推 tuhunger : 綠色恐怖伸手到校園裡 09/28 22:49
推 porin : 非台中某都(暑假拚命找老師)第一線教師被懲處也挺多 09/28 22:51
推 tuhunger : 要解決問題,要看利益在哪?而不是辯一件事的對與錯 09/28 22:52
→ tuhunger : 所有荒謬的政策與決定,背後都有龐大的利益 09/28 22:54
推 iamccat : 越認真越容易被告 只好不要認真了 開心就好 09/29 00:18
推 Rizzi : 身為受害者,只能淚推了. 其實大家目前可以做到簡單 09/29 00:54
→ Rizzi : 的一件事就是不要用有色眼光看校內被記過的老師, 09/29 00:54
→ Rizzi : 因為真的太多冤案了!學校為了應付家長和教育局,大多 09/29 00:55
→ Rizzi : 選擇重罰老師來討好.冤案太多!請相信並善待自己同事 09/29 00:56
推 LesMiz : 我很真誠的說，我覺得這種歷史譬喻、走悲情的方式 09/29 01:10
→ LesMiz : 很難得到非教師族群的共鳴，而且會給人不適感。即 09/29 01:10
→ LesMiz : 使很同情，但不會想靠近。 09/29 01:10
推 LesMiz : 從花蓮的行動可以看出臺灣人的善良、可愛、幽默和低 09/29 01:13
→ LesMiz : 調裡偉大。喜歡動人的故事如小沂的奇蹟。 09/29 01:13
推 LesMiz : 如果是認真的老師，一定會有跟學生、家長互動的感人 09/29 01:15
→ LesMiz : 故事。把這些說出來，讓過去的善良保護現在的你。 09/29 01:15
→ liaoecho : 沒看到國中搞校事 不知台灣校園正在文革 教育現場 09/29 06:26
→ liaoecho : 正在培養台灣虹餵冰 09/29 06:26
推 misysky : 過去的感人事情 沒辦法幫忙解決現在發生的誣告 有 09/29 12:49
→ misysky : 理說不清 09/29 12:49
推 a9628806 : 就文字獄沒啥好說的了教育部繼續裝死 09/29 12:57
噓 liaoecho : 孔子罵宰予朽木不可雕也 現在被人暱名投訴1999 孔 09/29 13:01
→ liaoecho : 子一樣要被調查九個月外加記過一次和社會局以兒少 09/29 13:01
→ liaoecho : 法逞處啦 09/29 13:01
→ liaoecho : 還有人看不出這制度荒謬的點? 09/29 13:04
→ liaoecho : 你問調查委員講朽木是不是貶低人格是否符合不當管 09/29 13:07
→ liaoecho : 教 十個調查委員九個半都回答是 這樣就成案 結論都 09/29 13:07
→ liaoecho : 記過一次 09/29 13:07
推 LesMiz : 沒有過去對你人格的描述和積累，調查委員看到的就只 09/29 13:53
→ LesMiz : 有當下因為被控訴而失去精神、理智或萎靡的你，但 09/29 13:53
→ LesMiz : 那個不是你。 09/29 13:53
推 LesMiz : 還有本來就不可以罵孩子是朽木，當下敢說就要負起責 09/29 14:02
→ LesMiz : 任。我相信大部分進校事會議的老師，不是覺得自己 09/29 14:02
→ LesMiz : 完全沒錯被誣賴，而是脈絡沒被釐清(老師是在盡責、 09/29 14:02
→ LesMiz : 學生也須負責任)，還有懲處的比例原則也應再斟酌。 09/29 14:02
推 suballhome : 還好啦 孔子的學生應該大多都不是未成年 09/29 14:09
推 awney : 我同事有一堆學生力挺也沒用~反正現在的調查說你有 09/29 14:25
→ awney : 錯~你就該被懲處~ 09/29 14:26
推 LesMiz : 錯了就是錯了。我自己幾乎每天都有出包的時候，夜 09/29 15:12
→ LesMiz : 裡覆盤也會想怎麼做可以更好。沒被投訴不代表是自己 09/29 15:12
→ LesMiz : 對的，被投訴了也不會因為有人挺就完全沒錯，畢竟 09/29 15:12
→ LesMiz : 對方的不舒服也應該被尊重。已進校事就是要降低傷害 09/29 15:12
→ LesMiz : ，被投訴的老師是一時激動求好心切，還是平日就習慣 09/29 15:12
→ LesMiz : 如此，多少影響懲處的強度。 09/29 15:12
推 Frobel : 每個人都像LesMiz一樣 現在教師權益還停在60年代 09/29 15:16
→ Frobel : 一個不怎麼紅的律師發文罵老師 馬上要求全體自省 09/29 15:16
→ Frobel : 內耗 09/29 15:16
→ Frobel : 校事會議的問題是匿名投訴無中生有就能讓你被審判 09/29 15:17
→ Frobel : 審判結果還是由完全無法律專為的委員先入為主 09/29 15:17
→ Frobel : 用東廠跟白色恐怖來形容再貼切不過 09/29 15:18
推 LesMiz : Frobel大，你那樣說，我也不會退縮。一個人說的話 09/29 15:24
→ LesMiz : 重不重要，跟他紅不紅無關。我不會因為自己是老師， 09/29 15:24
→ LesMiz : 就無條件挺老師；制度是該調整，但我們自己也要修 09/29 15:24
→ LesMiz : 正，並聰明的善用傳播方式倡議。 09/29 15:24
推 LesMiz : 目前的狀況有點像家暴專線剛出來時，一堆小朋友一被 09/29 16:02
→ LesMiz : 爸媽處罰就打113。不能說他們錯(宣導成功？)，但沒 09/29 16:02
→ LesMiz : 有建立中間的核對、緩衝和溝通機制也是真的。 09/29 16:02
推 sillycloud : 被誣賴詆毀影響工作權的老師應該要有補償機制 09/29 16:05
推 LesMiz : 如果教育部要推SEL，就從這裡開始。比如在學校有狀 09/29 16:10
→ LesMiz : 況，孩子和家長有沒有用SEL方式好好和老師溝通三次 09/29 16:10
→ LesMiz : ？三次都無效，也有經得起調查核實的紀錄(須告知會 09/29 16:10
→ LesMiz : 提交調查與老師核對、有法律責任)，校方再來受理投 09/29 16:10
→ LesMiz : 訴。 09/29 16:10
推 LesMiz : 就像用參與共備會議的條件，來牽制想隨意觀課的家 09/29 17:01
→ LesMiz : 長一樣。投訴單上不只要有事由欄位，也要充分告知責 09/29 17:02
→ LesMiz : 任，並請家長勾選檢核表和知情同意，具名負責。若經 09/29 17:02
→ LesMiz : 查無此事，老師有權根據他的損失提出補償與訴訟。 09/29 17:02
推 LesMiz : 這只是我粗糙的想法不甚成熟，但我知道這裡有上面 09/29 17:17
→ LesMiz : 的人在看。投訴管道還是必須開放，因為的確有不適 09/29 17:17
→ LesMiz : 任教師。但大多數的投訴家長也得省思，是否己方行 09/29 17:17
→ LesMiz : 為也有一定肇因責任。若是孩子激怒老師，或根本為誣 09/29 17:17
→ LesMiz : 告，那麼孩子有錯的部分也該以校規(警告、記過等)處 09/29 17:17
→ LesMiz : 理。若起因是是家長怠忽親職，也須通報社政單位。每 09/29 17:17
→ LesMiz : 個人都有責任。 09/29 17:17
推 iamccat : 這個大環境已經會讓老師自我審查 罵學生前還要思考 09/29 19:09
→ iamccat : 罵完學生還要擔心自己會不會被投訴 09/29 19:09
→ iamccat : 我受夠這種要自我審查的爛職場環境 09/29 19:09
→ iamccat : 所以要求要投訴門檻 以及家長要提出具體事證跟具結 09/29 19:10
→ iamccat : 通通都是政府應該要修法的方向 麻煩不要再呼籲老師 09/29 19:11
→ iamccat : 要自我反省 修法要先修出來 否則老師就是活該做到死 09/29 19:11
→ lokoo : 不適任教師有不適任的處理方法，絕對不是現在有罪 09/29 23:05
→ lokoo : 推定的校事會議 09/29 23:05
推 porin : 平常當導替學生及家長做牛做馬、本科教學也獲好評 09/29 23:28
→ porin : 竟比不上不小心差錯被搞 = = 凸 09/29 23:35
→ porin : 全台破萬名被懲處教師一定很多上述般心裡不爽到極點 09/29 23:37
推 m8403051 : 你知道為什麼很多人說調查委員是有罪推定? 09/30 00:56
→ m8403051 : 因為委員調查的時候, 學生說啥就是啥, 你沒辦法證明 09/30 00:56
→ m8403051 : 你沒這麼說就是你有這麼說, 這就是有罪推定 09/30 00:56
→ m8403051 : 你可以想像法院用有罪推定審判嗎? 09/30 00:57
→ m8403051 : 你可以想像證人不用為自己證詞負責嗎? 09/30 00:57
→ m8403051 : 確實有不適任教師(前幾天才幾個上新聞) 09/30 00:58
→ m8403051 : 但今天只要有一個無辜的教師因此喪失人格及工作 09/30 00:58
→ m8403051 : 這就是有罪. 09/30 00:59
→ liaoecho : 反問某位網友 您想像孔子被'某人'投訴後先經超過半 09/30 06:04
→ liaoecho : 年不斷寫報告和委員的批判鬥爭 還要被委員酸："您 09/30 06:04
→ liaoecho : 雖是至聖先師 但這霸凌案成立 將會有記過以上處份 09/30 06:04
→ liaoecho : 而且還要移送社會局第二次處份..." 這合不合理? 不 09/30 06:04
→ liaoecho : 需要引述一堆學理高見吧 教育需要願意付出而不是唱 09/30 06:04
→ liaoecho : 高調 把教師眨低成虐童者 09/30 06:04
推 cool34 : 孔子到現代的話也會被家長告死 09/30 08:59
→ cool34 : 宰予晝寢，孔子說他朽木不可雕也，糞土之牆不可杇也 09/30 09:00
→ cool34 : 家長說:你在霸凌我兒子嗎? 晚上太用功打個盹怎麼 09/30 09:01
→ cool34 : 了嗎? 09/30 09:01
→ m13211 : 孔子那時代滿地屍體很常見 孔子的教育方式算溫和了 09/30 11:16
推 capik : 法律講求無罪推定，三級三審，證人證詞 09/30 13:22
→ capik : 委員是有罪推定，一審定生死，不需要證人證詞 09/30 13:23
→ capik : 法律講求一罪不兩罰，這制度是一罪多罰(記過、考績 09/30 13:24
→ capik : 廷聘解聘之外，再送社會局二罰、三罰) 09/30 13:24
推 cerdaya : 不成熟的制度都會誤殺汰除的常常是沒背景的良善教師 09/30 17:27
推 newmeow : 推一樓 10/06 09:47