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完全不能同意柯的功利主義。難道是進學校學習的目的都是為了就業還有薪水嗎? 有一些科系出來的確可能比較沒有那麼有市場需求,但那又怎麼樣,重點是學生在學校裡 面學到了那一個科系的專門知識,完成了人類思想和學術的傳承。 至於低薪不應該是學校和學生來背這個鍋,那個是國家和社會的要去承擔負責任的。這不 就是不管是誰當總統都要想辦法去解決的? 例如被貶低被鬥的最凶的文史哲。政府應該做的是提供完善的職訓和轉介,讓他們可以得 到高薪的工作。還有社福服務之類的科系更是必須用政策來直接保障他們,比如社工我覺 得他們應該保障月領60k,你應該制定政策直接推行,達不到這個標準的公私立社福機構 就重懲。 至於一些更沒有市場性的科系,更應該直接考慮設立國家部門或者是單位養起來。 讓我們的孩子安心的念他想念而且有興趣的學校和科系,不用為了未來的出路低薪而傷腦 筋,這樣才是達到全人適性教育。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.161.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1683071192.A.085.html
Beachboy : 我推你一個 05/03 08:29
hotplushot : "念他想念且有興趣的" 這句話我覺得有討論空間 05/03 08:33
hotplushot : 大部分學生其實都是在摸索階段 05/03 08:34
hotplushot : 且念書一定程度上也是為了就業 05/03 08:34
liling0903 : 我完全同意你,但是在念之前就有接下來低薪的準備, 05/03 09:01
liling0903 : 而不是畢業後抱怨低薪,我的國中老師說想賺大錢的人 05/03 09:01
liling0903 : 不要念中文,他中文是因為興趣 05/03 09:01
liling0903 : 她是一位好老師 05/03 09:01
forgetme : 低薪就是政府要負起責任啊,要幫他們安排高薪工作, 05/03 09:07
forgetme : 或是輔導轉介他們找高薪工作 05/03 09:07
sinpact : 常有人說低薪是不努力,但高薪工作有幾個能做? 05/03 09:30
sinpact : 最後都去跑外送,台灣只剩工程師跟外送師 05/03 09:30
mdking : 覺得政府要給高薪,政府介入的越多越好,這..好左 05/03 09:34
yianhua : 政府的責任幫大家都高薪=>看起來像某種體制 05/03 11:23
yianhua : 目前是所有阿里不達的理想都丟到學校,學校學一堆 05/03 11:25
yianhua : 沒用的阿里不達理念,出社會都跟這些阿里不達理念 05/03 11:25
yianhua : 不同 05/03 11:25
m13211 : 難道通通送進醫學院人人都出來領20萬?根本不是教育 05/03 12:00
m13211 : 問題 是社會沒有產業支持 早期台灣低學歷 只有有手 05/03 12:00
m13211 : 腳月入二十萬不是問題,現在高學歷只能領三萬 是教 05/03 12:00
m13211 : 育問題嗎?是社會結構的問題 05/03 12:00
Wangdy : 理想很豐滿 05/03 12:30
tinatiny : 請問文史哲是要政府怎麼轉介高薪?說真的要高薪就是 05/03 14:01
tinatiny : 要能夠創造出更高的企業價值,但在文史哲領域這幾乎 05/03 14:01
tinatiny : 很難有這樣的工作機會。國外能夠高薪的工作也不是在 05/03 14:01
tinatiny : 文史哲上面啊。 05/03 14:01
sonic37 : 政府只轉介黨員高薪,文史自古當官養家餬口.除非貪 05/03 14:27
qawsed : 夢裡什麼都有 05/03 16:31
yuehxian : 如果是講技職教育就沒錯 05/03 16:32
m8403051 : 文史哲就中研院養起來, 每年限招 60 名 05/03 16:42
wasugar : 整篇都在打高空講空話,有沒有具體點的做法? 05/03 16:52
wasugar : 沒有市場性的科系,國家還要花錢養起來? 說夢話嗎? 05/03 16:54
wasugar : 這樣搞大概台灣不出幾年就整個垮了吧,夢裡什麼都有 05/03 16:54
forgetme : 國家不養起來他們的生計誰負責?國家核准了這些學 05/03 17:15
forgetme : 校這些科系成立,讓人來唸,結果畢業了之後要煩惱 05/03 17:15
forgetme : 謀生問題,難道不該國家負責嗎? 05/03 17:15
forgetme : 這不就正是總統該去想辦法解決的嗎? 05/03 17:16
forgetme : 教育部明明說成就每一個孩子、適性揚才,那他們比了 05/03 17:20
forgetme : 之後有困難當然要國家想辦法 05/03 17:20
forgetme : 畢業了之後有困難 05/03 17:20
Wangdy : 那不就該把這些國家養不起的科系裁撤掉嗎?發現自 05/03 17:35
Wangdy : 己的說法問題了嗎? 05/03 17:35
sinpact : 喊口號誰不會,傻了才相信那些喊的人 XD 05/03 17:41
zamp : 好左。你得先贊同增稅,才有資格討論政府出面保障薪 05/03 17:42
zamp : 資。柯講得功利,但也是不得不。資源有限,浪費資 05/03 17:42
zamp : 源與時間唸完大學,但其實都在混,畢業後一票人去 05/03 17:42
zamp : 當外送師,何不滿18就去外送?幹嘛浪費時間唸大學。 05/03 17:42
Dalaia : 柯就是實實的功利主義者 消滅低薪科系已經是他能想 05/03 17:49
Dalaia : 到最直接快速的方法了 05/03 17:49
Dalaia : 想像一下 有些是只給低薪卻是滿重要的存在 例如社工 05/03 17:54
Dalaia : 系 柯用薪資衡量一個系的存在價值 呵。 05/03 17:54
yrabes : 我一直很疑惑,明明社工系很重要,但薪水卻很低 05/03 18:10
yrabes : 究竟問題出在哪? 05/03 18:10
sinpact : 畢竟很難去衡量"產值"啊 有太多專長的價值被忽略了 05/03 18:23
yianhua : 政府編制薪水,就是三萬多四萬 05/03 18:28
sillycloud : 柯講的是縮編,而不是廢系。真的很有熱誠想讀就努力 05/03 18:32
sillycloud : 去考上那系,不過現在多的是沒興趣想去混個文憑的 05/03 18:32
sillycloud : 想念且有興趣的,理想很美好,但比例有多少? 05/03 18:34
bybus : 所以用稅金養這些人幹嘛? 提高基本底薪就夠了吧 05/03 19:04
ventusboy : 開這些校系不是說學生學得開心,只是以後無法在社會 05/03 19:13
ventusboy : 貢獻所學而已,是全民要一起負擔這個資源去養這些人 05/03 19:13
ventusboy : ,而且不是說啊XX大學XX系要廢掉,只是要它們減招 05/03 19:13
chenliangyu : 亂開砲,就有聲量這就是柯的專長啊! 05/03 19:53
zamp : 樓上也說說柯哪裡亂開砲?不然我看亂開砲的反而是你 05/03 20:15
zamp : 。沒有論述就指責別人亂開砲。 05/03 20:15
zitting : 柯的言論是功利主義沒錯,但社會現實就是如此 05/03 20:46
zitting : 老是想著要政府來救,我還以為臺灣的稅制跟北歐一樣 05/03 20:50
zitting : 高咧。 05/03 20:50
zitting : 看看現在讀師範大學出來的,如果沒有其他專長,念的 05/03 20:50
zitting : 又是冷門科系,幾乎沒什麼教甄開缺,是要做啥? 05/03 20:51
zitting : 最後就是去補教業當社畜 05/03 20:51
zitting : 所以,求人不如求己 05/03 20:52
dicky0437 : 難得同意柯p,年輕人抱怨低薪,但有反觀自己值那個 05/03 21:06
dicky0437 : 價值嗎, 05/03 21:06
ronale : 重點是廣設大學造成的後果吧 不完全是功利主義 05/03 22:13
ronale : 明明就說是縮編…… 05/03 22:14
a54888131 : 回樓上某位老師,柯這種不分青從皂白直接把部分科系 05/03 22:59
a54888131 : (雖然他沒指名但大家看的出來)說是沒生產力對國家沒 05/03 22:59
a54888131 : 幫助所以要裁撤掉,這就是亂開砲OK?有論述就會直接 05/03 23:00
a54888131 : 說清楚什麼科系需要轉型,要怎麼轉型才能提高效益。 05/03 23:00
anly888 : 裁撤掉是正確的啊! 05/04 00:03
anly888 : 資源有限! 05/04 00:03
anly888 : 老搞沒用的事,整個國家都在窮忙 05/04 00:03
anly888 : 全國都很忙,卻無法過上好日子 05/04 00:04
zamp : 回a5488,柯前後講了那麼多,單就媒體刊出來的就一 05/04 00:29
zamp : 大篇,你可以不認同他的想法,並提出自己的見解。 05/04 00:29
zamp : 但你說他沒論述,只因他沒有指名道姓的說是哪個科系 05/04 00:29
zamp : ?我覺得你才是亂砲一通。 05/04 00:29
forte101 : 可以唸屎大特叫系啊.聽沒教過幾年特叫班與資原班.活 05/04 00:56
forte101 : 在象牙塔高高在上的噁爛假掰糞叫獸們唱高調.考不上 05/04 00:56
forte101 : 老師還能扮智障自娛娛人.讀特叫人生爛掉.連輔系都不 05/04 00:56
forte101 : 如的糞系 05/04 00:56
forgetme : 社工等重要的社服科系低薪我寫了啊,政府直接用政 05/04 06:45
forgetme : 策保障高薪,當年可以推出22k政策,現在假如誰當總 05/04 06:45
forgetme : 統,為什麼不能推出社工66k政策? 05/04 06:45
forgetme : 如果這些工作真的這麼重要是社會的重要支持力量, 05/04 06:46
forgetme : 那為什麼不由政府負責給高薪水? 05/04 06:46
daipon : 如果還要另外職訓,不就證明該科系無法和職場對接 05/04 09:45
a54888131 : 哇,連我的留言都沒看清楚就直接說我是亂砲,看來某 05/04 09:54
a54888131 : 老師挺有什麼O共塔O班的感覺呢!我還以為我的推文已 05/04 09:56
a54888131 : 經很清楚了,我不同意柯在沒提出任何轉型策略前就否 05/04 09:57
a54888131 : 定部分科系的存在價值,而你卻看成我是因為他沒有指 05/04 09:58
a54888131 : 明道姓?再說,一個要選總統的人說出不恰當的話還不 05/04 09:59
a54888131 : 能批評?批評了就是我們這些小市民在亂砲?很棒,閣 05/04 09:59
a54888131 : 下可以試著從政了,絕對我們這些老師有前途! 05/04 10:00
cipherkey : 活下去比甚麼都重要 05/04 11:32
smile0120 : 他只說縮人不是說直接砍掉 你要知識傳承 有人就行吧 05/04 11:34
smile0120 : 一堆人就用不到也用不上 學了傳承個鬼= = 05/04 11:35
qq8345575 : 可以不要想要北歐的福利 又繳這麼低的稅嗎?笑死 05/04 15:21
sillycloud : 新聞整段柯講得算清楚了,就業差的科系縮編,著重缺 05/04 17:36
sillycloud : 人的產業,並沒說要淘汰什麼科系,可以想想現在的大 05/04 17:36
sillycloud : 學生,為了夢想和興趣而非讀什麼科系不可的人多嗎? 05/04 17:36
sillycloud : 為了當老師而讀教育相關的比例都不是100%了 05/04 17:42
zamp : a5488 柯講得比你的推文多 也比你有內容多了。你的 05/04 19:58
zamp : 推文扣掉罵柯亂砲,暗指我是塔綠班外,沒啥內容。 05/04 19:58
zamp : 容我再說一次,你才是亂砲。 05/04 19:58
zamp : 哦 對了 麻煩你先把柯的發言內容認真看一遍再來討 05/04 20:07
zamp : 論吧。要砲別人前先弄清楚目標吧。 05/04 20:07
kingk : 可以啊 你多繳一點税喔 05/08 21:04
maxiehume : 那些畢業後發現學無所用的人 其中有幾成很開心自己 05/16 00:22
maxiehume : 花了4年在”學術傳承”? 05/16 00:22