噓 sinpact : 無意義的官腔口吻 08/11 12:56
→ sinpact : 前瞻8800億政客有考慮過影響國家財政嗎? 08/11 12:57
→ fude : 請尊重。 08/11 12:57
→ fude : 教師可以幫國家一起想財政議題。 08/11 12:57
→ fude : 軍公教加薪，目前沒有人反對， 08/11 12:59
→ fude : 但是請問錢從哪裡來？ 08/11 12:59
→ fude : 我不是專家，我願意學習與關心， 08/11 13:00
→ fude : 您呢？ 08/11 13:00
噓 m8403051 : 勞保撥補有問過我嗎? 軍人加薪有問過我嗎? 08/11 13:54
→ m8403051 : 核四賠錢有問過我嗎? 08/11 13:54
→ m8403051 : 這不就喝地勾油的命操中南海的心? 08/11 13:55
→ m8403051 : 114年總預算規劃比去年多了5000億, 還在影響財政? 08/11 13:56
→ m8403051 : 五千億教師一毛都沒有啦 08/11 13:56
→ fude : 自古，士人對於公共議題，均可發聲 08/11 13:57
→ fude : 未必要與自己切身利害相關才可 08/11 13:58
→ fude : 如果老師對勞保、軍人議題有意發聲 08/11 13:58
→ fude : 也可以盡情論述 08/11 13:59
→ fude : 還有核能議題也是如此 08/11 13:59
→ fude : 我一直認為，教師不只是教書者， 08/11 13:59
→ fude : 帶領社會往好的方向發展 08/11 14:00
→ fude : 也是自古教師令人尊敬的原因 08/11 14:00
→ fude : 孔子和他的弟子每天操心國家事 08/11 14:01
→ fude : 難道他們是因為不知道做什麼嗎 08/11 14:01
噓 dogdudu : 您很適合申請師鐸獎！ 08/11 14:59
→ fude : 師鐸又如何？不師鐸又如何？ 08/11 15:27
→ fude : 得不得師鐸，都是老師。 08/11 15:27
→ fude : 高師大校門內側寫著： 08/11 15:27
→ fude : 學高為師，身正為範。 08/11 15:27
推 Rizzi : 2028先團結把DPP趕下台,教師福利才比較好談 08/11 16:06
→ kingkinggod : 如果你覺得基層教師還需要幫檯面上那群領大錢的官想 08/11 16:15
→ kingkinggod : 財源，你比較適合離開教育圈從政，老師福利靠你了 08/11 16:15
噓 godblass520 : 老師討論國家財源規劃？好有創意的想法 08/11 18:21
推 daccdacc : 政府預算逐年增加，但不幫公教人員合理加薪。 08/11 19:17
→ daccdacc : 通膨是公教人員造成的嗎？ 08/11 19:19
→ daccdacc : 政府打算當慣老闆，責任又推給基層。 08/11 19:19
→ daccdacc : 板上不斷出現要讓教師內鬥、代理正式內鬥、行政導師 08/11 19:22
→ daccdacc : 內鬥的文章。 08/11 19:22
→ daccdacc : 要基層自己想財政問題？當官真簡單。 08/11 19:24
推 rusly : 我覺得你的想法太天真了。社會普遍輕視教師/對教師 08/11 19:32
→ rusly : 有敵意，教師也自認沒有受到社會或國家的尊重，即 08/11 19:32
→ rusly : 使調薪也是杯水車薪，不會覺得對國家有義務。 08/11 19:32
推 rusly : 好奇問一下，原po是老師嗎？ 怎麼感覺你好像覺得國 08/11 19:39
→ rusly : 家/社會對老師的待遇很好？ 我自己是覺得以後老師 08/11 19:39
→ rusly : 的品質會越來越爛，因為人才都改行了。 08/11 19:39
推 rusly : 如果你三年內當過導師或行政，應該只會覺得自己被 08/11 19:56
→ rusly : 國家虧待，調那麼一點錢就要我們感激涕零？ 08/11 19:56
推 annbrosia : 我覺得是要讓大家感覺自己真的是來做功德的! 08/11 20:08
噓 Frobel : 蠻適合當教育部長的、打那麼多字卻沒有內容 08/11 20:48
噓 sinpact : 笑死"教師可以幫國家一起想財政議題" 砧板上的魚 08/11 20:49
→ sinpact : 還要幫忙想該清蒸還是油炸，真的笑死我了 08/11 20:49
→ fude : 謝謝各位老師，我會繼續精進論述 08/11 20:50
推 mjy : 感覺不像老師，像極了從政人員 08/11 21:30
噓 kingkinggod : 自己的作業不做上來當伸手牌還態度這麼差，真的很有 08/11 21:55
→ kingkinggod : 党的味道 08/11 21:55
→ fude : 這不是學校作業，而是個人請益。 08/11 22:06
→ fude : 老師們可以有不同的意見與指正 08/11 22:07
→ fude : 但請不要隨意說什麼網軍／黨等 08/11 22:07
→ fude : 教師是讀書人，讀書人應該關心社會 08/11 22:08
→ fude : 勞工、軍警、消防，皆可關心 08/11 22:08
→ fude : 內政、外交、國防亦同 08/11 22:08
→ fude : 我從沒有反對教師加薪 08/11 22:09
→ fude : 我只是請問，財政方面，錢從何而來 08/11 22:09
→ tpshin : 國家沒有錢（X)，不給你錢（0） 08/11 22:09
→ tpshin : 感覺文章和回文的別有意圖 08/11 22:11
→ fude : 國家對教師薪資或許仍有討論空間 08/11 22:12
→ fude : 但以現況而言，我確實認為不錯 08/11 22:13
→ fude : 至少相對於基層勞工，教師薪資不錯 08/11 22:13
→ tpshin : 沒有人反對，那就不用管那麼多 08/11 22:14
→ tpshin : 不拿錢出來，就是口是心非別有用心 08/11 22:15
→ fude : 錢從哪裡來呢？ 08/11 22:16
噓 sinpact : 要講幾次? 史上最高預算2兆9248億，不是沒有錢 08/11 22:46
噓 sinpact : 是沒有要給"沒選票沒聲量的教師族群"的錢罷了 08/11 22:50
→ sinpact : 又在扣帽子，讀書人要關心社會，好高尚 08/11 22:51
推 daccdacc : 不是錢從哪裡來，是錢跑去哪裡了。 08/11 23:09
噓 sinpact : fude : 至少相對於基層勞工，教師薪資不錯 要帶的 08/11 23:11
→ sinpact : 風向自己講出來了? 08/11 23:11
噓 sinpact : 教師是教育專業人員，你拿去跟基層勞工比薪資? 08/11 23:16
噓 jalen1980 : 專業跟基層比薪水？不然讓老師跟醫師一樣薪水好了， 08/11 23:32
→ jalen1980 : 反正都是師！ 08/11 23:32
噓 m8403051 : 基層勞工? 你有當過基層勞工嗎? 08/11 23:57
→ m8403051 : 我畢業那年在彩晶一個月就領四萬, 一年後加到五萬 08/11 23:57
→ m8403051 : 到最後我離開產業來從事教職, 年薪是 120 以上浮動 08/11 23:58
→ m8403051 : 不要笑死人好嗎? 還是你希望老師們受不了低薪 08/11 23:59
→ m8403051 : 自覓生路去? 你知道教育國家發展核心嗎? 08/11 23:59
→ m8403051 : 還是覺得隨便來個人站台上都行? 08/11 23:59
→ m8403051 : garbage in garbage out, 假設的前提(國家財政) 08/12 00:02
→ m8403051 : 就不對了, 後面還要討論啥? 08/12 00:02
→ tpshin : 只有政府要不要給錢，沒有錢從哪裡來的問題 08/12 06:33
→ tpshin : 一直在大家都知道的事上面鬼打牆 08/12 06:33
→ tpshin : 不是笨就是壞 08/12 06:34
→ tpshin : 「錢從哪裡來？」這句感覺就像「核廢料放你家」 08/12 06:36
→ tpshin : 我也沒有反對XX，只是錢從哪裡來？ 08/12 06:45
→ tpshin : 但政府從來沒讓人失望，想給的都拿得出來，不想給 08/12 06:47
→ tpshin : 的叫再大聲也沒用 08/12 06:47
→ tpshin : 不過沒關係，就繼續做敗票的事，講敗票的話囉！ 08/12 06:50
→ fude : sinpact編列高預算不代表我國富裕 08/12 07:15
→ fude : 有網友問我是否覺得教師待遇不錯 08/12 07:16
→ fude : 我說是，因為我做過基層員工 08/12 07:16
→ fude : 讀書人要關心社會，不是高調， 08/12 07:17
→ fude : 是教育社會學也提過的。 08/12 07:17
→ fude : m843051：是的，我也做過基層， 08/12 07:18
→ fude : 教師也是基層。 08/12 07:18
→ fude : 基層勞工可有四萬，也可能兩萬多； 08/12 07:18
→ fude : 我只是在回應網友問我覺得待遇不錯 08/12 07:19
→ fude : 個人覺得教師待遇已高於多數勞工 08/12 07:19
→ fude : tpshin所謂敗票是什麼意思呢 08/12 07:20
→ fude : 我知道，教師板的網友，未必是教師 08/12 07:21
→ fude : 如果我禮貌及理性的文字 08/12 07:21
→ fude : 得來的是不理性的回應， 08/12 07:22
→ fude : 該檢討的不是我 08/12 07:22
→ fude : 教師低薪？可能有調整空間， 08/12 07:23
→ fude : 但社會上很多人覺得教師相對高薪 08/12 07:23
→ fude : 我沒有反對軍公教調薪 08/12 07:24
→ fude : 只是要跟財政一起討論 08/12 07:25
→ fude : 「反正國家一定會有錢」 08/12 07:25
→ fude : 這件事情要怎麼證明呢？ 08/12 07:25
噓 Frobel : 你到底是怎沒做到打好幾百字卻毫無內容 08/12 08:25
→ blissfulgirl: 很多網友都提出國家有錢的證明，倒是原po，要不要 08/12 08:29
→ blissfulgirl: 提一下國家沒錢的證明呢？老師調薪要考慮國家財政， 08/12 08:29
→ blissfulgirl: 政府錯誤政策卻不用管國家財政？ 08/12 08:29
→ fude : 我不知道國庫到底有沒有錢 08/12 08:38
→ fude : 但是，總預算高，表示國家有錢嗎？ 08/12 08:39
→ fude : 超徵稅收，國庫一定能存錢嗎？ 08/12 08:39
→ fude : 我們有舉債哦！ 08/12 08:39
噓 wjong : 年金改革、教師法修法、教育中立、教育非政治工具 08/12 08:41
→ fude : 是的，教育應該中立。 08/12 08:42
→ tpshin : 有人問我是否覺得教師待遇不錯，我說不是，因為我 08/12 08:42
→ tpshin : 做過基層勞工 08/12 08:42
→ fude : 所以請用教育者的專業與理性 08/12 08:43
→ wjong : 嘴巴講大義，底下幹成堆垃圾事，這就是如今台灣政府 08/12 08:43
→ fude : 來一起討論：教師加薪／國家財政 08/12 08:44
→ tpshin : 有很多人覺得教師已經是相對底薪 08/12 08:45
→ fude : 我不是財稅專業，但努力思考學習 08/12 08:45
→ fude : tpshin這就是我們聽到版本不同 08/12 08:45
→ wjong : 你有想過為何這邊沒人想談嗎? 因為這跟父子騎驢一樣 08/12 08:46
→ fude : 有人認為教師高薪，有人認為低薪 08/12 08:46
→ fude : 父子騎驢是說，無論怎麼做，他人都會有批評的聲音 08/12 08:47
→ fude : 而我這篇的出發點，教師關注財政 08/12 08:48
→ fude : 爭取權益同時設想財源為後盾 08/12 08:48
→ fude : 總預算高／超徵，都不表示國庫有錢 08/12 08:49
→ fude : 持續加薪結果，未來是否增加負擔？ 08/12 08:50
噓 wjong : 關注什麼? 我從頭到尾沒看到你的論點? 08/12 08:53
→ wjong : 我只看到你說國庫錢不一定夠多，未來是否增加負擔 08/12 08:55
→ fude : 爭取加薪同時可以為國家財政思考 08/12 08:56
→ fude : 這不是個人論點，教師也有社會責任 08/12 08:56
→ wjong : 少在那邊偷換概念，你想聽到人家回你什麼就直說吧 08/12 08:57
→ fude : 是呀，教師爭取教師薪資待遇， 08/12 08:57
→ fude : 同時討論國家財政財源 08/12 08:57
→ wjong : 我就直說了，民進黨執政幹了堆爛事沒有社會責任嗎? 08/12 08:59
噓 kingkinggod : 教師的社會責任是教育很難懂？這腦邏輯真的是天才耶 08/12 09:15
→ kingkinggod : ～ 08/12 09:15
→ tpshin : 那總預算高 超徵表示什麼呢？ 08/12 09:17
→ fude : 教師的社會責任，包括引導社會向善 08/12 09:46
→ tpshin : 引導社會向善？領低薪做功德嗎？ 08/12 10:08
→ tpshin : 救災自己來，屋頂自己爬，不要麻煩他人嗎？ 08/12 10:10
→ fude : 社會責任不只是教書 08/12 10:10
→ fude : 國家財政也應是關心範疇 08/12 10:10
噓 kingkinggod : 笑死，教師還要有財政專長？你要不要順便把交通、能 08/12 10:20
→ kingkinggod : 源、軍事、外交、農業、工業、公衛這些專長都加進去 08/12 10:20
→ kingkinggod : ？領這點破薪水結果要幫上面領大錢的官操心？ 08/12 10:20
→ fude : 教師是否需要一起思考財政？ 08/12 10:24
→ fude : 我另外一篇討論 08/12 10:24
推 snowpin : 要基層教師思考國家財政問題 當權高官忙著罷免 關稅 08/12 12:05
→ snowpin : 談判代表飛來飛去飛來飛去再召開一場不知所云的記 08/12 12:05
→ snowpin : 者會...笑出來 現在是怎樣 08/12 12:05
噓 henry2346598: 要討論國家財政問題，fine，麻煩原po先去把最基本 08/12 12:26
→ henry2346598: 的總體經濟學看個明白，你留言所說的國債根本不是 08/12 12:26
→ henry2346598: 問題，是現代國家發展的必要。你說的要我們一起要 08/12 12:26
→ henry2346598: 設想「財源」，更是不知所云，我們是可以決定政府 08/12 12:26
→ henry2346598: 要多收新的稅是不是 08/12 12:26
噓 henry2346598: 中央政府怎麼可能在歲入創新高的情況下還繼續開徵 08/12 12:34
→ henry2346598: 新稅啊 08/12 12:34
噓 sinpact : 總預算高代表國家有錢? "不是喔，不是這樣的喔" 08/12 13:23
→ wjong : 賴總統說：不是表決多數贏就 08/12 14:04
→ wjong : 可以，要打掉雜質。 08/12 14:04
→ tpshin : 完全不認為加薪要思考什麼財政 08/12 16:25
→ tpshin : 只要投票給相對友善的，其他都多講的 08/12 17:05
推 mjy : 這樣的文章有什麼意義呢。教師版多少還是要回歸， 08/12 17:49
→ mjy : 類似的文章難免讓人覺得泛政治化，另外不在其位不 08/12 17:49
→ mjy : 謀其政，從以前到現在有多少人是教育體系出來一直 08/12 17:49
→ mjy : 變成民意代表或者掌握實權的政治人物。有嗎？覺得 08/12 17:49
→ mjy : 頂多到教育部長，但很有想法的部長任期很短，很長 08/12 17:49
→ mjy : 的任期幾乎就是默默做長官交代的政令，有展現出個人 08/12 17:49
→ mjy : 特色政績嗎？難啊 08/12 17:49
推 pinrannie : 原來在您眼裡教師只是基層而非專業工作者，也難怪 08/14 09:22
→ pinrannie : 您會覺得教師待遇不錯了。 08/14 09:22
→ pinrannie : 國家財源這種事情放在這裡討論，很明顯您戰場開錯 08/14 09:22
→ pinrannie : 地方，請去跟行政院討論比較適切。 08/14 09:22
→ pinrannie : 我們只是一線教師，沒有資格決定國家財源的分配， 08/14 09:22
→ pinrannie : 就算是建言，也不是在這裡討論，請回歸教育本身， 08/14 09:22
→ pinrannie : 對大家比較有益處。 08/14 09:22