推 swordmr20 : 如果沒救要不要婚假結束提早回來 少虧一點 03/14 01:20
算過虧最少的方案就是虧20幾萬
推 tingju : 早上有課請婚假派代，下午沒課請事假或補休 03/14 01:23
這樣搞我們校長大概會抓狂XD 而且他們的認知是只要你是補休或事假，人就不能在國外
推 kkbox142 : 學期中無課務期間(不得調課、補課及請他人代課、代 03/14 01:45
→ kkbox142 : 理) 03/14 01:45
→ kkbox142 : 這句話的意思不就是不能請代理用補休出國嗎？ 03/14 01:45
你講的是附註2，事病假。 我說的是補休，附註1，沒有說不能請代理。
推 phoneing : 要執行公務的時候，要配合學校的時間；要補休時 03/14 06:14
→ phoneing : 也要配合學校的時間，根本不合邏輯。 03/14 06:15
→ phoneing : 這根本是怕觀感不佳訂出來的規定，個人認為是違憲啦 03/14 06:23
→ phoneing : 低調出國、回國 避免刷卡 誰管你請假要做什麼事 03/14 06:26
→ lokoo : 既然校長說合規就會准，建議問前任人事依據何規定 03/14 07:08
→ lokoo : 准假，並依此向校長解釋，最慘的狀況就是請學校發 03/14 07:08
→ lokoo : 文到局裡解釋，不過就是一翻兩瞪眼 03/14 07:08
校長有打給前人事，結果他改口說"我只有說可以請又沒說准"
看來我們對"沒有問題，放心出國"的認知不太一樣
推 leejitsong : 你要不要先說哪一市 03/14 07:15
推 abby50 : 補休應該視同休假吧？！但是任何請假最終還是看校 03/14 07:16
→ abby50 : 長是否同意 03/14 07:16
就是不太確定補休是否等於休假，如果是就符合附註1，而附註1並沒有說不能代課
推 leejitsong : 請搜尋：教育部101年10月29日臺人(二)字第101019089 03/14 07:19
→ leejitsong : 2號的函釋，看有沒有辦法說服人事 03/14 07:19
這個函我在工會的網站有看到，不過人事說他沒在看工會寫什麼XD
而且他拿的是102年的函，是否直接蓋過101年的函?
推 Xilalala : 你可以改說你要去山上露營三個禮拜 03/14 07:24
問過說那我不要寫出國可以嗎，人事說你就是要出國呀
推 Frobel : 看你相不相信一出境人事馬上接到通知的都市傳說囉 03/14 08:47
→ Frobel : ，不然我是覺得虧二十幾萬好像沒啥好考慮的，怎樣 03/14 08:47
→ Frobel : 都要排出來然後出國 03/14 08:47
推 betty921 : 教師休假還要被管能不能出國，根本危害人權 03/14 10:11
推 ben210190 : 學校也有請婚假要出國的夥伴，不過不知道是只有請 03/14 10:53
→ ben210190 : 婚假還是有用其他假別 03/14 10:53
→ ben210190 : 課務的部分是請代課 行政職務就不曉得 03/14 10:54
推 leejitsong : 102年的函如果只是縣市政府，那不會蓋過101那份。另 03/14 10:59
→ leejitsong : 外公文都有分給各校，不只工會，人事說法有問題 03/14 11:00
今天最新狀況是人事找到一張98年的函釋說補休可以，不過到底簽不簽得過還不知道
推 castlewind : 記得我們以前曾為了勞動節夜校學生能否放假 翻出民 03/14 11:05
→ castlewind : 國80幾年的公文來當作依據...... 03/14 11:05
→ skyoun : 婚假15天+補休6天，你這是四週的行程嗎？ 03/14 11:34
→ skyoun : (出國29天) 03/14 11:36
差不多一個月
推 skinny11123 : 學期中出國不會有人知道，同事的經驗 03/14 11:47
如果早知道這種規定就不會講了，真的整間辦公室沒人知道有這規定
推 doro0202 : 既然大家都知道你要出國，那就沒救了，要解套就只 03/14 12:24
→ doro0202 : 能找代理幫你出國來止損了。 03/14 12:24
推 cloudxyz : 前主任沒準假, 叫你跟之後的主任請假, 阿你這樣也敢 03/14 12:47
→ cloudxyz : 通通訂下去喔.. 03/14 12:47
→ cloudxyz : 公務機關就是沒有蓋完章一切都不一定阿~~ 03/14 12:47
→ cloudxyz : 不過你也是受害者, 遇到這新人事只能算是倒楣 03/14 12:49
因為新主任上任日期距離出發日不到三個月，很怕飯店機票不好訂，
前主任都mail明白寫說沒問題了，當然就放心訂了...真的是上了一課
推 lolalala : 有朋友請婚假出國一週，沒被刁難 03/14 13:04
→ lolalala : 本學期的開學第一週 03/14 13:04
推 garrickhsu : 人事有點討人厭 03/14 13:05
推 castlewind : 問題就在對「得經校長～」這句話上的認知吧 「得」 03/14 14:16
→ castlewind : 就是可以 也可以不可以啊 03/14 14:17
推 ting31823 : 搭版問一下，有課務請婚假，無課務請事假可行嗎？（ 03/14 14:17
→ ting31823 : 半天請半天）；我本來要這麼做，被人事主任說：你 03/14 14:17
→ ting31823 : 怎麼會請婚假假期裡面又事假？被打槍（台南） 03/14 14:17
→ m13211 : 簡單說婚假可以出國 事假不一定 混在一起很麻煩 03/14 15:12
→ lokoo : 學期中出國不是沒人知道，而是沒人想搞你，真的要 03/14 16:31
→ lokoo : 搞，出入境資料一調根本跑不掉 03/14 16:31
→ sadaharu : 請事假原因永遠只有「私事代辦」...... 03/14 16:35
推 Frobel : 所以現在是誰有權利調你出入境資料？ 03/14 16:45
推 supermemo : 有課請婚假、沒課請補休或事假，人直接出國。 03/14 18:24
推 supermemo : 法規沒規定教師婚假以一日為單位，也沒強迫要14天 03/14 18:27
→ supermemo : 連續請吧？ 03/14 18:27
推 supermemo : 同事除出國外，剩下的婚假就是半天半天請 03/14 18:30
推 castlewind : 只遇過喪假分開請 婚假拆開請的真的蠻少遇到的 03/14 19:15
推 toodirty : 與其在這邊提問，我覺得問局端或工會，應該可以更 03/14 19:58
→ toodirty : 快解決問題 03/14 19:58
→ zitting : lokoo是正解，通常只是沒人想搞事而已 03/14 20:05
→ zitting : 沒人有權利調他人出入境資料，但只要一個投訴黑函上 03/14 20:06
→ zitting : 報，馬上就可以掀翻天。曾有案例因為校內教師檢舉， 03/14 20:07
→ zitting : 導致調查局到校查案的例子。 03/14 20:07
推 skinny11123 : 所以不要昭告天下。我同事期中出國請了兩天事假，只 03/14 20:08
→ skinny11123 : 跟我說，想請我幫忙留意班級狀況 03/14 20:08
→ zitting : 直接寫局長信箱問最快。不過話說婚假也不短，還要用 03/14 20:13
→ zitting : 到事假出國，是行程出發日很尷尬？ 03/14 20:14
→ zitting : 當初不要昭告天下請示就沒事，版上很多案例文了 03/14 20:14
已寫市長信箱/部長信箱/人事行政總處信箱XD
推 k8530908 : 就說你們因為不能出國 所以要去環（ㄔㄨ）島（ㄍ 03/14 20:23
→ k8530908 : ㄨㄛ’)了 03/14 20:23
推 k8530908 : 只要上面有寫校長核准還是學校斟酌什麼的 基本上就 03/14 20:26
→ k8530908 : 是看個人運氣了 每間學校放行標準不一樣 03/14 20:26
推 skinny11123 : 我同事當時怕被擋，沒上簽呈 03/14 20:30
推 selion : 請補休經校長同意學期中出國過，低調未打卡，我在高 03/14 21:04
→ selion : 雄市，印象中有些縣市好像有明文規定不行 03/14 21:04
推 Frobel : 鬧到最後大概只剩釋憲 03/14 21:25
推 pella : 婚假本來就可以學期中出國 03/14 21:30
→ pella : 你是出國幾天？ 03/14 21:31
→ FT6034 : 直接問教育局人事室比較準確 03/14 21:33
打電話去問，三天沒下文，現在直接寫信去市長信箱了
推 dogdudu : 問得越高層，否決機會越大，輿論炸開不會挺你的。 03/14 21:50
→ dogdudu : 你可以參考疫情剛開始的新聞，臺南公務員合法請假 03/14 21:50
→ dogdudu : 出國，結果上新聞之後，市長直接說要召回並懲處。 03/14 21:50
推 foreverlion : 樓上說的台南，是絕對不會站在老師這邊。要調動的 03/14 21:57
→ foreverlion : 請三思 03/14 21:57
推 FT6034 : 原PO狀況已經是校長和人事知情不准，不往高層怎麼做 03/14 22:42
→ FT6034 : 看到那個請/給假一覽表，覺得可以試著探一下局端 03/14 22:46
→ FT6034 : 問看看能否婚假+補休(自費代課)渡蜜月 03/14 22:47
人事說那個一覽表是人事體系內部參考用的(?)不是給我們看的，
他只認函釋，不過還好他現在自己去找了一個98年的函釋出來說補休可以
推 kee32 : 我建議聽supermemo講的，但是有事請找他負責 03/14 23:01
→ lokoo : 現在就是你的單位主官都知道你要出國了，只要他不 03/14 23:24
→ lokoo : 准假，什麼方法都不行吧 03/14 23:24
→ lokoo : 玩得不好到時候搞你連續曠職3日，不是開玩笑的 03/14 23:25
推 kkbox142 : 休假是兼行政職務職務才有，和補修不一樣吧 03/14 23:28
推 Pesta : 曠職烤雞獎金沒了，跟20萬沒了，要選哪一個？ 03/14 23:43
很好奇各位老師&你們的同事都知道學期中請假(非婚假)出國很困難這件事嗎?
我們辦公室真的沒人知道，連教學組長跟主任都不曉得XD
推 bluesea1106 : 大家出國都是寒暑假，沒人敢學期中用事病假出國， 03/15 05:30
→ bluesea1106 : 真的有也是以行政為主，用休假接著連假，不會連續 03/15 05:30
→ bluesea1106 : 一週都用休假 03/15 05:30
→ bluesea1106 : 行政的休假跟導師的補休性質不同，他們沒休完還有 03/15 05:31
→ bluesea1106 : 錢可以拿，補休沒用完就是沒了 03/15 05:31
→ lokoo : 連續3日曠職不是考績獎金沒的問題，是免職的問題 03/15 06:47
→ m13211 : 我以為當老師除了婚假要在寒暑假以外出國是沒望了這 03/15 08:27
→ m13211 : 件事是常識...... 03/15 08:27
推 evaqfuy : 日本的櫻花和楓葉我都想著要60歲退休才能看到 03/15 08:32
推 Frobel : 其實很多老師非行政連假都在出國，四天三夜快閃日 03/15 08:48
→ Frobel : 本香港，跟你保證這次清明連假就很多，不給學期中 03/15 08:48
→ Frobel : 出國本來就是政府體制遺毒之一，老師本該互相支援 03/15 08:48
→ Frobel : ，硬要破壞的就類似以前工會罷工的工賊，只是工賊 03/15 08:48
→ Frobel : 有養家的苦衷，而破壞老師履行憲法自由移動權利的 03/15 08:48
→ Frobel : 任何人都只是想搞人而已 03/15 08:48
推 smapvest : 行政的休假是特休 很少有人在期中用特休出國 03/15 09:29
→ ckroy : 學期中，老師通常只會用四天以上的國定連假出國 03/15 10:47
→ ckroy : 確實很少人用特休出國，也是因為特休留著寒暑假用 03/15 10:47
推 terry1043 : 問校長 03/15 10:53
→ terry1043 : 就是不能動到課務 03/15 10:54
推 terry1043 : 一直覺得不合理 但都是校長和人事說的算 03/15 10:58
推 fishbliss : 惡法違憲需改了 03/15 10:58
→ terry1043 : 不知能不能再次釋憲 03/15 10:59
→ terry1043 : 人事那記得有權限查得到出入境紀錄 03/15 10:59
→ terry1043 : 我是不敢賭 03/15 10:59
推 terry1043 : 兼行政連假出國也要上簽呈... 03/15 11:02
→ terry1043 : 但真的搞到輿論 對老師又不利 03/15 11:03
→ terry1043 : 中港澳更是麻煩 03/15 11:03
推 betty921 : 學期中不能出國，這件事前幾年新聞爆很大啊 03/15 11:09
→ terry1043 : 以前更嚴格 後來函示過才放到沒動到課務可由校長決 03/15 11:11
推 betty921 : 但婚假時出國沒關係，雖然我沒請婚假XD 03/15 11:12
→ terry1043 : 行政寒暑假出國也沒那麼方便 還要喬輪值 03/15 11:12
→ terry1043 : 婚嫁例外 03/15 11:12
→ terry1043 : 菜鳥行政幾乎沒休假 也不用談出國 03/15 11:13
→ lokoo : 所以現在應該是婚假的14天可以出國，想想辦法湊成3 03/15 12:03
→ lokoo : 週減少損失 03/15 12:03
推 dajia : 可不可出國，看個人，看學校。如果是我，課務可以處 03/15 12:07
→ dajia : 理好，就出去了。 03/15 12:07
推 dajia : 出國沒在申请的啦 03/15 12:18
→ lokoo : 問題是現在全校都知道你要出國了，都會照規定來 03/15 12:31
推 Frobel : 以後要用模糊的詞語了，說要還島但沒說要環的是義 03/15 12:33
→ Frobel : 大利半島 03/15 12:33
推 smwang : 出國又沒罰則，加上又沒有損害學生權益的事實，而 03/15 18:34
→ smwang : 且結婚出國蜜月也是正當事由，怎麼看都覺得限制出 03/15 18:34
→ smwang : 國太超過了 03/15 18:34
推 supermemo : 學期中出國真的強制禁止嗎？是看課務和校長同不同 03/15 19:46
→ supermemo : 意吧？就遇過有主任端午連假+前後請補休課務自理全 03/15 19:46
→ supermemo : 家出國玩的…. 03/15 19:46
推 supermemo : 那時覺得超不公平的XD 因為他們（同樣的主任和校長 03/15 19:50
→ supermemo : ）禁止九導在學生畢業後完全沒課務問題時請假出國 03/15 19:50
推 a54888131 : 我有聽過資深老師提醒度蜜月一定要用婚假，殊不知原 03/15 21:33
→ a54888131 : 來背後有那麼多考量 03/15 21:33
推 dajia : 假別：婚假，事假，休假，補休 03/15 21:51
→ dajia : 事由:如假別 03/15 21:51
→ dajia : 其它都不用寫，不用說太多 03/15 21:51
推 dajia : 上级無權也無需知道請假去那 03/15 21:55
推 chemlove : 基本上裁示權就是機關主管，然後為了不惹風波除了 03/15 22:48
→ chemlove : 行政以外都不會核定，要訂機票錢，就是要拿到確認 03/15 22:48
→ chemlove : 的出國請示單，再訂機票比較妥適。 03/15 22:48
推 chemlove : @supermemo 行政本來就有學期中請假出國的權利喔。 03/15 22:56
→ chemlove : 不過課務自理這件事就看主管怎麼解釋。這是當行政 03/15 22:56
→ chemlove : 老師說的福利。 03/15 22:56
推 dajia : 曾經，聽學校已退休的老師說，在那個身份證上有職業 03/15 23:04
→ dajia : 別是老師的年代 03/15 23:04
→ dajia : 當時，一堆老師要出國，寒暑假哦 03/15 23:04
→ dajia : 到了海關，没有帶學校證明，緊急請學校蓋關防章的 03/15 23:06
→ dajia : 文傳真過去 03/15 23:06
→ dajia : 老師們才順利出國 03/15 23:06
→ dajia : 但現今，除了特殊職業受管制外，需報準 03/15 23:07
→ dajia : 老師身份在海關是不受限的 03/15 23:07
→ dajia : 各自做自己認為該做的事吧 03/15 23:08
推 etiennechiu : 我知道不行啊，我們校長之前有說 03/16 01:05
推 graciehunter: 一定是台中市 莫名其妙的內規 03/16 12:39
→ graciehunter: 頂多不能用事病假出國 休假補休管你那麼多 我六日去 03/16 12:40
→ graciehunter: 個日韓港澳根本就不會妨礙教學工作 03/16 12:40
→ lokoo : 所以不就回到無課務這3個字 03/16 13:02
推 sodacheer : 讓人不解的是就算教師想請事假出國，事假代課費自 03/16 16:51
→ sodacheer : 付後處理好課務，為何大部分學校還是不准老師出國 03/16 16:51
→ sodacheer : ？甚至連假出國還要寫「出國請示單」，真的很荒謬 03/16 16:51
→ sodacheer : ！ 03/16 16:51
推 k8530908 : 不准的學校 反正就又是那句老話 觀感不佳 03/16 21:10
推 iamandre : 不知是暑假可否去中國 03/17 07:31
推 pella : 寒暑假出國十幾次了，從來沒有寫過請示單 03/17 17:36
推 etiennechiu : 樓上，寒暑假又不是期中 03/17 18:31
推 asas40123 : 簡單來說就是主管有准駁的權力 03/18 18:53
分享一下後續，
先說結論就是假應該是請下來了，簽呈已過，用婚假+補休的方式。
處理過程接洽了幾個單位，
(一)前人事主任
前主任表示很不好意思，他當初沒看清楚我們有寫事假的部分就回了我們沒問題，
我們詢問前主任那有什麼解套方式，前主任表示:
他知道現任人事很難搞，要從他手上過關大概只能往上投訴了。
(二)市府教育局
市長信箱詢問是否可用"補休"出國，結果回我信說
1.如有當事人或其配偶之二等親內結婚、生育、重大傷病、死亡等五倫因素，
學校可以斟酌實際需要給假出國。
2.非上開情事，需無課務(不得調/補課/請代理)且有正當理由，學校可以斟酌給假出國。
3.所以，依照1、2點學期中非因公出國，是學校內部管理事項，學校自己決定。
-----
看了以上屁話後，
我打去教育局問「我問的是"補休"你也沒跟我說"補休"到底可不可以」
教育局回答我「我們不管假別，我們的認定就是期中出國要有五倫因素，或是正當事由
且無課務」
我說「那我請婚假出國，是去玩不是去結婚，也請了代理老師，
而且也不是五倫，是不是也不行?」
教育局「這個就由學校認定。」
我說「那如果婚假出國可以，那補休出國是不是也可以?」
教育局「這個就由學校認定。」
火大，掛電話。
(三)教育部人事處
教育部於101年曾經發函說縣市政府教育局規定不得以事假出國是不合理的，
於是我去信教育部長信箱詢問此事，得到的回信是
「這個是地方自治事項，我們請xx市政府回答你」
(四)人事行政總處
同教育部回答
(五)律師&人事行政體系公務員的親戚(11職等/快退休的年紀)
兩位都覺得這件事情只要我們不怕黑掉，應該是很有得申訴甚至國賠，
理由1:
我們並非人事專業，該規定亦非明訂於法條或請假規則中，
而在我們詢問人事專業人員，且信任人事人員給出的專業回答後，
才做出訂機票/住宿之行為，並不是惡意訂了，再來哭夭學校不給假。
理由2:
為什麼不等准假再訂? 因為前人事主任建議我們等新主任來再請假，
基於信任人事專業人員，故做出先訂機票/住宿的行為。
理由3:
新人事主任需概括承受前任的行為引發的後續問題(不能拍拍屁股說不關他的事)
(六)現任人事主任
表示不管怎樣他會在簽呈上寫上意見，校長要不要批是校長的事。
然後他很幹前人事叫我去投訴的事情XD
處理方式:
簽呈請親戚幫我擬好，送給人事以及校長，同時口頭告訴這兩位，
因為損失金額太大，我們絕對不可能善罷甘休，絕對會把事情鬧大，律師也找好了等等。
最後，人事寫的意見是
1.引用一張函釋「無課務期間/有正當理由/可以給予『事假』出國」
2.請參閱上開規定辦理
3.准假與否，仍由校長大人您決定。
不知道在供三小，我簽呈是請補休，你說事假不行，然後又說校長說可以就可以。
校長這邊則是寫了『勉予』同意XD然後蓋章
-----
心得:
1.簡單來說就是誰也不想扛責任，你推給我我推給你，誰也不把話說死，
反正最後萬一出事情不是我要扛就好。
要想解決事情，最簡單的方式就是不怕黑然後鬧大，讓上面的知道你光腳不怕穿鞋的。
親戚在我們第一次去詢問的時候就說，除非你們校長腦袋有問題，
不然他不可能為了這點屁事讓你投訴到上面去XD
2.依親戚的說法，
教育部說"不能用不得出國為理由擋事假"而教育局又說"出國不能請事假"，
這個部分要解決只能打官司，教育部不會為了你一個小小老師來指責教育局，
教育局也不會為了你一個小小老師去改規定。
3.真的不用對學校太好，平常學校給任務什麼的，從來都沒有推辭，
現在有麻煩了就一個推一個，教育圈真是黑暗。
※ 編輯: blcakic (114.37.223.3 臺灣), 03/21/2023 21:38:15
推 arran : 推！有交代後續處理方式 03/22 20:19
推 wulili : 推，後續+1 03/22 21:54
推 Laminor : 辛苦了，放寬心好好玩吧 03/26 08:31
推 nochitty : 推，還好最後ok了。 03/27 09:37
→ nochitty : 依照我的經驗，前人事口頭說可以什麼的，都不算數， 03/27 09:37
→ nochitty : 要在前人事在的時候就上簽，才算完全可以。 03/27 09:37
推 asloby : 光腳不怕穿鞋的 帥 謝謝分享 03/28 14:32