Re: [新聞] 軍公教勞年改 須一視同仁

[elmotze (On my way)]

※ 引述《YOPOYOPO (痔瘡小天使。)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7339/8477916
: 軍公教勞年改 須一視同仁
: 2025-01-09 00:52 聯合報／ 張建俅／中正大學歷史系副教授（嘉縣民雄）

: 既然財政撥補也是一種改革，為何退撫基金就不能用撥補來改革？
: 只有勞保用撥補？大家都知道勞保的財政危機要比退撫基金更迫切，
: 可能更快破產、涉及金額更多，但是年金改革委員會卻在完成軍公教年改後，
: 不處理勞保年金改革就解散了，明顯違背設置要點。

  去年公教退撫撥補100億，今年編列的預算是194億。
  新聞都報出來了，這位大教授卻說沒有撥補？
　引用報導之前好歹查證一下論點真實性，不然只會顯得你很好騙。

　去年公教退撫撥補100億，勞退撥補1200億；
　參與公教退撫人數47萬，參與勞退人數750萬。
　可得人均撥補公教2.1萬，勞工1.6萬。

  還有為什麼勞保年金沒有在106年那次改動？
　因為勞保月退是依據年金生命表，以平均餘命及利率等基礎計算
　所得之金額，作為定期發給之退休金。
　並依照勞工退休金條例施行細則第31條三年改動一次，
　最後一次改動是113年4月1日。很羨慕的話我們公教年金也比照辦理好了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.0.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1736764790.A.CAC.html
噓 ric1123     : 補撥的錢是之前砍的挹注回退撫搞得好像多大恩惠
  撥補的錢和砍月退的挹注是分開算，去年砍月退挹注的部分是400億。

→ ric1123     : 勞保補撥就完全是無法源虛空生出來的這能比嗎
　公教退撫撥補一樣沒有法源，都是政府依據施政計畫編列的預算。

→ ric1123     : 而且勞保本質就是要破產了，你在扯年金生命表
  我在回為什麼沒有一起改，你扯什麼本質要破產？

→ ric1123     : 問題就是要破產你在扯年金生命表，繳納的費率有調嗎
→ ric1123     : 既沒調費率也沒延後退休給付也沒少你好意思說
  我在回為什麼沒有一起改，你扯什麼本質要破產？

→ ric1123     : 又沒人規定要三年才能改，他們想讓大選公投脫鉤時
→ ric1123     : 效率可高了
  勞工退休金條例施行細則第31條：

　本條例第二十三條第一項第一款之年金生命表、平均餘命、利率及金額，
　由勞保局擬訂，報請中央主管機關核定後主動公開之，並至少每三年檢討一次。

　至少三年檢討一次，頻率可比公教退撫高多了。

→ ric1123     : 你的說法就跟端午節才能吃粽子初二才能回娘家一樣
  勞保本來就定期檢討連修法都不用，為什麼要跟著公教退撫一起改？

→ ric1123     : "至少"三年檢討一次，有說只能三年一次嗎。
→ ric1123     : 定期檢討但是比退撫舊制還早破產，不就代表檢討不夠
  因為勞保很難再砍支出了，這麼簡單的常識不要讓人幫你補充好嗎？
※ 編輯: elmotze (59.115.0.87 臺灣), 01/13/2025 19:06:51
噓 ric1123     : 又回到陳年老調勞工領很少了，勞保繳的少勞退不自提
→ ric1123     : 再哭說領很少，那繳得多的都白癡繳的多活該被砍。
→ ric1123     : 這不是鼓勵好吃懶做嗎。
→ ric1123     : 先不說勞工一堆免稅跟逃漏稅，公教可逃不了
→ blueman1025 : 你把勞保調高費率延後領稱為改動，這我尊重。那請問
→ blueman1025 : 勞保就此「改動」（撥補不算）就算完成當年2017所謂
→ blueman1025 : 的年金改革了嗎？
→ ric1123     : 直接拿補撥金額除人數根本不合理，還沒提到勞工
→ ric1123     : 低報薪資的問題導致勞保收入短少，公教要繳多少都
→ Leeheaven   : 嫌退休領得少 在職怎麼不繳多一點 笑
→ pttkicoma   : 恕我資質駑鈍，搞不懂您要表達的意思！所以勞保3年
→ pttkicoma   : 改動一次，做了什麼延後破產的改革嗎？如果沒有，退
→ pttkicoma   : 輔跟著3年改動有何不可？
→ ric1123     : 一清二楚，入帳前都扣乾淨了。
→ Leeheaven   : 有啊 補撥就是改革 所以這篇文毫無意義
推 Leeheaven   : 趨勢就是補撥是改革 請不要反改革好嗎
→ Leeheaven   : 公保現在就是想比照勞保補撥辦理 多棒
推 Leeheaven   : 教師版就應該要與時俱進 支持改革方向
→ blueman1025 : 再給你一個數據：勞保若到了2028大限之時其缺口預計
→ blueman1025 : 需撥補1267億，2029擴大至4170億，到2031則變成1.15
→ blueman1025 : 兆。你告訴我怎麼撥補？
→ blueman1025 : 至於你說的3年改動應該是指依照數據去調整費率的吧
→ blueman1025 : ！？這不是很正常的事情嗎？我印象德國年金單位是2
推 Leeheaven   : 簡單啊 那就繼續污名化軍公教警消當擋箭牌
→ blueman1025 : 年調整一次數據。
→ blueman1025 : 勞保若沒有類似2017軍公教大改是根本不可能的事情。
推 Leeheaven   : 沒要大改啦 沒看樓主只能一直講「檢討」而已
推 yling5518   : 撥補不是改革啦，想不砍錢永續經營就把池變大成湖
→ yling5518   : 啦
→ yling5518   : 政府拿出魄力來，一次把退休金池變成退休金湖
推 Leeheaven   : 因為沒要真改 所以補撥就是改革了 懂了吧
→ yling5518   : 小池容易乾，大湖等到下次下雨就補滿了
→ Leeheaven   : 針對這種文章 用一句補撥就是改革就能堵嘴了
→ yling5518   : 自然界教給大家的道理，政府該聘我當財政顧問了
→ blueman1025 : 所以前勞動部長說2020至2025預計撥補3800億，並再加
→ blueman1025 : 上收益則勞保就算是改革了……，蛤？
推 Leeheaven   : 補撥3800億不痛不癢 補公教200億就有人受不了
→ blueman1025 : 2028需撥補1200多億，2031則要1.1兆，短短3年其缺口
→ blueman1025 : 直接10倍起跳，更別說之後幾年都是倍數成長
→ blueman1025 : 這超級大坑沒在2017改已經是很扯了，現在還有不需要
→ blueman1025 : 改的想法喔？
推 Leeheaven   : 他上面就講了 勞保沒有砍支出的空間 當然不改
→ yling5518   : 勞保不可能改啦，誰改誰丟政權，正視這個事實
→ yling5518   : 既然如此，就該有更積極正向做法
→ Leeheaven   : 對啊 所以大家都沒必要改 這才叫公平
→ yling5518   : 池子這麼小，早晚都會乾
→ yling5518   : 當初本來就沒有年改的必要，也許大家都被愚弄了
推 Leeheaven   : 池子小 灌水進來就好了 不要被池子大小侷限了
→ yling5518   : 怕破產哦？不可能的事，破產馬上激起民變，付出代
→ yling5518   : 價更高
→ Leeheaven   : 對啊 除非滅國了不然怎麼可能破產
→ yling5518   : 破產本來就是假議題
→ Leeheaven   : 農保也被說破產了 結果大家還不是繼續爽爽領下去
→ Leeheaven   : 正解 破產就是假議題
→ yling5518   : 像最近台電也說要破產，政府會讓台電破產？不可能
→ yling5518   : 的代誌
→ Leeheaven   : 都一樣啦 檯面上喊要破產的 哪一個真的破產了
推 cwebb       : 撥補就是改革
推 blueman1025 : 至於你所說勞保支出（應該是給付）很低了不能再砍，
→ blueman1025 : 這也有解決方式，那就是降低相對高所得勞工的給付（
→ blueman1025 : 如月投保薪資3.8萬以上者），維持住底層勞工給付金
→ blueman1025 : 額（如1.8萬）
噓 shrimp0314  : 公教提撥率15%，勞保提撥率12%
→ shrimp0314  : 97年突然勞保一次領改成月領，勞保保費卻沒增加多
→ shrimp0314  : 少
→ shrimp0314  : 勞保繳少領多，勞資合起來公教5千左右
→ shrimp0314  : 教師自己加雇主，平均月繳差不多1萬5千
→ shrimp0314  : 同樣年資，老師領不到勞工三倍
→ shrimp0314  : 勞保繳少領多，勞資合起來差不多5千左右
推 Leeheaven   : 樓上說的正是年改仔不敢面對的事實
→ Leeheaven   : 所以我都說 與其眼紅公保領多 不如勞工在職繳多
噓 shrimp0314  : 勞工還有勞退新制，雇主提撥6%
噓 shrimp0314  : https://i.imgur.com/VYVtz7S.jpeg
→ shrimp0314  : https://i.imgur.com/nUdYP9R.jpeg
→ shrimp0314  : https://i.imgur.com/chYzpd4.jpeg
推 boards      : https://i.imgur.com/e0kcvZ3.jpeg
→ boards      :  https://i.imgur.com/GLpCCbX.jpeg
→ lokoo       : 只要承認政府有錢可以給農勞保，就是不想給軍公教
→ lokoo       : 這麼簡單的理由還要辯，會不會太無聊
推 craig100    : 你們很壞 他下班了 沒辦法回應
推 boards      : 小草很壞
→ boards      : 還去111挺貪污
→ boards      : 嘻嘻
→ ric1123     : 等了一晚上還以為某b有什麼高見，結果就這
→ ric1123     : 不知道回什麼可以不要回阿，太令人失望了
→ ric1123     : 是中央廚房還沒上班所不知道回什麼以只能刷111嗎
→ ric1123     : 這根本版有關嗎而且111都過幾天了 呵呵
推 boards      : 這篇是e大的大作
→ boards      : 小草小藍很急耶
→ boards      : 嘻嘻
推 boards      : 111挺貪污
→ boards      : 國昌老師還挺紅統
→ boards      : 很棒阿
→ boards      :  https://i.imgur.com/qmdZvUw.jpeg
→ ric1123     : 沒事啊，感謝這些事讓我體會到世界的參差
→ ric1123     : 你開心就刷吧
推 Leeheaven   : 噗 複製貼上和貼圖就是極限了 不要難為他
推 boards      : 小草小藍想要知道什麼？
→ boards      : 5、6點還有人回
→ boards      : 很棒耶
→ boards      : 別板的都還在睡覺
→ Leeheaven   : 知道某人的極限啊 展露無遺
→ Leeheaven   : 所以是別版跑過來的喔？
推 boards      : 你總不可能只在一個板發文吧？
推 Leeheaven   : 還在哪個版發文？我去開心一下
→ Leeheaven   : 如果都是複製貼上那就不必了
→ boards      : 中國十年前
→ boards      : 大學生都嚮往馬雲之類的大公司
→ boards      : 十年後都改變了
→ boards      : 嚮往「考公」
→ boards      : 這他們自己說的
→ boards      : 新聞也有
→ boards      : https://i.imgur.com/kQpFwO0.jpeg
→ boards      : 常去的
→ jeslousy    : 只要是批評党的、反對党的，就都打成中共同路人，某
→ jeslousy    : b不斷在證明自己支持的党跟對岸那個沒兩樣耶，嘻嘻
推 disciple2   : 想想也蠻辛苦的，某樓就是要這樣帶風向還要一直關注
→ disciple2   : 有沒有講贏，新年網軍預算越來越少很急哈哈
推 Reichenau   : 勞保不改變回不會在十年內破產 會 勞保要不要自給
→ Reichenau   : 自足 要
→ Reichenau   : 那為何不改
→ Reichenau   : 補撥不是自給自足
推 oue         : 至少有改 有面對問題 算有心了 希望能更順利
推 brianli543  : 某b看了很膩，一直來教師版談政治，好了啦~
→ brianli543  : 花這麼多時間你是不用工作嗎？還是這就是你的工作？
→ brianli543  : 一句話，公保繳多少？勞保繳多少？要齊頭式平等效法
→ brianli543  : 中共嗎？這點倒是學的很像~
推 bensia      : 繳多領多臭了嗎？
推 kingkinggod : 笑死，一天到晚靠北公教領太多，明明就繳的比勞工多
→ kingkinggod : ，照比例卻領的比勞工少。少在那邊勞工都很窮一樣，
→ kingkinggod : 台GG也是勞工是有很窮是不是，你今天會去當低階窮勞
→ kingkinggod : 工的時候怎麼不去反省當年求學階段在幹嘛？事實就是
→ kingkinggod : 民進党砍公教去討好勞工，因為低端的票比菁英多
→ oue         : 那 改成繳少領少比較好嗎 比照勞保
推 oue         : 總數額大 問題比較難解決 降低後比較好補吧
推 urapig      : 撥補就是改革，那就別砍公教人員退休金
推 hwusuenn    : 勞工跟公教 在職繳費的差距有多少？
→ hwusuenn    : 按照繳費多少給予相對應的退休金才公平吧
→ hwusuenn    : 憑甚麼勞工繳少領多 公教繳多領少還要被砍
推 cchaha      : 原po會理財嗎？繳多領少跟繳少領多，懂投資報酬率
→ cchaha      : 嗎？我看你什麼都不懂
→ Crossey     : 說真的，除了擔心年改，應該要更擔心未來還有沒有
→ Crossey     : 調薪的機會，這次財劃法將中央經費大挪給地方，中
→ Crossey     : 央更有藉口說沒錢所以不調薪。
推 thepiano    : 市立和縣立的薪水是地方政府付的
噓 mitsurogi   : 因為三年改動一次也沒有往永續經營的方向改啊，重
→ mitsurogi   : 點在於體質更差的勞保為啥不用像退撫多繳少領晚退
→ boards      : 砍了一堆預算，終於有一項是加預算了
→ boards      : 加的是立委的餐費
→ boards      :  https://i.imgur.com/cn6XSbR.jpeg
推 peterball   : 叫老師們理性討論不可能啦
噓 we147121    : 勞退人數750萬怎麼來的？有沒有參考證明？