→ m13211 : 我們政府發個一萬就機機歪歪 還加錢勒 08/08 17:43
推 mehan : 推!難得看到一個頭腦清楚的論述,問題核心就是這樣 08/08 18:05
→ mehan : 那些扯一堆理由的,只是想挑對自己有利的進修方案。 08/08 18:05
→ mehan : 各師培中心都有進修簡章,你要教師證就按部就班去讀 08/08 18:06
推 annuuslin : 推。就是這樣,儲備教師多得是 08/08 18:07
→ mehan : 那種要求降低進修標準的自助餐嘴臉有夠難看,這樣 08/08 18:11
→ mehan : 降低教師證的取得程序,對那些認真讀四年的教育大學 08/08 18:12
→ mehan : 學生非常不公平! 08/08 18:12
噓 roc1110 : 想太多,政府拿個1萬元都雞雞歪歪的怎麼可能加錢… 08/08 18:20
→ roc1110 : … 08/08 18:20
→ roc1110 : 勞工的最低工資都立法實施了,公教待遇法制化遙遙無 08/08 18:21
→ roc1110 : 期啊 08/08 18:21
推 anly888 : 本文正解 08/08 18:47
推 anly888 : 沒證的代理想很美,但是沒想過政府是怎麼想的 08/08 18:54
推 anly888 : 政府想要馬兒不吃草 08/08 19:00
推 m21423 : 事實 關鍵就錢 08/08 19:01
推 anly888 : 沒錯!政府不想加錢!所以也不會輕易讓你就地拿證 08/08 19:05
→ anly888 : ,又是要加錢 08/08 19:05
→ anly888 : 就會維持現狀,繼續三招後找無證的,反正一樣好用 08/08 19:07
→ anly888 : 又便宜 08/08 19:07
→ anly888 : 想改變?請沒證的有證的,都不要來代理,確實落實 08/08 19:08
→ anly888 : 沒人要來,才有一絲考慮加錢的可能 08/08 19:08
推 kbten : 阿兵哥都可以50k起跳了,老師? 08/08 20:03
推 mehan : 說真的,一些所謂的"無證"代理教師,會錄取是因為 08/08 20:41
→ mehan : 政府缺人不得已用的下策,這些人不是說多"優秀"。 08/08 20:42
→ mehan : 現在一副奇貨可居的姿態,要求一堆就是不要求自己。 08/08 20:44
→ mehan : 講白話點就是想拿好拿的教師證,以為會吵就有糖吃。 08/08 20:44
推 rebelc : 人間清醒 08/08 20:47
→ mehan : 這些無證代理,是優秀人才或拐瓜劣棗居多?不言而喻 08/08 20:52
→ mehan : 夠優秀早就去自行進修取得教師證了,在那邊嫌困難 08/08 20:52
→ mehan : 一直吵著要將低標準的嘴臉,真的是有夠難看! 08/08 20:53
推 bybus : mehan : 覺得不用去過度挑起代理和正式的對立 07/30 08/08 21:18
推 HEROR : 你這樣說話太直白了 08/08 21:20
推 bybus : 哪個老師不是從無證到有證的,還是你一出生就有了? 08/08 21:24
推 pigmouth : 反對廣設還有濫設!想要拿證就乖乖花時間出代價去當 08/08 21:44
→ pigmouth : 學生修師培! 08/08 21:44
推 mehan : 想要教師證就按步就班去依照現有規定進修,一直要求 08/08 22:58
→ mehan : 政府降低標準,給更輕鬆的進修管道,跟開後門有何 08/08 22:58
→ mehan : 兩樣?我敬重認真的代理教師,但只想貪圖輕鬆拿證 08/08 22:58
→ mehan : 的那種人就省省吧。 08/08 22:58
→ mehan : 我不反對代理,只是對部份想貪圖輕鬆取證的人感到 08/08 23:00
→ mehan : 不齒, 08/08 23:00
噓 an123456781 : 少偷渡一萬政策 普發是不同的議題吧 08/09 00:04
推 YRRR : 醫生無照會馬上醫死人,老師無照上課會死人的話就不 08/09 00:16
→ YRRR : 會開放三招了,百年樹人不是講假的,現在就是溫水煮 08/09 00:16
→ YRRR : 青蛙 08/09 00:16
推 anly888 : 在教育這塊,缺人,想到的只會是開放資格,不是加 08/09 07:04
→ anly888 : 錢,政府就只想省錢。開放資格不是讓無證的三招變 08/09 07:04
→ anly888 : 有證,是讓業界想轉戰教育的有機會 08/09 07:04
→ anly888 : 或是再從哪去開放給人來 08/09 07:06
推 m21423 : 連10000這種小錢都不願意給 就知道心態很有問題啊 08/09 07:08
→ anly888 : 代理老師想要有證,就循現有管道即可,很難嗎?很 08/09 07:09
→ anly888 : 多人都這麼拿到了證啊 08/09 07:09
→ anly888 : 如果開放原地有證,待遇會增,等於政府要多給錢, 08/09 07:13
→ anly888 : 而且門檻還大幅降低,你可以想,但政府應該不會理 08/09 07:13
推 rusly : 說得很好,缺人應該提高待遇,為什麼是降低門檻 08/09 08:17
推 bybus : 現實是無證已經行之有年,有證也不代表比較會教 08/09 09:05
→ bybus : 如果降低門檻能讓學校招到老師,總比超鐘點到死要好 08/09 09:05
→ forgetme : 樓下的說法我不能認同。那這樣子我可不可以也說有 08/09 09:19
→ forgetme : 證的醫師不代表比較會醫,降低門檻讓醫院招到醫師 08/09 09:19
→ forgetme : 比較重要?這不是什麼醫師會死人而教師不會死人的 08/09 09:19
→ forgetme : 問題,這是專業的問題。今天政府擺明了就是在各方 08/09 09:19
→ forgetme : 面都不斷地降低標準放寬門檻,但是死不加錢。教育是 08/09 09:19
→ forgetme : 人民基本權的不應該放水成這樣。今天還有人竟然要討 08/09 09:19
→ forgetme : 論繼續加大放水的範圍,放寬門檻讓他們取得教師證, 08/09 09:19
→ forgetme : 我就覺得很不可思議了。那你要不要乾脆直接廢除師 08/09 09:19
→ forgetme : 資培育制度? 08/09 09:19
推 anly888 : 政府是把當代理老師的門檻降低,不是當正式老師的 08/09 09:25
→ anly888 : 門檻降低 08/09 09:25
→ forgetme : 別當政府的幫兇,他們長期怠惰瀆職,根本就故意的 08/09 09:25
→ anly888 : 所以缺代理,不會降低拿教師證的門檻,因為沒證也 08/09 09:26
→ anly888 : 可以當代理呀 08/09 09:26
→ forgetme : 那請問代理醫師還有正式醫師是不是都應該要有醫師 08/09 09:26
→ forgetme : 證呢? 08/09 09:26
→ anly888 : 會廣開大門,各路人馬都可以都可以 08/09 09:27
→ anly888 : 政府沒換,就不用期待什麼,長期就是放生了教育界 08/09 09:29
→ forgetme : 你該給的錢一開始給到夠,絕對會有合格有證照的老師 08/09 09:57
→ forgetme : 直接第一輪就來應徵了,而不是三招之後招到各種無 08/09 09:57
→ forgetme : 證照的還要想辦法幫他們什麼假日進修,週末進修,寒 08/09 09:57
→ forgetme : 暑假修學分這種各式開小門,真的就本末導致 08/09 09:57
→ forgetme : 而且我覺得有一個思維真的徹底該改變,那就是臨時 08/09 10:00
→ forgetme : 找來代班的代打人本來就應該給更高待遇,因為人家是 08/09 10:00
→ forgetme : 上場來救火的 08/09 10:00
推 m8403051 : 雖然跟這篇主題無關, 但是各校要這麼多代理代課 08/09 11:26
→ m8403051 : 一個元兇就是教育部的經費補助方式 08/09 11:26
→ m8403051 : 各校應該都有部補增置代理及其他的人員 08/09 11:28
→ m8403051 : 這些員額都內涵而不是外加, 也就扣住了些員額不能開 08/09 11:28
→ m8403051 : 如果都能開出去給正式, 起碼人員異動會少一些 08/09 11:29
→ mehan : 看吧!有些人又在那邊扯有教師證的也沒有比較會教。 08/09 15:06
→ mehan : 那這些沒教師證的自認能力不輸有證的,為何就不肯花 08/09 15:07
→ mehan : 一樣的時間和進修管道,去認真取得想要的教師證呢? 08/09 15:08
→ mehan : 政府應該提升整體教師待遇,讓更多優秀的人從事教職 08/09 15:10
→ mehan : 而不是拉低標準,為了湊教師數就濫發一堆教師證。 08/09 15:12
推 Guyinkt : 比較想要淘汰不適任的正式教師,這個跟錢無關,政 08/09 15:19
→ Guyinkt : 府也不太做,但一堆四條二的還在學校更是教師難以 08/09 15:19
→ Guyinkt : 讓人尊重的原因之一 08/09 15:19
→ Guyinkt : 這些應該是不會教的正式教師了吧 08/09 15:20
推 bybus : 有些學校人才當奴才用,領最少錢做最多事 08/09 18:41
→ bybus : 第八節、週六、社團通通塞給代理,因為他們「菜」 08/09 18:42
→ bybus : 都剝奪他們的讀書時間了,還不給進修管道? 08/09 18:43
→ mehan : 很多有教師證的正式教師也要做上述的事情,難道每個 08/09 22:13
→ mehan : 無證教師都會遇到?我也看過N招進來很混的代理喔! 08/09 22:14
→ mehan : 很多拿教師證的前輩,都是辛苦另外進修的,人家願意 08/09 22:15
→ mehan : 努力,想讀書有心都做得到,懶得做就別推給外在環境 08/09 22:17
→ mehan : 那更證明那種人不想努力,只想貪便利撿現成的而已。 08/09 22:18
推 bybus : 正式教師會累積年資,無證代理永遠是最菜的 08/09 22:35
→ mehan : 是裝傻跳針還是真聽不懂?老師要不要去進修讀書,就 08/10 08:47
→ mehan : 看個人是否願意花心力去準備,跟年資或職務沒有關聯 08/10 08:47
→ mehan : 很多新進正式老師,也是一邊處理學校職務、一邊進修 08/10 08:48
→ mehan : 學校工作沒有輕鬆的,大家都咬著牙撐過來。 08/10 08:49
→ mehan : 整天鬼扯年資、外在因素、工作繁忙,老師是在職工作 08/10 08:50
→ mehan : 那麼在意能否讀書,那回學校當學校不是更好? 08/10 08:50
→ mehan : 政府或學校沒有義務包辦這些又想工作領薪又想輕鬆 08/10 08:52
→ mehan : 領教師證的巨嬰,這種心態別說當老師,就是去一般 08/10 08:53
→ mehan : 公司工作表現也是差勁,只會抱怨的人不會有出息的。 08/10 08:54
推 fude : 誰抱怨?誰不努力? 08/10 09:56
→ fude : 許多三招代理教師也是邊修教程 08/10 09:57
→ fude : 但白天要上班,教程在白天 08/10 09:57
→ fude : 學士後是現況,國外也辦過 08/10 09:58
→ fude : 區分在學及在職雙軌 08/10 09:58
→ fude : 讓有心拿教師證的人可以修教程 08/10 09:59
→ fude : 與抱怨不努力何關 08/10 09:59
→ fude : 難道白天上班晚上進修很輕鬆嗎 08/10 09:59
→ fude : 我肯定所有努力的人 08/10 10:00
→ fude : 但我不會貶低傷害努力仍受限的人 08/10 10:00
推 mehan : 誰抱怨?上面推文有抱怨年資菜的、沒時間念書的。 08/10 12:04
→ mehan : 抱怨被學校當奴才用的,這些你都沒有看到是嗎? 08/10 12:05
→ mehan : 還是那一句:其實目前該有的進修管道都有,拿一堆 08/10 12:06
→ mehan : 教育現場缺失當藉口,也不代表能合理化濫發證的要求 08/10 12:08
→ mehan : 我最看不慣的就是,明明辛苦認真的正式老師也很多。 08/10 12:09
→ mehan : 某些人就特別愛抱怨或誇大自己的辛苦,拿此為藉口提 08/10 12:10
→ mehan : 出一堆對自己有利的政策變更。 08/10 12:10
推 fude : 誰要求濫發證? 08/10 12:19
→ fude : 誰濫用藉口要求增開管道? 08/10 12:19
→ fude : 三招代理教師的困境,您曾認真研究嗎? 08/10 12:20
→ fude : mehan,如果您不是以老師的理性 08/10 12:20
→ fude : 來研究討論這個議題 08/10 12:20
→ fude : 請您收回自己的情緒 08/10 12:21
→ fude : 沒有人否定認真辛苦的任何人 08/10 12:22
→ fude : 學士後、在職進修管道是現有的 08/10 12:23
→ fude : 只是希望增開時段讓上班族也修得到 08/10 12:23
→ fude : 沒有人說下班修就比較輕鬆 08/10 12:23
→ fude : 兼顧工作/進修,有的還有家庭 08/10 12:24
→ fude : 是辛苦的,也仍然有篩選機制 08/10 12:25
推 mehan : 不好意思喔!我只是冷靜點出推文跟你們訴求的不合理 08/10 12:35
→ mehan : 要收回情緒,你可以去跟推文抱怨的帳號去說。 08/10 12:36
→ mehan : 提這種訴求是什麼目的,其實懂的人都心照不宣。 08/10 12:37
→ mehan : 三招代理教師是教育現場和學校的困境,不是個人的。 08/10 12:38
→ mehan : 在薪資落後水平多年,有些教育大學學生畢業不當老師 08/10 12:39
→ mehan : 反而學校在人力缺口,被迫三招找一堆良莠不齊的人選 08/10 12:39
推 m21423 : 偏鄉開還算是不得已 一般地區連市區都會沒人就是 08/10 12:40
→ m21423 : 待遇問題 08/10 12:40
→ mehan : 政府要提高待遇,讓優質的師資透過篩選提升教育環境 08/10 12:40
→ mehan : 而不是把這些良莠不齊的人群直接升級為正式教師。 08/10 12:41
推 anly888 : 推樓上 08/10 13:58
→ anly888 : 應該提高待遇給救火人員 08/10 13:58
→ anly888 : 想要教師證的,就考啊!大家都能走過來,不需要降 08/10 13:59
→ anly888 : 低門檻 08/10 13:59
推 fude : 沒有人要降低教師證考證門檻 08/10 14:24
→ fude : 國家財政不允許提高薪資 08/10 14:24
→ fude : 應從薪資以外留才 08/10 14:24
→ fude : 要給三招代理教師前程與尊重 08/10 14:25
→ fude : 教師證到正式教職路還很長 08/10 14:25
→ fude : 沒有人鼓吹就地轉正 08/10 14:25
→ fude : 如果您們有更好的做法 08/10 14:26
→ fude : 應提出來建議國家及政府 08/10 14:26
推 mehan : 我想國家財政該用在哪,也不是你這種人說了算。 08/10 18:14
→ mehan : 看你跟抱怨推文跳針的發言,真的不覺得值得尊重。 08/10 18:15
→ mehan : 學校要的是經過正規培訓的師資,品質至少較有保證。 08/10 18:16
→ mehan : 三招代理要證明能力不輸,就乖乖通過一樣的培訓過程 08/10 18:17
→ mehan : 就這麼簡單,不肯去進修,一直吵著要政府另改規則, 08/10 18:18
→ mehan : 不就是心虛的表現嘛! 08/10 18:18
→ mehan : 今天學校被迫要用那些三招的人員,是政府搞爛大環境 08/10 18:19
→ mehan : 不是這些三招人員多優秀需要留才,請搞清楚問題。 08/10 18:20
→ mehan : 如果補齊足量教甄篩選的正式教師,我相信沒學校要冒 08/10 18:21
→ mehan : 風險用這些所謂的三招教師。 08/10 18:22
推 anly888 : 想要教師證並非沒有管道啊!去讀去考就是了,大家 08/10 19:25
→ anly888 : 都這麼走過來的。 08/10 19:25
推 fude : 沒有人不肯進修 08/10 19:39
→ fude : 主張的是增加進修的時段 08/10 19:40
→ fude : 白天上班與教育學程開課時段衝突 08/10 19:40
→ fude : 學士後是目前政府已經在推的事 08/10 19:40
→ fude : 應該不是創新一個規則或途徑 08/10 19:40
→ fude : 我的訴求很明白,增加進修時間 08/10 19:41
→ fude : 並沒有否定教師證和現有的其他管道 08/10 19:41
→ fude : 請維持老師應該有的理性 08/10 19:42
→ fude : 如果您認為哪裡是捷徑,應該明白指出 08/10 19:42
推 fude : 我不認為提高薪水就可以留下老師 08/10 19:44
→ fude : 否則,資深老師,薪水相對比較高 08/10 19:44
→ fude : 為什麼現在有資深老師也想離開學校 08/10 19:45
→ fude : 薪水只是留人的一部分 08/10 19:45
→ fude : 工作成就感/幸福感/尊嚴感/希望感 08/10 19:45
→ fude : 政府要從很多面力挽狂瀾 08/10 19:46
→ fude : 才能夠化解教師荒的困境 08/10 19:46
→ fude : 我從沒有認為三招代理教師優秀到無法取代,只是認 08/10 19:54
→ fude : 為每人都有權利進修 08/10 19:54
→ fude : 教師專業是一生的功課,所謂人才,也是不斷地修學 08/10 19:55
→ fude : 而來。 08/10 19:55
→ mehan : 你不認為是你家的事!但事實上老師的薪資多年未跟進 08/10 20:25
→ mehan : 物價水平,我認為老師付出的工作內容,值得給予調薪 08/10 20:26
→ mehan : 另外你就是不肯按照現有規定去進修嘛!扯一堆做什麼 08/10 20:26
→ mehan : 不就印證我講的,你們不過希望可以邊工作領薪,一邊 08/10 20:27
→ mehan : 透過開設的專班較輕鬆的拿到教師證嗎? 08/10 20:27
推 fude : 薪資以外的誘因或拉力亦是關鍵 08/10 20:28
→ mehan : 不然為何不按部就班,照教育大學的學程去就讀? 08/10 20:28
→ fude : 我沒有否定薪資本身也是誘因 08/10 20:28
→ fude : 目前已有學士後專班 08/10 20:29
→ mehan : 人家教育大學學士念四年、碩士也要念2~3年拿教師證 08/10 20:29
→ fude : 現有規定就是有學士後制度 08/10 20:29
→ fude : 教育學程不一定需要綁學籍 08/10 20:29
→ fude : 在職與在學可以是雙軌制 08/10 20:30
→ mehan : 就你們最特別還要開專班配合你們喔?吃相有夠難看! 08/10 20:30
→ fude : 否則已經碩博畢是否一定要再修碩士 08/10 20:30
→ mehan : 你跟推文嫌沒時間讀書那位相比,也沒有好到哪去。 08/10 20:30
→ fude : 學士後專班是教育部已經開的 08/10 20:31
→ mehan : 都是只想坐享其成,讓規則配合你們的伸手派。 08/10 20:31
→ fude : 需要貼規定給您看嗎? 08/10 20:31
→ fude : 學高為師,身正為範。 08/10 20:31
→ fude : 不要因為意見不同就罵別人。 08/10 20:32
→ fude : 我一直很尊重地對您說話 08/10 20:33
→ mehan : 不需要,你的推文,剛好讓大家看看只會抱怨的嘴臉。 08/10 20:33
→ fude : 但您從一開始推文就在指責 08/10 20:33
→ mehan : 你一再跳針,就是不尊重制度,也不尊重論述,我當 08/10 20:34
→ mehan : 飯後笑話看待而已。 08/10 20:34
→ fude : 制度是已有學士後專班 08/10 20:34
→ fude : 我沒有跳針 08/10 20:35
→ fude : 學士後專班,用平日晚間、假日白天、線上等方式, 08/10 20:36
→ fude : 讓有心想修教育學程的人,可以得到協助。 08/10 20:36
→ fude : 954DDA8&s=D233BD29D6B1A582 08/10 20:36
→ fude : 還有,薪資不是唯一的誘因 08/10 20:38
→ fude : 這件事情可以繼續談 08/10 20:38
推 m21423 : 除了偏鄉 其他地方多半正式都會有人考 除非正式 08/10 20:44
→ m21423 : 都沒人考了 不然再廣開教師資格的目的是? 08/10 20:44
推 roc1110 : 其實fude大並沒有不尊重制度,fude是說要〔增加〕無 08/10 20:46
→ roc1110 : 證代理教師修課的時間與機會。 08/10 20:46
推 fude : 沒有要廣開教師資格 08/10 20:46
→ fude : 修課後還是要考教檢拿教師證 08/10 20:46
→ fude : 我強調的一直是增我強調的是增開時間與機會,讓想 08/10 20:48
→ fude : 修的人修得到 08/10 20:48
→ fude : 修正:我強調的,一直是,增加時間 08/10 20:48
→ fude : 和機會,讓人修得到課。 08/10 20:49
推 m21423 : 師培核定人數都收不滿了 還要更多師資生? 08/10 20:49
→ roc1110 : 反倒是mehan大應該要〔認清事實〕,目前叫政府加錢 08/10 20:49
→ roc1110 : 是〔不可能的〕,招不到老師來上課〔受害的是學生跟 08/10 20:49
→ roc1110 : 教學組長與要扛很多代課的老師們〕,不如〔增加修教 08/10 20:49
→ roc1110 : 程〕的機會,讓這些三招的無證教師進入到教學場域. 08/10 20:49
→ fude : 白天上班,晚上及假日修課, 08/10 20:49
→ fude : 一點都不輕鬆,時間與體力。 08/10 20:50
推 fude : 謝謝roc1110的理解。 08/10 20:51
→ fude : 三招代理教師,有很多也是本科系, 08/10 20:52
→ fude : 認真在學校教書,認真工作。 08/10 20:52
→ fude : 想用下班時段修課,精進專業, 08/10 20:53
→ fude : 應該被理解、肯定與尊重。 08/10 20:53
→ fude : 錢雖然重要,但對老師而言, 08/10 20:55
→ fude : 錢可能不是最有力的誘因。 08/10 20:55
推 roc1110 : 然後mehan大,我在推文中看到你說fude大〔吃相有夠 08/10 20:57
→ roc1110 : 難看!〕、〔都是只想坐享其成,讓規則配合你們的伸 08/10 20:57
→ roc1110 : 手派。〕、 08/10 20:57
→ roc1110 : 〔你的推文,剛好讓大家看看只會抱怨的嘴臉。〕、〔 08/10 20:57
→ roc1110 : 一再跳針〕、〔不尊重制度,也不尊重論述,我當笑話 08/10 20:57
→ roc1110 : 看待〕。 08/10 20:57
→ roc1110 : 這都是你在推文中,一再評論f大 08/10 20:58
→ fude : 這是偏鄉學士後學分專班的做法 08/10 20:59
→ roc1110 : mehan大,大家都只是在網路上討論事情,你為什麼要 08/10 21:00
→ roc1110 : 這樣評論f板友 08/10 21:00
→ fude : 但114學年度也試行擴辦,非偏鄉 08/10 21:00
推 fude : 我不知道為什麼,訴求進修管道 08/10 21:04
→ fude : 會有不尊重制度的問題嗎? 08/10 21:04
推 mehan : 我只是陳述事實而已,事實上你們就是不要用目前的 08/10 21:07
→ mehan : 方式進修,偏鄉那是不得已的做法,你一般地區任教。 08/10 21:07
→ mehan : 卻想比照偏鄉犧牲生活機能的老師,這嘴臉當然難看。 08/10 21:08
→ mehan : 上面有抱怨被當奴才用的、沒時間讀書的,你們應該更 08/10 21:09
推 fude : 偏鄉學士後學分專班會擴辦 08/10 21:09
→ mehan : 關係那個帳號才對吧!那是他一開始堅持的論述喔! 08/10 21:09
→ fude : 我只是主張繼續增加進修機會 08/10 21:10
→ mehan : 至於薪資待遇,那是教師要團結爭取的首要目標。 08/10 21:10
→ mehan : 有爭取有機會,不需要兩三個帳號澆冷水就放棄爭取。 08/10 21:10
→ mehan : 那你就繼續主張啊,你有主張的自由,我也有反對自由 08/10 21:11
→ mehan : 講不聽我也懶得浪費唇舌,那就各自努力。 08/10 21:12
推 roc1110 : mehan大,網路上各講各的論述,你要對自己說的話負 08/10 21:13
→ roc1110 : 責,就這樣而已,你剛剛一直用那些言論評論f板友, 08/10 21:13
→ roc1110 : 你是不是要跟f板友道歉? 08/10 21:13
推 fude : 您有持不同意見的自由,但不能任意侮辱人。 08/10 21:13
→ roc1110 : mehan板友,你是不是要為你的言論跟f板友道歉? 08/10 21:14
→ mehan : 不好意思,我都是用中性詞彙,沒有任何辱罵的言詞。 08/10 21:14
→ mehan : 你們去關心那位說被學校當奴才用的帳號比較實在吧! 08/10 21:15
→ mehan : 他應該比較認同你們的理念,不必因為我持反對意見。 08/10 21:16
→ mehan : 就把這帽子往我頭上扣。 08/10 21:16
→ mehan : 多說無益,我沒有要改變你的想法,但我有表達對議題 08/10 21:17
→ mehan : 的意見自由。 08/10 21:18
推 fude : 言論自由不包括任意辱罵的自由。 08/10 21:18
推 roc1110 : mehan大,並沒有人扣你帽子,你在8/10,20:00的推 08/10 21:19
推 m21423 : 既然已有開設相關的班 不是依需求開的嗎? 也有針對 08/10 21:19
→ m21423 : 非偏鄉的 未來若師資不足 仍會持續開班吧 三招 08/10 21:19
→ m21423 : 代理一直都會有需求 08/10 21:19
→ roc1110 : 文寫f大[吃相有夠難看,我有截圖為證,這確實是你寫 08/10 21:19
→ roc1110 : 的。 08/10 21:19
→ roc1110 : 截圖在此: 08/10 21:20
→ mehan : 然後呢,那就是一個客觀的敘述,你們就是為了爭取 08/10 21:21
→ mehan : 對自己有利的方案沒錯吧,哪是客觀敘述,我也不會再 08/10 21:22
→ mehan : 多做爭辯。 08/10 21:22
→ mehan : 喔,只是跟你們意見不同,又是截圖又是逼道歉的。 08/10 21:23
推 bybus : 我陳述的是既有現實,而他則是預設立場 08/10 21:23
推 fude : 我曾修教育學程,也正在修教程, 08/10 21:23
→ mehan : 這樣還叫做理性討論嗎? 08/10 21:24
→ fude : 我在現制之下也是持續努力 08/10 21:24
→ fude : 為三招代理教師倡議增加進修機會 08/10 21:24
→ mehan : 反正你們要去爭取就去爭取,我是不認同這種做法。 08/10 21:25
→ fude : 就算沒有結果,依然繼續努力 08/10 21:25
推 roc1110 : mehan大,你在8/10,20:00的推文中說f板友〔吃相 08/10 21:26
→ roc1110 : 難看〕,並不是客觀的敘述喔。 08/10 21:26
→ groupe : 每個人都有主張意見的自由,但沒有任意罵人的自由 08/10 21:26
→ groupe : 捏。現在的師培制度很不鼓勵出社會後才有興趣往教 08/10 21:26
→ groupe : 師發展的人,更別提有經濟壓力無法中斷工作的三招 08/10 21:26
→ groupe : 教師。出社會前跟出社會後修師培的難度是兩個級別 08/10 21:26
→ groupe : 耶,總之無法進修的各種因素很多,能多給三招教師 08/10 21:26
→ groupe : 進修的機會進而持續往教育圈發展樂觀其成。此外教 08/10 21:26
→ groupe : 師跟醫師的專業跟養成本來就不一樣,可以拿來比擬 08/10 21:26
→ groupe : ?(笑) 08/10 21:26
推 fude : 所以,吃相難看,是中性論述? 08/10 21:27
推 bybus : 為什麼可以預知新的進修管道就是不好的? 理性討論? 08/10 21:27
推 m21423 : 原文是說偏鄉以外 那現在也有提供擴大辦理 所以不 08/10 21:27
→ m21423 : 是已有的制度了嗎? 未來師資需求若增加自然就有更 08/10 21:27
→ m21423 : 多班 像近年各種二專一樣 08/10 21:27
推 fude : 我是建議增加進修機會, 08/10 21:28
→ fude : 並沒有否定任何現存的機制 08/10 21:28
→ fude : 我也有日間部教育學程的學籍 08/10 21:29
推 fude : 教程迎新時,老師同學都提到 08/10 21:31
→ fude : 出社會要修教程,難多了。 08/10 21:31
→ fude : 沒有人不努力,沒有人不尊重現制。 08/10 21:32
推 HsinYingLiu : 推這篇 08/10 22:40
推 Guyinkt : 最看不得的就是師培出來的就有一定的水準,「良莠 08/11 07:16
→ Guyinkt : 不齊」不是也很適用於有教師證,或正式教師,突破 08/11 07:16
→ Guyinkt : 人想像下限的正式老師或有證老師還少? 08/11 07:16
推 anly888 : 誰說有駕照就比較會開車?那你還沒駕照呢!就去考 08/11 09:34
→ anly888 : 啊!排除萬難的去。 08/11 09:34
→ anly888 : 不是叫人家開一個自己方便的時間。 08/11 09:35
→ anly888 : 如果有證沒證差不多,就不需要調整,維持現狀,沒 08/11 09:36
→ anly888 : 證就沒證一樣當老師。 08/11 09:36
推 yang122 : 推這篇 08/11 09:38
推 fude : 請尊重三招代理教師。 08/11 09:40
→ fude : 沒駕照上路是違法的,而三招代理教師是依法入校服 08/11 09:41
→ fude : 務。 08/11 09:41
推 fude : 三招代理教師有意進修, 08/11 09:42
→ fude : 許多人遇到困境,政府看到了一部分 08/11 09:42
→ fude : 排除萬難,有些難是個人無法克服。 08/11 09:43
→ fude : 第三人生大學,為長者開進修管道 08/11 09:44
→ fude : 退除役特考,為退伍軍人設立 08/11 09:45
→ fude : 憲法也講「優惠性差別待遇」 08/11 09:46
推 fude : 所以,如果認為學士後專班確為特殊 08/11 09:51
→ fude : 同時應討論:三招代理是否為弱勢? 08/11 09:51
推 anly888 : 所以才要加薪啊!有證沒證沒差啊 08/11 11:56
→ anly888 : 都是合法的 08/11 11:57
→ anly888 : 不能排除萬難就算了,沒有非得要那張證呀 08/11 11:58
→ anly888 : 都合法都當老師 08/11 11:58
推 m21423 : 開給非偏也是非上班時間 不曉得各班招生如何就是 08/11 12:13
推 Davin1988 : 這篇邏輯正確 08/11 16:29