噓 LALAPP : 你真的有待過學校嗎 你知道你自己到底在講什麼？10/22 17:23
→ LALAPP : 不是不想跟你互動 是懶得鳥你10/22 17:24
不過實際上，看起來你還是滿勤勞的啊~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/22/2025 17:29:02
推 smwang : 根據懶螞蟻效應，汰除掉所有的懶螞蟻並不會讓組織10/22 17:48
→ smwang : 獲得100%的勤螞蟻，看教育部就知道了10/22 17:48
但20％是下限，不是上限
推 LesMiz : 我覺得你可以先關照內心，列出組織內那幾位讓你不10/22 19:29
→ LesMiz : 舒服的人，看你的描述幾乎能感受到你對某些人的厭惡10/22 19:29
→ LesMiz : 之意。其實，你現在就可以投訴他們。10/22 19:29
→ Marc829 : 看到回大學上課不禁笑出來，你以為這些不適任教師是10/22 20:20
→ Marc829 : 誰教出來的？那些教授有多少在現場待過？10/22 20:20
推 cwebb : 一堆大學教授根本不會教XD10/22 20:25
上面2位
所以我希望回訓結果
和教授考績連動
若教授讓回訓的人都連續雙二一
那麼他考績就變差
都已經是為職業培訓的教育機構了
怎麼自己也不會教？
足夠多人，那教授也可以被汰除了
已經證明他的理論沒有可實現性
→ daccdacc : 幫優秀老師加薪，但如何定義優秀老師？像新加坡和中10/22 20:37
→ daccdacc : 國一樣嗎？以學生升學表現來加薪？10/22 20:37
就評鑑在pr90以上的老師
汰除5%以下
獎勵固定10%的人
用的都是同一標準
不同的是
汰除，是固定分數以下
獎勵，則是看整體的前10%
→ daccdacc : 努力備課是很難量化的10/22 20:38
推 forever5291 : 討論百分之百不可能的事情有意義嗎？10/22 20:59
練邏輯思維能力啊
→ forever5291 : 那些人根本連想都懶得想，找不到老師了，課有人上就10/22 21:00
→ forever5291 : 好了，還有閒時間淘汰老師？10/22 21:00
我看人本那群可是磨刀霍霍
也給他們成功不少次
然後我們覺得討論不可能的事情幹嘛？
防患未然？未雨綢繆？有備無患？
你挑一個好了
噓 oar : 不囉嗦，應你的要求直接噓了10/22 21:04
噓 LALAPP : 外行指導內行 可憐10/22 21:27
真勤勞
推 sillycloud : 如果我沒記錯，樓主本身不是教育界人士。不過，肯定10/22 21:29
→ sillycloud : 您有對教育現場改革的想法。提到不適任教師這塊，只10/22 21:29
→ sillycloud : 能告訴您，現在還會去做出不適任行為的教師，極少，10/22 21:29
→ sillycloud : 而且通常都會被抓出來檢視，當然我想還是有不少學校10/22 21:29
→ sillycloud : 自身文化上可能有的漏洞在就是了，這種呢希望老師自10/22 21:29
→ sillycloud : 己要有勇氣點對抗漏洞。再來如果只是不積極就要被認10/22 21:29
→ sillycloud : 為是不適任，請看看現在的環境，熱情不見真的不要怪10/22 21:29
→ sillycloud : 在老師身上。最後，一個前輩給我的忠告，不要拿自己10/22 21:29
→ sillycloud : 的標準去要求別人，你的環境你的優點有熱情有多做事10/22 21:29
所以這基礎標準必須多人彙編
且逐年依據結果分析而修定
且要求的內容也該是基本能力
上課遲到就是不對
除非有特殊狀況另談
但是不會有我的風格就是遲到
或者
政治不能進入校園
然後一個老師有堅定政治立場
上課有半堂課都在罵現任某政客
這也不是教學，更不能算風格
另外
課程內容不熟悉
教錯說錯，不管學生玩手機
也不能用風格代過
→ sillycloud : 情值得肯定。但不代表與自己模式不同的老師是不適任10/22 21:29
→ sillycloud : 的。曾經跟同學討論過，盡心盡力幫助孩子順利畢業，10/22 21:29
→ sillycloud : 結果在之後學涯摔慘的孩子仍是有的，老師們面對的是10/22 21:29
→ sillycloud : 活生生的人，並沒有什麼最好的教學方法。10/22 21:29
但一定存在老師在課堂上
不該作的事情
不該說的話
不該犯的錯誤
→ sillycloud : 孩子在父母師長這邊獲得了太多幫助，導致無法獨立沒10/22 21:33
→ sillycloud : 主見vs孩子在父母師長這邊沒有資源，卻反而獨立自主10/22 21:33
→ sillycloud : 了起來，生命就是這麼多不確定性，捫心自問無愧就好10/22 21:33
我認同
不過前提是一個正常的老師
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.15.141 臺灣), 10/22/2025 21:34:49
噓 capik : 人本濟世感 10/22 21:45
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.15.141 臺灣), 10/22/2025 21:50:55
→ sillycloud : 你提的那些不適任行為，現在都會被拿出來放大檢視， 10/22 21:55
→ sillycloud : 但我也相信有些學校集體忽視包庇，故也希望現場老師 10/22 21:55
→ sillycloud : 們要有勇氣去對抗一下這類漏洞。但想像的非常美好的 10/22 21:55
→ sillycloud : 制度，最後慘被濫用則是現在進行式，如校事會議。 10/22 21:55
坦白說我覺得你的想法很美好
如果真的能實現
老師群體們有著高度的自我意識
甚至有高度的榮譽感
類似芬蘭那樣，要求碩士以上學歷
且錄取門檻很嚴苛
那我真心覺得真的是太棒了
但是我個人比較不相信人性
比較相信制度
因為一個好的制度可以保證整體品質的下限到哪裡
一個好的價值群體，可以大幅拉高整體品質的上限
而我期待是先保下限
再談追求卓越
推 forever5291 : 啥？沒淘汰機制哪來成功？別跟我說是校事會議。 10/22 22:32
就是校事會議啊
當然某利益團體怎麼在現場找各位的麻煩
我一個外人最多只是有所耳聞而已
但相信各位是最能切身感受到的
→ iamccat : 這ID發文皆可略過了 10/22 23:55
→ m8403051 : 請問現在是老師太多需要菁英化, 還是缺老師? 10/23 00:20
→ m8403051 : 討論的方向都讓我以為現在還是考招錄取率 1% 的年代 10/23 00:20
→ m8403051 : 你不做後面還有好多人等著呢 10/23 00:21
是缺師
但有點你誤會我的意思
我並不是要求菁英化
而是要求保底，汰除不良教師
我的期待裡
是全國的老師都是堪用的合格老師
而不是全國老師裡面有10%的超優良老師，然後80%合格老師，10%的不良老師禍害眾生
→ m8403051 : 末位淘汰每年一萬人回訓, 真是敢講呢 10/23 00:21
並不是末位淘汰
而是先以5%作為估算
假設評鑑的內容設計出來
該做的都有作，基本就能過
那老師為了自己的飯碗
必然會讓%數大幅下降
連飯碗都不管還是老樣子的
那也別怪制度設門檻了
→ m8403051 : 光是個校事會議的寒蟬效應就嚇跑多少提早退休的老師 10/23 00:21
→ m8403051 : 先前我也講過了, 就繼續亂搞嘛, 10/23 00:22
我的判斷是
老師自己不跳出來做些甚麼
那些壓力與利益團體就繼續主導政策下去啊
他們能透過這些政策得到曝光得到好處
那麼為什麼不繼續搞？
→ m8403051 : 反正我家小孩快畢業了, 我也再個幾年要退休了 10/23 00:23
→ m8403051 : 反正到時候就是個人都能上台 10/23 00:24
→ m8403051 : 再看看誰還要當老師 10/23 00:24
現階段的話
師範體系錄取分數越來越低
趨向的話就是越來越89化
→ sillycloud : 現在學校裡主力撐著的老師，很多是當年錄取率不到1% 10/23 00:38
→ sillycloud : 時考進來的人。整天想著要考核老師們的人，是有幾個 10/23 00:38
→ sillycloud : 比這群教了十幾二十年來頂在一線現場的老師還要有熱 10/23 00:38
→ sillycloud : 忱有專業跟經驗？近期大缺師來的代課師已經開始傷害 10/23 00:39
→ sillycloud : 現場了，但是現在有人願意來站在台上就已經很感恩了 10/23 00:39
但沒辦法
人家就站在大義這邊
幾乎台灣所有人的工作都會被各種考核與評鑑
你要如何找到老師不該評鑑的立論點
就算找到
其他需要被評鑑的人能與之共情嗎？
講個白的打老師有票有聲量
可以作為改革者的好形象
其實利益之下，事實如何並不重要
當他們一步一步將錄取門檻更加放寬後
老師本來靠著高篩選下的高品質也會越來越降低
而社會對於老師評鑑的呼聲也會越來越高
這一樣是互為因果的事情
不是因為沒人要幹老師而社會不想要老師被評鑑
而是因為沒人要幹老師
所以當老師的人水準越來越低
表現越來越差
而社會就會越來越不爽，越來越想汰除不良老師
而越是在這個情況下進行評鑑汰除
且是由立場鮮明的壓力團體所主導
也會讓有志之士更不想要進入教職
那會讓入職者的水準更加降低
迴圈閉環
噓 LALAPP : 沒進過教育現場 站著說話不腰疼 10/23 00:57
您又來了啊，快請進，真是勤勞的孩子，吃糖不？
推 lolen : 我也支持淘汰不適任教師，但是經驗告訴我，目前各種 10/23 01:10
→ lolen : 評鑑方式只是反向淘汰，那些真正該被踢出教育界的反 10/23 01:11
→ lolen : 而因為有時間去做各種假資料順利通過，而真正花時間 10/23 01:11
→ lolen : 備課或是在班級經營的老師卻因為沒心力繳交資料或是 10/23 01:12
→ lolen : 跟校內主流團體人際互動慘遭被祭旗 10/23 01:12
恩，我基本上完全認同
因為政策的主導完全不在老師手上
而老師們的聲音也太小
如果設計淘汰制度的人們
都是對老師不爽的人
那能設計出甚麼東西來也可想而知了
但如果是由老師為主體來進行制度設計呢？
你們有現場的經驗，有業內自己的常識
拿個案例來說好了
我在臉書看到一個老師抱怨
他把未交作業的座號紀錄在黑板上
就被投訴老師帶頭歧視他小孩
對這個父母而言，這歧視是真實的
但對很多在座的老師而言
我想那個只是很單純的班經之一而已
那給這對父母來設計制度
以後這個對於老師而言常識性的作為就屬於違規行為了
另外
我也搞不懂為啥政府很喜歡叫下面人交報告
特別那些報告很多時候自己也不看
給學生寫作業還有精熟練習
給老師交報告純純就是浪費時間
所以我認為合理的評鑑制度應該是
受評鑑的老師根本甚麼都不用準備
只要跟一般日子一樣上課即可
我今天上課，你要不要觀課，我也都一樣上
我不用為了這堂觀課
還要先繳一份教學檔案給觀課單位與人員
也不用特別為了這堂觀課設計甚麼活動
如果制度是這樣設計
我想很多老師反彈就不會這麼大
推 pttnowash : 推樓上 10/23 05:52
→ lagerfeld : 上課跟學生說男生身高跟XX有關、男同是香蕉互相摩擦 10/23 08:18
→ lagerfeld : 批評對岸于XX案件被性X、活摘器官...... 10/23 08:19
→ lagerfeld : 這種人都還在學校活的好好的還年年甲等 10/23 08:19
→ lagerfeld : 目前已知的任何評鑑都搞不到這種鬼師 10/23 08:21
個人是期望找出不良的教師汰除掉
如此可以提高教師行業的社會地位與聲望
推 TrySoHard : 薪資的pr70最好是有200，不要拿一堆查不到的行業來 10/23 10:13
→ TrySoHard : 灌水的話... 10/23 10:13
抱歉
再查查的確是我過於樂觀了
台灣前30%門檻似乎只要過百萬就能達到
我好像弄成家戶所得前30%了
不過家戶所得前30%門檻似乎也是150-170左右
不過加薪的條件仍就是改革的最大前提
這點並不會改變
只是加薪幅度這段我可能要重新審視
現實狀況下就是缺師了
缺師的主因就是待遇跟工作多數覺得不合理
沒有加薪
任何的改革都只會遇到教師們的反彈
甚至加劇缺師的狀況
推 chatbra : 回訓還可以領基本薪資，我覺得很爽哈～ 10/23 10:45
其實我的想法中
不是領基本薪資耶
是不停薪，繼續再教一次評鑑期(2-3年)
既然有教書，那拿原本該領的薪水也是天經地義
只是回訓部分需要自己自費
也就是大幾千的學分費吧
否則回訓還要國家另外發錢，有點本末倒置
那還不如發給去研習的老師更有正當性
→ chatbra : 如果回歸評鑑制度，而不是麻煩的校事與司法調查，我 10/23 10:49
→ chatbra : 覺得實務上要可行才行，不然這只是另一種制度壓迫 10/23 10:50
是的
如何可行
其實我認為關鍵是在
必須要是老師自己主導
我這外行隨便寫寫，那大家就隨便看看
你們自己人寫的，只要他不要太狗
寫出來的評鑑內容應該不至於讓老師們太反彈甚至無法施作
→ chatbra : 感覺原PO是覺得當老師應該要隨時精進自己，可是在實 10/23 10:51
→ chatbra : 際層面上，每個學校都需要臨時兼課與代課老師，你去 10/23 10:51
→ chatbra : 評鑑這些人，最終只是讓更多人不敢進入校園教書而已 10/23 10:52
→ chatbra : 我記得研習的時候，講師有說過，評鑑只是讓更多老師 10/23 10:52
→ chatbra : 能夠檢視自己的教學歷程，不是作為評價好壞的依據 10/23 10:53
→ chatbra : 按照原PO說的，這就跟原來的評鑑概念不同了，真的要 10/23 10:54
→ chatbra : 這樣玩，你要看這些正式老師們會怎麼想？兼代課老師 10/23 10:54
→ chatbra : 們要不要跟著陪下去玩？ 10/23 10:55
其實必須要先把評鑑的主要目標設定好
譬如我設的是汰除不良老師
會這樣設的原因是
都已經是不良了
他們繼續留在校園中，不是幫忙，而甚至是一種危害
即便是在人力不足的情況之下
我想也沒有任何老師願意朝夕相處的同僚是個不良老師
整天躺平，搞事，找麻煩，耽誤學生
那還不如不在呢
但如果要靠評鑑
讓老師追求卓越
或甚至末位淘汰來壓迫
那我認為施行機率就很低了
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 10/23/2025 12:05:42
噓 dogdudu : 就是另一個打高空的教授！ 10/23 17:28