
→ iamsick     : ?這件事早在幾年前就確定了，還有人不知道。
→ yling5518   : 樓上，真的有給嗎？還是你根本就沒去
→ yling5518   : 人事那邊不會准的
→ yling5518   : 要報補休又不是校長說了算
→ yling5518   : 人事是公務員體系，一板一眼，我不太相信你星期一
→ yling5518   : 至五去研習，還有補休
→ yling5518   : 像球隊暑假幾乎天天練習，要是有補休，不就N天
→ yling5518   : 會不會是他們都不給補休，所以都沒去
推 snowcs      : 不會怎樣，不要影響開學就好
推 dogdudu     : 寒暑假非備課日的研習可以申請補休？那返校打掃也
→ dogdudu     : 可以嗎？這種沒看過有人申請到的。
推 egogeorge   : 防疫如作戰，屬特殊時期，如若兩地皆無入境隔離，
→ egogeorge   : 或隔離期間也不必到校，像平時暑假參加旅行團一般
→ egogeorge   : 不用理會報備......誰有空管一個小小老師不影響校
→ egogeorge   : 務出國啊
推 k8530908    : 暑假星期一到五 的研習都是被叫務必參加的那種  而
→ k8530908    : 且想申請補休都沒人討成功過  因為暑假1-5算上班日
→ k8530908    : 不能補休 中部縣市不管哪間學校都是這樣  還是這是
→ k8530908    : 中部縣市的風格
推 k8530908    : 帶比賽更不用講  根本做功德加班了
→ banmi       : 早期寫"務必參加"我都會乖乖去,後來我都會問,這是有
→ banmi       : 規定要參加的嗎??  直接問清楚....
推 k8530908    : 樓上  就是問過學校  是學校務必要你去參加的  不是
→ k8530908    : 只有因為公文寫務必
噓 chungrew    : 某些推文，寒暑假不是完全自由好嗎！請問你寒暑假就
→ chungrew    : 不領薪水了嗎？到底在說什麼？
→ iamsick     : 返校打掃是配合學校活動，當然申請不到，研習就不是
→ iamsick     : 了，那個研習不是規定一定要去的，但學校希望有人
→ iamsick     : 去，我就說我可以去，但給我補休，就拿到補休了。
→ iamsick     : 開會是招標會議，也是沒人想去，我提出補休，學校
→ iamsick     : 也給了。如果不是既定假期，他就規定誰來開會就好了
→ iamsick     : 那個補休我也用了，人事室也沒意見。而且所有暑假來
→ iamsick     : 開會的老師都一視同仁，都拿到補休。人事室主要是在
→ iamsick     : 看緊政府的荷包，補修他們沒那麼在意。
→ yling5518   : 用別的名義給補休，我相信有可能
→ yling5518   : 不過有這麼好康？
→ yling5518   : 暑期還有教評會，考績會……等
→ yling5518   : 人事室管荷包？？？
→ yling5518   : 補休要有名目，不是你想有就有
→ yling5518   : 不知貴校在那？我都想去了，被檢舉貴校人事可能被懲
→ yling5518   : 處
→ yling5518   : 雖然我覺得是唬爛
推 urapig      : 投訴媒體吧，哪個縣市教育局權力這麼大？
→ yling5518   : 公務員辦事一板一眼，不太會不按規定做事
→ yling5518   : 所以你說暑假一至五研習有補休，百分百唬爛居多
→ yling5518   : 不信跟我講那個學校人事這麼大膽，我馬上檢舉看看可
→ yling5518   : 不可以
→ yling5518   : 要是真的可以，全國都適用了，全國老師感謝你
推 jenny21529  : 招標會議給補休應該啊，老師有什麼義務要去幫忙扛
→ jenny21529  : 招標？還有不懂吵寒暑假有領薪水是什麼邏輯，一般上
→ jenny21529  : 班公務員特休難道休無薪假？事病假要自己付錢？
→ jenny21529  : 到底奴性有多重才要一直站在資方那邊當打手
推 jenny21529  : 老師平常早自習超時工作加班下班接家長電話訊息都
→ jenny21529  : 應該，休個暑假就嘰嘰歪歪
推 yling5518   : 重點是可以嗎？真的有嗎？沒有的事隨便亂講，唬爛
→ yling5518   : 啦
→ yling5518   : 人事是塑膠嗎？這不是應不應該的問題而是到底有沒
→ yling5518   : 有的問題
→ yling5518   : 沒有裝有更讓人生氣
→ yling5518   : 真的有人相信真的去要又沒有，你補給他？
推 yling5518   : 講半天就是唬爛啦 事實上就是沒有啦
→ banmi       : 如果真的有補休,我猜是一些權宜方案.. 不過只是猜測
→ jenny21529  : 有的人事說的真的不一定是對的…我碰過很優的也碰過
→ jenny21529  : 很兩光的，被不懂的人事害的賠了權益才是衰小，人家
→ jenny21529  : 說有補休不用不信，別人懂得爭取而已
→ jenny21529  : 當然不同縣市經費也不一樣，可能有些細節的做法也
→ jenny21529  : 不一樣，但是無論如何不要讓自己的權益睡著了
→ yling5518   : 以我對公務員的了解，依法行政，不會有這家可以，
→ yling5518   : 那家不行的事情發生
→ yling5518   : 我是真的不信
→ yling5518   : 這個真的不用爭論，沒有就是沒有，爭也沒用
→ yling5518   : 除非規定改，問題是規定沒有改
→ yling5518   : 公務員一板一眼，不會有彈性空間。
→ yling5518   : 當過行政職的老師就懂，有一定法規程序遵守
→ yling5518   : 什麼學校答應給，沒有是要怎麼給
→ yling5518   : 可以爭取修改法律規定，但沒有改之前就是沒有
→ yling5518   : 你以為講什麼給補休才去，學校就會給
→ yling5518   : 你很重要是嗎？學校沒你會倒？別自取其辱
→ banmi       : 我猜測該校有可能是這種做法,就是暑假真的很難叫人
→ banmi       : 叫了人又沒辦法給什麼福利有點說不過去,所以有時候
→ banmi       : 禮拜六如果有辧活動,這些人就在工作名單裡,用這樣子
→ banmi       : 的方式申請補休。不過這是我的猜測,也只是猜測。
推 takaho      : 先向教育局報備，報備"核可後"方可出國。
→ takaho      : 未報備回國後海關會通報，教育局就會來函要求考核會
推 takaho      : 懲處。貴校考核會若不懲處，各縣市教育局反應並不
→ takaho      : 盡相同。請自行找您所處縣市之相關事例。
推 kingk       : 海關會通報？不要亂講好嗎！你以為海關知道你是誰
→ kingk       : 喔
推 kingk       : 還刷卡被抓到？活在哪個年代啊？不能威嚇學生了改
→ kingk       : 成威嚇老師？
→ kingk       : 另外學校根本沒資格跟海關調閱我的出入境資料好嗎？
→ kingk       : 到底回答的人是幾歲啊…
推 kingk       : 好好笑！那一般公司特休也不是完全自由囉？因為有
→ kingk       : 拿薪水捏！叫你回來就回來還算什麼假
推 kingk       : 另外報備不等於要對方同意喔！我只是跟你講我要出
→ kingk       : 國，學校是不能擋我的
推 yling5518   : 一般公司特休還真的沒有自由，一般上班族很少把特
→ yling5518   : 休休完的
→ yling5518   : 雖然是權益沒錯啦！但休完就……
→ yling5518   : 這種話講講ok,上班族聽到大概有另一種看法
推 phoebe9729  : 海關不會通報,而且近年來都電子通關他們沒事也不會
→ phoebe9729  : 去查
→ icecatcat   : 樓上老師說有公教人員入境後，海關通報教育局的案例
→ icecatcat   : ，是否可以提供相關的證據呢？我還真的找不到    。
→ banmi       : 疫情期間很難說,疫情之前出國會有問題大部份都是有
→ banmi       : 人去檢舉居多...
→ icecatcat   : 我真的好奇，如果是因為疫情，政府不禁全台人民只禁
→ icecatcat   : 公教人員的意思是    ？
推 k8530908    : 不就簡單一句  觀感不佳  台灣政府思維就是這樣
→ yling5518   : 查得到查不到問人事不就知道了嗎？
→ yling5518   : 改天我來問一下，人事也是同事，問一下不就知道了
→ yling5518   : 其實都在學校服務，沒事也不會有人故意找麻煩
→ yling5518   : 不過以居隔來看，速度很快，我兒子確診，下午2點填
→ yling5518   : 報密切接觸者，晚上5:00就接到人事電話了
→ yling5518   : 回國不用居隔嗎？有居隔便會通報教育局，人事了
推 jenny21529  : 哈哈各校做法不同的事才多了去了，光教師確診就一
→ jenny21529  : 堆學校不給排代，叫老師上課或自己找，這板上做行政
→ jenny21529  : 職的老師多的是，很多事情不是沒有只是你不知道
→ jenny21529  : 時代在改變，法規在也一直在修，很多以前的規定現在
→ jenny21529  : 都不適用了好嗎
推 takaho      :  https://i.imgur.com/DBhtDl1.jpg
→ takaho      :  https://i.imgur.com/bHXzqvp.jpg
→ takaho      :  https://i.imgur.com/ruLxav5.jpg
→ takaho      : 搜尋一下貴校人事公告和各縣市教育局公告,都會有相
→ takaho      : 關函文的.
推 yling5518   : 其實不要說高中以下學校寒暑假出國腰報備，大學也要
→ yling5518   : 報備
→ yling5518   : 疫情考量這四個字很好用
推 yling5518   : https://i.imgur.com/oWqX61l.jpg
→ yling5518   : 按板上某些人看來，台大也是很落後
→ yling5518   : 不知要不要從台大先檢討，為何出國要申請
→ yling5518   : 全台第一學府寒暑假出國都要申請，怎麼沒有違憲，
→ yling5518   : 怎麼不合時宜？
→ yling5518   : 台北法律系還不趕快抗議？
→ yling5518   : 台大法律系！
→ yling5518   : 講那些理由不知在講什麼
→ yling5518   : 什麼時候台大會拿掉這一條，我等着看
→ yling5518   : 有些規定乍看有些麻煩，但搞不好也是保障
推 yling5518   : 那些之前批評老師水準差的，看來台大教授也不怎麼
→ yling5518   : 樣
→ yling5518   : 不就跟我們老師一樣嗎？
→ yling5518   : 寒暑假出國都要按規定申請
推 glaybass    : 我只能說你太乖了
→ yling5518   : 有規定要不要遵守是個人選擇
→ yling5518   : 就是有這種規定，把批評老師的丟回去而已
→ yling5518   : 等於罵自己大學老師了，每個大學好像都有類似規定
→ yling5518   : 什麼奴性，威權……原封送回去
推 glaybass    : 重大事由：不想浪費機票錢、完成人生夢想
推 yling5518   : 看到台大就轉彎，沒看到前好像高中以下老師多爛，多
→ yling5518   : 沒水準一樣，沒回應了
→ yling5518   : 最瞧不起這些人
推 yling5518   : 義正嚴詞斥責，講話大聲的都消失了
→ yling5518   : 不要自取其辱
推 jenny21529  : 台大又怎樣，不合理就是不合理
推 jenny21529  : http://www.ntptu.org.tw/FileStorage/MemberNews/%
→ jenny21529  : E7%AC%AC62%E6%9C%9F%E6%9C%83%E8%A8%8A_chapter09.
→ jenny21529  : pdf
→ jenny21529  :  https://i.imgur.com/d6k9wH2.jpg
→ jenny21529  :  https://i.imgur.com/B5OKUc6.jpg
→ jenny21529  : 這個規定為什麼沒人鳥，因為人事單憑災害救濟就發一
→ jenny21529  : 紙公文想叫你報備根本不合理
→ jenny21529  : 這個人事叫老師報備的文，有母法依據嗎？教師法跟
→ jenny21529  : 教師請假辦法，哪一條寫老師出國要報備？
→ jenny21529  : 他也只能寫是「本著善意」叫你報備，就不報備是能
→ jenny21529  : 怎樣？
→ jenny21529  : 愛報備的自己去報備，這個文根本違憲
→ jenny21529  : 為什麼會覺得大學教授也有這個規定，就表示它合理了
→ jenny21529  : ，不懂這邏輯，說真的，教授的福利還沒有高中以下
→ jenny21529  : 的教師好
→ yling5518   : 我跟樓上說，助理教授福利本來就差
→ yling5518   : 不是鐵板碗
→ yling5518   : 所以這個規定10之8，9會遵守
→ yling5518   : 還不是因為正式老師鐵飯碗，才不在乎
→ yling5518   : 不是說遵守規定的就奴性！
→ yling5518   : 我們也常教學生要遵守規定
→ yling5518   : 規定就算不合理，也要拿掉再說
→ yling5518   : 何況不見得不合理
→ yling5518   : 有些規定搞不好是好的
→ yling5518   : 出國有意外不能如期返國之類的，沒有保障嗎？
→ yling5518   : 規定不能酒駕，還是有人酒駕
→ yling5518   : 這個規定就只是講一聲，很少有不准的
→ yling5518   : 講一聲換保障不好喔！
→ yling5518   : 當老師不是鐵飯碗，你看看會不會遵守？
→ yling5518   : 這一條規定違憲？應該沒有啦！
→ yling5518   : 要是真的有違憲，各大學法律系早就翻了
→ yling5518   : 因為沒疫情前幾乎都准，又不影響出國
→ yling5518   : 國外若染病意外，學校還可幫忙
→ yling5518   : 之前只有好處沒有壞處，違什麼憲
→ yling5518   : 我有仔細思考過，的確出國報備利大於弊
→ yling5518   : 至少出國風險本來就有，再怎麼樣，教師工作能確保，
→ yling5518   : 也省掉解釋求證之類的部分，真的發生事情了，學校
→ yling5518   : 比較好出力。
→ yling5518   : 我已經跟你講過了而且你說好
→ yling5518   : 跟你沒跟我講，我不知道
→ yling5518   : 處理起來會一樣嗎？
→ yling5518   : 如果是我，簽個名照樣出國，有意想不到情形還有人
→ yling5518   : 幫忙，何樂不為？
→ yling5518   : 當然疫情考量就比較難說
→ yling5518   : 嗯，這條規定其實還不錯，不要該爭取的沒有，亂爭
→ yling5518   : 取還把本來的保障取消了
推 phoebe9729  : 學校都直接說某月某日前回來上暑輔這樣還要報備？
推 phoebe9729  : 之前抽導師班時也很多老師已告知學校出國不在,
→ phoebe9729  : 這樣算報備了嗎？
推 jenny21529  : 其實我也只是希望老師要懂得維護自己的權益，看的出
→ jenny21529  : 來其他老師是希望老師們懂得保護自己，我收回奴性
→ jenny21529  : 的說法，如有冒犯請勿見怪，我大概是做行政做到怨
→ jenny21529  : 氣很深，希望政府跟社會都能對老師友善一點，唉