[s026312345 (阿k思？的人員可以問問台) 看板:]

中?
時間: Fri Dec  9 13:33:32 2022



這學期來到新的學校，作為高年級的班導，班上只有兩名學生
一男一女，男生是過動兒前二年都有按時服藥，但學生本人跟家人
都很堅持不要再吃藥，所以這學期帶領他都是在沒吃藥的狀態下進行的

有很多問題出現

事件一
我所下達的所有指令都會唱反調，我也有試著溝通
詢問他這樣唱反調是要得到些什麼?但他都回應他沒有什麼的。

事件二
對於寫作業打掃還有讓他覺得很不喜歡做的事情，我每次都要花很多的時間甚至放學時間
陪伴他來完成，但常常在過程中還要承受他的脾氣，三字經語說要揍我很多攻擊性語詞，
幾次與他溝通回應他情緒行為，但還是被攻擊。

例如我上次要求四則運算要寫上逐次減項的過程，不能只寫直式計算直接寫答案，
學生生氣直接拿玩具球棒砸櫃子，另外一個同學也附和我我在為難他們，
以前老師都不會這樣要求，而我很堅定的說明為何要這樣做的
原因，但學生還是很憤怒，我慢慢地安撫他情緒，但卻換來他說要打死我這類語詞
我講到自己流淚，還被學生拿來炫耀說他讓老師哭泣，
類似案例真的太多長久下來真的心很累，壓力也隨之而來。




事件三
而我用冷淡的方式來處理時，他趁著觀課時跟觀課老師說他受到我的忽視霸凌
而我當場也反問他為什麼我會這樣對你呢?能說出原因嗎?

事件四
當我身體不舒服時
，學生反而更變本加厲，上課時一直搗亂
而最近可能接近學期末搗蛋的情形更加嚴重，有時候連課程都無法好好上
尤其數學課寫習作四則運算一直說不會，但教他時卻不動筆不聽我說什麼
最後我問出來是因為我臉上沒有笑容他覺得我在針對他


相關情形跟家長談家長也無能為力，家長也跟我說管不動，光是小孩愛吃糖果這項，已經
跟家長說不能讓他買巧克力飲料跟糖果，但常常在學校就是一堆糖果巧克力，為了要讓小
朋友不要吃糖果還跟學校商量實施無糖換聖誕禮物的活動，但變成是小孩私底下會偷吃糖
果，常常也會聽到他跟別人炫耀他偷吃糖果的作為，最後另一個女生同學也受到他影響，
也開始唱反調，每次我傳達什麼指定或是提醒什麼都說不要不要，但最讓人覺得很無力的
是對於一些比較嚴厲的老師他就不會這樣，深深覺得自己是沒有效能的老師
目前壓力已經大到進學校都會感覺到害怕，我與學校同仁商量也找不到處理的方式
我目前會在期末的家庭訪問想辦法讓家長能夠讓孩子繼續治療

想請問各位教師界同仁與前輩能否給我些建議與指點迷津呢萬分感謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.99.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1670564014.A.622.html
※ 編輯: s026312345 (223.140.99.62 臺灣), 12/09/2022 13:50:14
推 shawn0627   : 做到60分就好，先照顧好自己，保護好其他學生。
推 shawn0627   : 上課管不動就請學務處支援，不是你的錯。
→ m13211      : 這種狀態就不要要求什麼計算能力了，先讓他進入學
→ m13211      : 習狀況 再講求成效
推 evaqfuy     : 想說的跟樓上差不多，先放下要讓他學習的進度，讓
→ evaqfuy     : 學生感受到老師關心他、對他好，彼此有好的關係再
→ evaqfuy     : 談學習
其實帶心部分我真的很盡力了，學生生日
我會買蛋糕慶生，平時都是用正向的方式
來鼓勵他，校外教學也都是要我坐在他身旁
只是還是不明白為何他還是這樣回應
※ 編輯: s026312345 (223.140.99.62 臺灣), 12/09/2022 14:43:31
推 thepiano    : 不吃藥就是這樣，放棄，調校或接行政
推 thepiano    : 不行的話，就重考教甄，不然你會撐不住
推 supermemo   : 他有哪些優點和強項？
→ supermemo   : 有和特教、輔導請教過了嗎？
推 supermemo   : 應該是說 你目前的付出不是他需要/在意的
他的優點是對於喜歡的東西會很鑽研
例如釣魚的知識，和魚的種類真的都很厲害
魚類上百種都記得起來，我有空都會
和他請教這些東西，他的學科理解能力與記憶能力
是非常優秀的，其實用心學習一下就能達成成就
只是會看當天他的情況而定，我其實是學校特教與
輔導，我其實都是用比較輔導方式與他溝通
聽聽他講家裡的話，但我發現有時侯跟他太親近
反而變成他容易對我沒大沒小

※ 編輯: s026312345 (223.140.99.62 臺灣), 12/09/2022 15:08:50
推 Samshou     : 把標準放低，讓自己好過一點。
推 fifi12042008: 會不會也效法那些嚴厲老師他就會怕了
推 iamandre    : 任他 由他 不要影響到其他人就好
推 newererw    : https://i.imgur.com/DfO2ziO.jpg

這真的無解他就是有零用錢，可以買一堆東西
還可以跑來跟我說他剛吃巧克力什麼的

推 oue         : 有從另外一位同學那邊得到資訊嗎
→ oue         : 例如為何跟你槓上而不是別的老師
→ oue         : 旁人角度看到的可能會不太一樣
推 oue         : 還有 行為紀錄跟輔導紀錄要做好
→ oue         : 跟學務教務或輔導的對談也盡量紀錄
→ oue         : 以免出事沒有佐證資料 多少準備自保

因為我是學校特教兼輔導又資訊，我其實帶他已經
用了很多的輔導方法，謝謝您的建議我會紀錄相關
資料以備來日使用


行政方是認為我不夠有威嚴學生才不聽話，以及
我只有兩位學生怎麼會難帶，我個人也覺得自己很丟臉兩個學生我還帶不好
→ jjino       : 不吃藥的原因是？不治療，真的也無法靠什麼意志力克
→ jjino       : 制（本校也有一年級開罵老師三字經，踹桌踢椅不上
→ jjino       : 課到高年級毫無改善）。如實反映他與同儕之間的衝
→ jjino       : 突（應該會蠻頻繁的吧？），讓父母知道他繼續下去，
→ jjino       : 家長會常常要來學校跟別人道歉，到國中就更難改善了
→ jjino       : 。家長再不願配合，就是到了最後一步，你的工作就是
→ jjino       : 照顧好自己，撐到畢業。
家長是說覺得長大了不需要吃藥（很多人迷思概念）
還有說吃藥會有後遺症，但我想應該是不想被貼標籤被村內指指點點,期末我是想再跟家
長討論，小孩是聽家人說這學期脾氣改善不少，但對我
來說我是花很多時間好好跟他說還必須每次要忍受
脾氣，但我發現要靠意志力控制很困難
※ 編輯: s026312345 (114.136.98.136 臺灣), 12/09/2022 18:35:56
推 Mieke       : 導師又兼特教輔導，雙重關係也太為難了
→ vesia       : 感覺上其表現有部分不是吃藥就可以解決的問題
→ vesia       : 例如講話沒禮貌充滿攻擊性，與其說是過動造成，其實
→ vesia       : 更像是複製(家裡?)的管教方式
→ vesia       : 我覺得你講到哭還被他嘲笑，就不要再那樣掏心掏肺了
→ vesia       : 先幫自己建立安全界線，保持能量，公事公辦
→ vesia       : 規定他能力可及且該完成的事，完成可以給增強，沒做
→ vesia       : 到就當個NPC平和但堅定地要他做完該做的事           12/09 19:04
→ vesia       : 他沒有亂生氣而能好好控制的時候，可以強調他自我控
→ vesia       : 制得很好，讓他知道自我控制是件好事
推 BBHEART     : 推當npc,你可以參考諮商的方式，冷靜而堅定的要求訂
→ BBHEART     : 規矩，堅守原則，個人覺得你投入太多，而被拿捏住了
推 oue         : 輔導加特教加導師 難怪會願意如此付出
→ oue         : 感覺可惜家長跟行政對你的信任度不夠高
→ oue         : 請問貴校是否有相關的前輩或主任
→ oue         : 可以透過他的威望協助這情形
→ oue         : 因為單已專業能力跟付出，感覺你做得很多
→ oue         : 只是人望在人少的地方 效能更高
→ oue         : 這是您新人身份所缺乏的 要試著借力
推 bybus       : 害怕被學生討厭的老師不是好老師
→ bybus       : 這是我的座右銘 不要討學生喜歡而害怕糾正他們
→ bybus       : 目光放得更遠 想著自己是為社會減少禍害
→ bybus       : 你就告訴他：你的行為讓我很討厭你
→ bybus       : 然後就冷淡他就好了




謝謝各位的回應，目前真的就卡在好像真的被學生拿捏了，另一個女學生常常看到
另一個學生嗆我也有樣學樣(他們兩個相處非常友好)，我目前也有想安定另外一個
學生，另外一個學生也是成績好體育好，但常常沒有禮貌對我或其他老師都會
無視或是跟她早上來學校或放學打招呼從來都不理，目前上課都被這兩個學生聯合
來抵制不想上課，想請問有什麼好方式可以拿回主導權，感謝大家

我有向學校人員提出我的處境，但是都是得到我對學生太好沒有威嚴或是
兩個學生都帶不好等話語，上次他們兩個違反考試規則被我帶到辦公室
反而還被背後說管教不力







→ forte101    : 快去請教屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫與資原班 講
→ forte101    : 得一嘴好特叫 活在象牙塔高高在上唱高調講幹話糞叫
→ forte101    : 獸的正向行為支持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真是
→ forte101    : 好棒棒 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示範如何教喜憨兒
→ forte101    : 與過動症 唸出來連輔系都不如的糞系趕快倒一倒
※ 編輯: s026312345 (114.136.79.232 臺灣), 12/09/2022 22:02:04
※ 編輯: s026312345 (114.136.79.232 臺灣), 12/09/2022 22:08:18
※ 編輯: s026312345 (114.136.79.232 臺灣), 12/09/2022 22:30:19
推 pella       : 班上只有兩個人？
→ ronale      : 千萬不要管理學生管到哭……學生並不會因此被感動
→ ronale      : 只會讓他/她覺得老師很好欺負而已
推 supermemo   : 所以本科是特教嗎？感覺是小校？有試過課程或溝通
→ supermemo   : 不按牌理出牌嗎？ 但這也需要時間，不是一時半刻
推 kikic       : 樓上上，沒有老師想管學生管到哭，我初為人師時也
→ kikic       : 覺得老師哭很沒威嚴，但一位用心的老師被學生傷害
→ kikic       : 時的心情是很難壓抑住的。這位老師在求救，需要的
→ kikic       : 不是批評而是具體的建議。
推 kikic       : 因為不在貴校很難清楚實際狀況，我自己的經驗是蠻多
→ kikic       : 過動學生只怕兇的老師。老師可試試在自己情緒還沒被
→ kikic       : 影響時就可以假裝震怒演一波，不要累積情緒到真正爆
→ kikic       : 發，那時就比較容易走心傷身體，學生會覺得老師發飆
→ kikic       : 是在亂發洩情緒。
感謝樓上老師，因為我是輔導本科出生
在對待他時考量前任老師是比較高壓
加上社區學校對他印象都是壞的，
對人防備高，所以沒有
對他大聲震怒過，都以輔導正向鼓勵
可是我也發現這樣行不通
只要我稍微有斥責他就會認為我在發脾氣
我要重塑這形象有些難度，還請教各位
前輩有什麼方式可以減少這樣態度不一致

帶來的衝擊
※ 編輯: s026312345 (114.136.79.232 臺灣), 12/10/2022 00:57:14
推 chienshu    : 學生有情緒時 需要重複地告訴他現在應該怎麼做
→ chienshu    : 讓他清楚知道你的原則以及界線 不然他會一直踩你底
→ chienshu    : 線
目前比較困擾的是上課時都會摸東摸西碎碎念，一直影響上課
提醒非常多次也是無用，另一個同學也是會有樣學樣，
其目的就是要讓我生氣影響我上課，甚至是要抵制我上課
因為他們覺得上國語數學很累很無聊，為此我已經換了很多的教學方式
甚至我觀課時還一直挑釁說我
說不要上我的課，太無聊什麼的
後來有與他們溝通需要作什麼調整才能激起興趣，才發現他們想要的是讓他們
隨意玩平板(但這怎麼可能)

我很心灰意冷的是我對他們講話從不帶攻擊貶低的語言，
我覺得我盡心盡力，因為這是我身為偏鄉老師的職責
為了它們的功課常常留他們到五點半六點指導它們回家作業
但最後卻被一直抵制觀課時還直接跟觀課老師說不想上我的課
或是生病時，我已經表達身體不舒服還更變本加厲地鬧事
還要被人背後說兩人都帶不好，我教書近十年來首度如此無力
※ 編輯: s026312345 (114.136.79.232 臺灣), 12/10/2022 01:28:16
推 nsk         : 很有既視感...敝班至少有三個學生這種狀況
→ kangatjgjh  : 佛度有緣人，歡喜做才會甘願受。
推 lion500     : 越在意越會被影響，把自己的情緒抽離，冷靜的處理
→ lion500     : 該怎麼作就怎麼作，該處罰就處罰，老師不是神明
→ lion500     : 作好自己能作的就好。
→ lion500     : 老師的工作不只有照顧學生，還有照顧自己
推 zamp        : 他們考試作弊您怎麼處罰？我猜應該是沒有處罰。
→ zamp        : 我對孩子正向鼓勵，不會酸言酸語。但是該處罰的還是
→ zamp        : 要處罰。處罰是要他對自己錯誤或過失行為負責，與
→ zamp        : 正向管教根本不違背。用「鼓勵代替處罰」是狗屁不通
→ zamp        : 的廢話，該面對挑戰與困難鼓勵孩子去做，能做好卻故
→ zamp        : 意不做好，就處罰。兩者情境完全不同，如何替代？
→ zamp        : 原po要認真想想 孩子犯錯時的處理模式了
→ elmotze     : 1.分開對待 2.先了解過動症的特性
→ pttnowash   : 3.分屍對待
→ forte101    : 不可質疑你屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫與資原班
→ forte101    : 講得一嘴好特叫 活在象牙塔高高在上唱高調講幹話糞
→ forte101    : 叫獸的正向行為支持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真
→ forte101    : 是好棒棒 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示範如何教喜憨
→ forte101    : 兒與過動症 唸出來連輔系都不如的糞系
推 bluesea1106 : 有時候是學生的問題，老師已有豐富經驗，應該可以
→ bluesea1106 : 分辨，自己問心無愧，再來就等時間結束了
推 sleepsnow   : 學校都不幫你了，自救目前顯見無效，不如就離開吧
→ sleepsnow   : 並不是每個學生都能救的，換個角度想，也許換其他的
→ sleepsnow   : 老師對學生和妳都是件好事，這跟教得好不好無關
→ sleepsnow   : 有時候真的是沒緣分，你付出再多也沒人在意，反而
→ sleepsnow   : 還會造成自己痛苦
→ sleepsnow   : 推文講得再好，也許套在你學生身上根本也是毫無用處
→ sleepsnow   : 我個人覺得你換個學校，讓自己開心教書，遠比在這邊
→ sleepsnow   : 請教有用，畢竟你已經錯過了一開始壓住學生的時機了
→ sleepsnow   : 後面做再多，也許都是無功用的
→ sleepsnow   : 不要因為學生擺爛而否定自己，幹嘛把學生的錯推到自
→ sleepsnow   : 己身上，嘲笑你的學校同事更無需理會，換她們下去教
→ sleepsnow   : 也不會比較好，出一張嘴最厲害而已
→ sleepsnow   : 佛度有緣人，這世上還有很多有緣人再等你，何不出發
→ sleepsnow   : 尋找捏?
推 sleepsnow   : 被學生說討厭這其實沒什麼，我都跟學生說我也沒有
→ sleepsnow   : 喜歡你啊，然後我和該學生就在互相討厭中過了一學期
→ sleepsnow   : 互相討厭中求進步~
推 liling0903  : 您太認真了 ，我不是老師，但不是每一個人都喜歡讀
→ liling0903  : 書，就如常教學、考試、評分，您會遇到不可多得的好
→ liling0903  : 學生，也會遇到這種的，就平常心以待
推 cb085       : 妳是正式還是代理？如果是代理直接考慮之後換學校就
→ cb085       : 好。沒必要為了別人的小孩搞到自己壓力過大身體不好
→ cb085       : 。輔導是白臉，班導是黑臉，本來就不可能一人分飾
→ cb085       : 兩角。妳一邊跟學生談心，卻又要求他做不想做的事，
→ cb085       : 兩面都做不好，選一個角色就好。把處罰都丟給行政，
→ cb085       : 他們只會怕行政。
推 cb085       : 妳是特教老師，就要求用特教經費買文具獎勵品讓學
→ cb085       : 生集點兌換，但注意別讓學生把獎勵品偷走。也可以兌
→ cb085       : 換同樂會或特教參訪，到期末有幾點就考完期末考來
→ cb085       : 放鬆一下。
→ cb085       : 甚至壞心一點換巧克力也沒差，但放學才給，反正小
→ cb085       : 孩回家過動家長也不在意。
→ cb085       : 或是說今天都配合老師乖乖上課，今天的功課我就取
→ cb085       : 消一項。（其實是我自己懶得改那麼多）
推 lightbringer: 誠心建議就放下吧，不是所有的努力都能被人接受，
→ lightbringer: 不要折磨自己了，度過一天是一天，回家好好休息放鬆
→ lightbringer: 才是真
推 sleepsnow   : 我覺得這位老師的學生，用取消一項作業會造成反效果
→ sleepsnow   : 學生可能會因為一次的取消作業，就開始無限制的要求
→ sleepsnow   : 原本的作業都需要老師多花時間陪寫了，代表吃定老師
→ sleepsnow   : 如果老師還想繼續教下去，算式什麼的就別要求了
→ sleepsnow   : 這不是退讓，這是減少師生衝突
→ sleepsnow   : 學生就已經很難帶了，何苦因為算式過程搞得更難帶~
→ sleepsnow   : 放手一點吧，樣樣管樣樣都不好
→ sleepsnow   : 減少學生在校和你對立的時間，才是最重要的
→ sleepsnow   : 不減少對立，你做再多都是做白工而已，學生不會改變
→ sleepsnow   : 你只會更加心累，那做那麼多又有什麼用?
→ sleepsnow   : 感覺你是個認真的老師，去別的學校渡化有緣人吧
→ sleepsnow   : 你走了學校也不會倒，學生依然繼續囂張，就留給下一
→ sleepsnow   : 個和這個學生有緣的老師吧
→ sleepsnow   : 反正這學校又不幫你，是有什麼好留戀的
推 cb085       : s大講的沒錯，不管給這學生任何獎勵，他一定都是吵
→ cb085       : 著不想努力就得到。所以重點就是老師不能妥協。依
→ cb085       : 原po會堅持留學生寫完功課，應該也是能堅持獎勵不
→ cb085       : 妥協的老師。
推 yu1314      : 這個要磨要耗 用的手段比較無法在推文出現  你要記
→ yu1314      : 得他在家的環境是予取欲求 你不給 他就有理由對你
→ yu1314      : 生氣 而之前的老師如果是靠鎮壓 現在突然來個文人
→ yu1314      :  請謝謝對不起的 在學生心裡會把這位親善的老師當作
→ yu1314      : 可以欺負的對象 你心裡耗費大量的愛 效果不彰 當然
→ yu1314      : 覺得委屈就會掉淚
→ yu1314      : 這邊先認同你 鼓勵你 給你勇氣與肯定
→ yu1314      : 首先是 你要先請教特教老師 在過動且吃糖不服藥的
→ yu1314      : 狀況下 該怎麼處理孩子 先做到第一步 讓他鎮靜靜心
推 yu1314      : 其次是 普生跟特生相同處是 劣根性頑強 你當然要愛
→ yu1314      : 他 也要讓他知道你真的可以有相關的威權 拿走他的
→ yu1314      : 喜歡品 增加他的嫌惡品 並且做好 我今天有辦法跟你
→ yu1314      : 耗到底的氣勢跟決心
→ yu1314      : 比較遊走法律邊緣的具體作法這邊不不方便說 但我近
→ yu1314      : 期使用 算是偶有效果
→ yu1314      : 十年累積的經驗 你一定不是空手來的
→ yu1314      : 特教不服藥 家長不配合 基本是沒救
→ yu1314      : 虧你有愛 而且班級人數少
→ yu1314      : 還有量能去盡老師最善的職責
推 yu1314      : 真的要給你加油 真的很棒，很棒