推 an123456781 : 講歸這樣講 但各縣市教育局往往又會同意「主任」 05/13 23:56
→ an123456781 : 的教甄 這種就是不分科但招主任的 05/13 23:56
推 an123456781 : 然後考試內容也是書審與行政專業 05/13 23:58
→ banmi : 北科附工算國立的,所以教育部才會出來說話吧? 05/14 06:20
推 ck : 這也是一種方法誒，畢竟生教嘛.... 05/14 06:29
→ wasugar : 大校生教這種超級屎缺，沒多給錢已經很混帳了，不 05/14 06:34
→ wasugar : 排課真的剛好而已 05/14 06:34
→ wasugar : 雖然是規定，但也可以看出和現實完全脫節 05/14 06:35
推 yianhua : 高中組長本來就0鐘點 05/14 06:57
推 baby111aaa : 北科附工多事之秋... 05/14 07:25
推 Dalaia : 我以為在簡章載明就是要來接行政是好的 05/14 07:46
→ Dalaia : 而且北科附工班級數夠多到可以讓組長基鐘0節吧？ 05/14 07:58
推 ltcba : 其實建議可以試著接生教幾年，可以學到不少東西 05/14 08:08
推 phxcon : 問題是以後能不能不接行政? 不接就不續聘? 05/14 08:29
推 Frobel : 接生教學到的遠大於傷害，更別提潛在的法律風險 05/14 08:36
→ Frobel : 更正 傷害遠大於學習到的 05/14 08:36
推 pttnowash : 樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/14 08:49
推 ltcba : 哇災，我接了十幾年 05/14 09:26
推 Tristanh : 直接教甄多一科行政科算了，不用學科分類了啦 05/14 09:46
推 ck : 都有教育行政研究所了，大校可以行政科不兼課不好 05/14 09:53
→ ck : 嗎？ 05/14 09:53
推 hotplushot : 接行政忙的話 我的經驗是 課幾乎沒心思好好上 05/14 10:56
→ hotplushot : 導師或專任 就會思考課應該怎麼表述 05/14 10:57
→ banmi : 同意樓上的觀點，尤其行政第一年... 05/14 11:34
→ carolroom : 生輔組真該由警員或警官來擔任 05/14 11:49
→ lokoo : 警察碰到這種教育法規一樣沒用 05/14 15:14
推 baby111aaa : 有專任輔導教師，教育部沒有想過設專任行政教師嗎？ 05/14 23:27
→ an123456781 : 教官就被趕走了啦 快沒了 05/15 01:09
→ an123456781 : 教官對於很多生輔組的狀況不得不說 能處理的OK 05/15 01:09
推 forgetme : 教官2030年要全面退場確定。而且其實校園裡面本來就 05/15 06:50
→ forgetme : 不該有軍人，那是台灣非常非常特殊的歷史背景國情， 05/15 06:50
→ forgetme : 不應視作常態。 05/15 06:50
推 forgetme : 而且說坦白話，政府不負責任，早年便宜行事的做法 05/15 06:58
→ forgetme : 太多，早年很多教官的做法都遊走於灰色邊緣地帶，在 05/15 06:58
→ forgetme : 現代恐怕通通都站不住腳，就算你讓教官大舉回歸校 05/15 06:58
→ forgetme : 園，會很多適法性的問題，連教官也會動輒得咎。有人 05/15 06:58
→ forgetme : 說教官穿軍服就那個威勢，是因為以前威權戒嚴時代「 05/15 06:58
→ forgetme : 軍人可以抓人殺人」的印象給人太深刻，現在的孩子 05/15 06:58
→ forgetme : 基本上沒經歷過那個時代，連家長都沒對他們兇過，你 05/15 06:58
→ forgetme : 穿軍服又怎麼樣？你有執法權？不受教的孩子一邊說 05/15 06:58
→ forgetme : 著，手機就拿起來朝你拍了。 05/15 06:58
推 forgetme : 現在再把教官請回來叫他們做這些沒有什麼法源依據 05/15 07:07
→ forgetme : 授權的事情，只是想要叫他們回來打下手，做這些教育 05/15 07:07
→ forgetme : 部門長期以來不想碰不想幹的「骯髒活」、「雜活」 05/15 07:07
→ forgetme : 而已。出了事，學校和教育部會保教官嗎？ 05/15 07:07
→ cipherkey : 這是個責任遠大於權力的位置.... 05/15 14:47
推 panadols : 生教這種屎缺加給應該多一點 05/15 20:04
推 ginwer : 哪個平行時空的朋友誰還活在威權時代？教官早就轉 05/16 07:58
→ ginwer : 型成生活輔導了好嗎？不想看到軍服就請教官穿便服 05/16 07:58
→ ginwer : 就好！軍人就是有他使命必達的任務屬性才請他當這 05/16 07:58
→ ginwer : 個重要的組長。不然誰想當黑臉？老師都沒有管教權 05/16 07:58
→ ginwer : 了，記過處分根本不痛不癢，沒有一個在部隊訓練過 05/16 07:58
→ ginwer : 的管理層，一般老師真的很能勝任 05/16 07:58
推 pro33342 : 很能勝任還是很難勝任意思差很多，我想應該是很能 05/16 08:39
→ pro33342 : 勝任，畢竟導師是義務，要管理班級，不比管理部隊 05/16 08:39
→ pro33342 : 輕鬆，如果無法勝任就是不適任教師要資遣的，我們 05/16 08:39
→ pro33342 : 老師有班級經營的能力，就是部隊的長官，公司職員 05/16 08:39
→ pro33342 : 的主管！ 05/16 08:39
推 ginwer : 打錯字抱歉， 是很「難」勝任，當過兵就知道，軍中 05/16 08:58
→ ginwer : 最怕被禁假，甚至現在又恢復軍法法庭，相對於教師 05/16 08:58
→ ginwer : ，請問你有什麼武器？除了苦口婆心還有跟你媽講以 05/16 08:58
→ ginwer : 外，你還能怎樣？記過也不能退學，沒有畢業證書照 05/16 08:58
→ ginwer : 樣能升學，整個制度都該重新檢討了 05/16 08:58
推 forgetme : 我要說的就是，軍人在校園裡面就沒有適法性。跟有沒 05/16 12:03
→ forgetme : 有在軍隊裡面受過訓無關，更和穿不穿軍服無關。你 05/16 12:03
→ forgetme : 受過再精銳的訓練，那一套多麼的適合管理人，法律沒 05/16 12:03
→ forgetme : 有允許或者是授權你在校園使用那一套，那就是不能 05/16 12:03
→ forgetme : 用。 05/16 12:03
推 forgetme : 畢竟學校就不是部隊，你剛剛提的那些對軍人的手段 05/16 12:06
→ forgetme : 都不能用在學生身上 05/16 12:06
推 forgetme : 政府這部分光是法令上就都是完全棄守，一旦出事， 05/16 12:09
→ forgetme : 學生和家長申訴甚至提告，學校會保教官？能保教官？ 05/16 12:09
推 forgetme : 現在連有管教輔導責任法律授權的老師都綁手綁腳一大 05/16 12:39
→ forgetme : 堆事情不能做了，叫沒有法律授權的教官去做？這是 05/16 12:39
→ forgetme : 陷教官於不義啊，出了事法官絕對都依法判決，法律沒 05/16 12:39
→ forgetme : 規定沒授權你可以做，你卻做了，那就自己扛 05/16 12:39
→ opm : 法官眼裡的事實跟您眼裡的可能不一樣 05/16 19:05
推 ginwer : 不懂為何你那麼糾結「軍人」兩個字，恕我直言，時 05/16 19:57
→ ginwer : 代都改變了，還在以前威權時代嗎？forget it!難道 05/16 19:57
→ ginwer : 教官現在還在校園監控學生的思想嗎？還在努力圍堵 05/16 19:57
→ ginwer : 糾舉匪諜嗎？今天教官他還有一個「教」字，肩負起 05/16 19:57
→ ginwer : 管教學生輔導生活常規的責任，多少導師不想當黑臉 05/16 19:57
→ ginwer : 都會去拜託教官來協助班級經營，貢獻甚至超過幹事 05/16 19:57
→ ginwer : 工友，一般公務員幹事還沒有這個教字。教官進入校 05/16 19:57
→ ginwer : 園，他其實就是校園內的編制內的正式員工之一，一 05/16 19:57
→ ginwer : 樣聽命於學務主任跟校長，怎麼會沒有適法？只是教 05/16 19:57
→ ginwer : 育部便宜行事想要節省經費而沒有特別修正罷了，他 05/16 19:57
→ ginwer : 有雙重身分沒錯，他必須達成軍中長官交辦的任務， 05/16 19:57
→ ginwer : 例如春暉任務（反毒）、編列高關懷對象避免發生憾 05/16 19:57
→ ginwer : 事，實際上做的跟導師有何不同，多一個強力幫手對 05/16 19:57
→ ginwer : 學校都是益處。除了意識形態以外，我真的想不到有 05/16 19:57
→ ginwer : 什麼其他理由要把教官趕出校園。 05/16 19:57
→ romeknight : g大你一定沒有在教育界 請你舉一個在學校教官能做 05/16 21:46
→ romeknight : 老師不能做的事情。再者跟意識型態無關，軍人本來就 05/16 21:46
→ romeknight : 不能出現在校，跟人無關跟身分有關，軍人就是對外保 05/16 21:47
→ romeknight : 家衛國，校內就是老師，嚴重事件就是警、社福協助 05/16 21:48
推 forgetme : g大我想你是一個相當熱血，而且有心想要做事的人， 05/16 22:09
→ forgetme : 但是所有的事情都必須要依法。2013年十二年國教《 05/16 22:09
→ forgetme : 高級中等教育法》通過附帶決議要請他們退出，那麼就 05/16 22:09
→ forgetme : 必須依法處理。緬懷他們如何的好用是一回事，但是他 05/16 22:09
→ forgetme : 們已經沒有法源依據了，又是另外一回事。 05/16 22:09
推 forgetme : 而且即便是以現行的法令，教官在2030年全面退場之前 05/16 22:14
→ forgetme : ，他們目前還身為教育人員，所做的事情也不能超過 05/16 22:14
→ forgetme : 教育部公布的學生管教與輔導辦法。教官所做的事情， 05/16 22:14
→ forgetme : 老師理論上也能做；老師不能做的事情，教官理論上也 05/16 22:14
→ forgetme : 不能做。 05/16 22:14
→ forgetme : 你所謂的老師不想扮黑臉請教官來伴黑臉，但其實教官 05/16 22:16
→ forgetme : 所做的事情也不能超過老師所做的。 05/16 22:16
推 ginwer : 教官會留守校園順便當保全，請問那個老師願意做？ 05/17 11:09
→ ginwer : 教官都在第一線指揮交通當導護全年無休，哪個老師 05/17 11:09
→ ginwer : 願意做？教官跟輔導組長一起去找中輟生輔導回校， 05/17 11:09
→ ginwer : 不是你的工作你願意幫忙嗎？因為軍中的訓練，教官 05/17 11:09
→ ginwer : 的特質就是逆來順受使命必達，所以理所當然是學校 05/17 11:09
→ ginwer : 最辛苦的生教組長。他並非穿著軍服站在校園監視同 05/17 11:09
→ ginwer : 學，而是學校的「老師」，教授國防課程。 05/17 11:09
推 ginwer : 而且也不是隨便的軍人都可以當教官，都要通過考試 05/17 11:18
→ ginwer : 而且適任的才有辦法待下來，校園如果覺得這個教官 05/17 11:18
→ ginwer : 不適合跟辦公室反應，事證明確的話，馬上派換。每 05/17 11:18
→ ginwer : 個人本來就很多不同身分，難道國手來學校當體育老 05/17 11:18
→ ginwer : 師，國家隊需要他，他就不能代表國家出賽嗎？學校 05/17 11:18
→ ginwer : 教授同時兼任國家計劃當委員，政府有需要他徵兆他 05/17 11:18
→ ginwer : 當政府官員，難道就不能再回來當教授嗎？ 05/17 11:18
推 ginwer : 軍人體系為了融入校園早就做了不少努力跟改變了， 05/17 11:25
→ ginwer : 甚至我們尊敬他們稱他們是教官，而非排長、連長、 05/17 11:25
→ ginwer : 輔導長。2030已經確定退出，木已成舟，如果開放老 05/17 11:25
→ ginwer : 師投票我一定不支持教官退出校園。我只是遇過很多 05/17 11:25
→ ginwer : 認真努力的教官，為他們講幾句話，謝謝他們為學校 05/17 11:25
→ ginwer : 的付出！ 05/17 11:25
推 ginwer : 為什麼我講意識形態，因為就是刻板印象先入為主的 05/17 11:30
→ ginwer : 認為軍人就是一種白色恐怖的代表，跟校園全面移除 05/17 11:30
→ ginwer : 蔣公銅像一樣，其實都是歷史的痕跡，他們早就變成 05/17 11:30
→ ginwer : 我們生活的一部分，就是一種象徵性的歷史古蹟罷了 05/17 11:30
→ ginwer : 。為了改而改不就是意識形態作祟嗎？ 05/17 11:30
推 forgetme : 世界各國絕大多數高中都沒有教官，那麼他們是怎麼運 05/17 11:50
→ forgetme : 作的。你講了非常多教官的好處，但是說穿了這不就是 05/17 11:50
→ forgetme : 幾十年來教育部把這些事情都甩給教官。保全？請教育 05/17 11:50
→ forgetme : 部款雇用專業保全。中輟生？請教育部撥款聘請足夠 05/17 11:50
→ forgetme : 輔導人力。留守？請教育部撥款聘請留守人員。毒品？ 05/17 11:50
→ forgetme : 完全請司法處理，教官屬於軍人不具司法權。班級經 05/17 11:50
→ forgetme : 營？班級經營不就是老師要去做。這些事情現在都越 05/17 11:50
→ forgetme : 來越法制化，該歸誰做該歸誰管，就該讓他們負責去 05/17 11:50
→ forgetme : 做，大家依法去做，出事的時候至少有法律保障。沒 05/17 11:51
→ forgetme : 錯，他們表現得不可能像教官這麼「萬用」，但是這就 05/17 11:51
→ forgetme : 是時代的演變，就算他們現在不太好用，也要讓他們逐 05/17 11:51
→ forgetme : 步上手。不足的部分，那就是請教育部要負起這個責 05/17 11:51
→ forgetme : 任，把現場該補足的錢和人和法制補足，而不是又丟 05/17 11:51
→ forgetme : 給「萬用」的教官。 05/17 11:51
推 ginwer : 顯然教育部就是沒有打算有什麼作為，為了改而改又 05/17 12:24
→ ginwer : 沒有想好配套，一堂課420導師費3000很顯然都不足夠 05/17 12:24
→ ginwer : ，卻沒有為了老師去檢討改變 05/17 12:24
推 ginwer : 所以才出現今天這個文的出現，沒有人想做行政必須 05/17 12:29
→ ginwer : 綁定特定的職位，一點也不意外了 05/17 12:29
推 forgetme : 教官退場其實不就是迫使教育部去面對這些這些長久以 05/17 12:52
→ forgetme : 來沒有好好規範處理的問題？ 05/17 12:52
推 forgetme : 其實這個學校推出這個行政職位教師的甄選簡章是有 05/17 12:55
→ forgetme : 問題的，風險很大，要是被上級糾正說這個是違法的， 05/17 12:55
→ forgetme : 那麼招考就變成違法招考，考生的權益就會受到非常大 05/17 12:55
→ forgetme : 的影響，而且不受法律的保障。 05/17 12:55